UNIX板の皆様 閉鎖の危機にまた立ち上がってPt.2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0922名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 04:54:11これで誰にもせっつかれずに、のんびりと開発進められるな。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168880713/l50
0923名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 06:13:35まだみたい。仮差押の申請があったのは確実というのは分かったけど
日付見ると公示日が平成18年12月26日になってるけど、差押申請って去年のうちにされてたのか？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168880713/177
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168880713/211
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168880713/869
0924名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 07:08:0005/04/02
nn2chという新しい2ch亜流の掲示板システムが発表されています。
しかし、名前からも察せるかと思いますが、NNTPで繋げます。NNTPというのはNetNewsのプロトコルです。ニュースリーダーで読めてしまう。
２ちゃんねる互換であり、Webからの読み書き以外に各種2ちゃんねるブラウザが使え（るはずです。）ます。
バックエンドにNetNews(NNTP)を使用しており、NetNewsとしても読み書き可能です。
ニュースリーダーで読めるだけじゃあ「で？」という気もします。
あんまニュースリーダーって使い勝手いいの無い気もしますし…
ですが、これはNNTPというバケツリレー的な仕組みをちゃんと活用しています。
NetNewsとして記事を配送して、同じ掲示板を複数のホストに分散することが可能です。上記動作サンプルと同じものが他のホストでも動いています。
NetNewsの仕組みを利用して、掲示板のログデータを複数のサーバで共有できます。
ニュース使ったことない人にはこれだけではピンと来ないかもしれませんが、具体的に説明すると、掲示板のインターフェース部を複数サイトに分散できるわけです。
Webブラウザから見たりニュースリーダーでログ落としたりという、実際にユーザーがアクセスするサーバを複数に分けれますが、中のログはでもそれぞれ別サーバなのにちゃんと同期ができると。
これの効用は何かと言うと、負荷分散。
このNetNewsという仕組みは、本来Usenet(要するにニュースグループ)という巨大な掲示板サービスを構築するために考えられたもので、バケツリレー方式で各サーバに分散するけど全体として１個の世界規模の巨大掲示板になってる、という考え方のものです。
かつて2chでも管理人が大マジメにNNTP化を検討していたようですが、これでインターフェースを複数のサーバに分散すれば負荷対策として意義あると思います。
ミラーを増やせば増やすほど軽くなります。
当然サーバ間の同期処理がありますからタイムラグの関係上、チャットみたいな使い方してると会話がズレたりしそうですけど、普通の使い方ならそう問題無いのではないでしょうか。(2chみたいな実質チャットだと困るかもだけど)
高負荷の掲示板を構築したい場合に薦めれそうに思いました。
0925名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 07:14:572003年に行なわれた犯行らしい
0926名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 07:21:44http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1164032134/
0927名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 08:43:482ch検索なども遅いと使いものにならないと思うんですが。
0928名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 08:54:592ch検索はWinnyのファイル検索と同程度のものになるだろうね
0929名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 09:01:320930名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 09:04:480931名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 09:31:43板ネットワークで各スレのノードリストを流し
スレネットワークで実質的にレスを流す
ってだけだろ？意外と単純じゃね？
0932名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 09:33:22ｐ2ｐでやるのは難しいかな･･･
0933名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 09:43:330934名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 09:48:14http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168873303/l50
0935名無しさん＠お腹いっぱい
2007/01/16(火) 09:54:39どこまでリアルタイム性が確保出来るんだろう？
0936名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 10:19:50何が釣られた～なのかと思ったら、この部分のこと？
>さらに西村氏とみられる人物が午後２時すぎに「もう疲れたです。来週で終了ということで」と書き込んだため、
0937名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 11:00:10草の根で配送網構築して、ゆくゆくは既存の配送網(まだあるの?)
に2ch.*配送してもらうって形が理想なんでないかな・・・
今開発する必要があるのはまさに924のようなもの
コレどこかに残ってないの?
>>895
固定IPアドレスで何かまずいことあるの?
0938名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 11:15:43開き直ってメーリングリストでReとするみたいに
>>でアンカーを貼ることを必須にしてしまえば同期の問題は一気に解決して
一気に実現に近づくんじゃないか？削除の問題は残るが。
0939名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 11:27:51P2PBBSの論点と問題点なんかさくっと洗い出してくれそうなのに。
0940名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 12:27:530941名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 12:29:180942名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 13:14:540943名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 13:17:210944名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 13:45:510945名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 14:01:17ＶＩＰＰＥＲが官邸ブログに突撃して悲惨なことになってる
総理大臣も見るらしいからただではすまないかもしれん
ttp://kantei.bblog.jp/
技術論でなくて済まない
0946345
2007/01/16(火) 14:05:25・スレの書込のように小さなコンテンツ単位には向いてないかもしれません。
・コンテンツを得るのに探索がいるので、リアルタイム性は無理かもしれません。
リアルタイム性や2ch風の使い方を求めるのであれば、以下の条件は必須かもしれません。
・スレリストは全ノードで共有
・書込などは全ノード（またはコンテンツを持っているノード）にマルチキャスト配信
0947名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 14:31:51＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ
こいつらほんと芯でほしいな
0948名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 14:47:02VIPPERを否定するのは自分を否定することと同じこと、理解しろやボケ
私らは目の前にある宝箱の開け方を模索すればいいだけ
0949345
2007/01/16(火) 14:47:36これなら、負荷の問題は解決できるはずですね。
・掲示板全体のネットワーク（全体ネットワーク）を作る
・板リストは全体ネットワークで共有し、新しく板を作る場合は、
新板情報を隣接ノードに配信し、全体に届くまで配信
・ある板のスレリストが欲しい場合は、DHTの手法を使い、
全体ネットワークの中からそのスレリストを持っているノードを探索する
・スレリストを持っているノードが見つかったら、３つほどのノードに接続し、隣接ノードとなる
・これが板ネットワークとなる
・新しくスレを作る場合は、隣接ノードに配信し、板ネットワーク全体に届くまで配信
・あるスレのデータが欲しい場合は、DHTの手法を使い、
板ネットワークの中からそのスレのデータを持っているノードを探索する
・スレデータを持っているノードが見つかったら、３つほどのノードに接続し、隣接ノードとなる
・これがスレネットワークとなる
・新しく書込をする場合は、隣接ノードに配信し、スレネットワーク全体に届くまで配信
・負荷 ○（多くのスレデータを持っていると負荷が重い）
・匿名性 △（誰がスレのデータを持っているのか分かる。誰が書き込んだのかは分からない）
・リアルタイム性 ◎
0950名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 14:52:240951名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 15:07:56スレ立てたときは遅延しそうじゃない？
あと確実にスレを見つけられるかどうかが微妙。
0952345
2007/01/16(火) 15:54:44隣接ノードに１回送るのにUDPを使い0.1秒で送れて、
その情報をCPUで処理し、再度隣のノードに送るのに0.1秒かかり、
一つのノードに上３下３ノードが繋がってるとすると、
新スレ情報が板ネットワーク全体に届くのに以下ぐらいかかりますね。
7回転送(1.4秒)で最大7.8万人
8回転送(1.6秒)で最大39万人
9回転送(1.8秒)で最大195万人
> あと確実にスレを見つけられるかどうかが微妙。
これはDHTをもうちょっと調べてみないと何とも分からないです。
ただDHTの探索性能は結構高そうな感じはします。
0953名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 16:39:09DHTに何を使うかに依存しますが，ノードのjoin/disjoinの処理は結構重いので
・新規参加ノードに対して割り振るdatファイルのコピーが必要
・離脱ノードが持っていたdatファイルのノード移管扱いについて
は最初から考慮しておいた方が良いと思われ。
0954名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 16:47:34乙
それを懸念した、似た様なご意見も。※他より転載
-------------------------------------------------
403 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2007/01/15(月) 12:11:16 ID:0Tvz1nfi0 ?2BP(530)
ネタ投下
DHT(分散ハッシュテーブル) †
参考文献 http://homepage3.nifty.com/toremoro/p2p/dht1.html
o2onにうまく取り入れられるだろうか
405 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2007/01/15(月) 13:43:19 ID:1aJ4UKZu0
>403
解りやすいね。面白かった。
近傍データは、常に保持して無きゃダメなのか。
有る程度の負荷は常に掛かるから…最終的には参加ﾉｰﾄﾞ数次第
…ﾎﾞﾛPC、お断りな悪寒（つД｀）
-------------------------------------------------------
漏れも、ﾎﾞﾛPC…（；´Д｀）
0955名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 17:14:27近傍リストといっても最悪ケースでなければ100万とか持っている必要はない。
SkypeはDHTと思われるが，メモリとディスクの使い方を見る限りそんなにたくさんの近傍リストを
持っているとは思えない。近傍リストは1ホップでたどり着けるノードの集合でしかないので，
複数ホップでたどり着けるならそれでいいと思われ。
ボロPCでも使えるように作れるかどうかはアルゴリズムと実装にかなり依存する。
P2Pの場合はボロPCよりダイヤルアップ接続ユーザの方がボトルネックとして重要と思われ。
0956名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 17:22:300957名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 17:38:07閉鎖のことですが、なんか釣りとかゆう噂も流れてますけど本当に約10日後に封鎖します。
もう1つは管理人から連絡があったことですがその内容は、塩沢氏から連絡があり
「ネット上でも街頭でもいいので24日までに5000000の署名が集まれば裁判を取りやめる」
とゆうものです。
なので早速その機能をつけました。
名前欄に「syomei.fusianasan」と入れて書き込むと通常の書き込み完了のページではなく
「署名ありがとうございます。」と書かれたページに飛びます。これで署名したことになります。
なお、回線が込んでたりすると失敗して通常書き込みになったりします。
署名して２chを救いましょう！！
0958名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 17:42:26調べてみた。
…NNTP向きかも。
＃DHTにしろSkipGraphにしろ，必要な情報を持つノードを見つけるアルゴリズムなので
＃そこから先の話，「掲示板の実装」は話として独立してる。
0959名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 17:42:50フシアナがまんまでワロタｗ
0960345
2007/01/16(火) 17:44:24なるほど。
じゃー、普通のlookup型の方がいいかもしれないですね。
まとめWiki の 345のアイデア帳 に考察載せてみました
http://vipbox.dip.jp/new2ch/pukiwiki.php?FrontPage
0961名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 17:45:06>>8
少なくとも漏れは，2ちゃんねるが閉鎖されるかどうかは，もうどうでもいい。
釣りにしろマジにしろ板違いにつき逝ってよし。
0962名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 17:51:50P2Pによる2chの展開
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/
0963名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 17:52:03今回ばかりは運営の協力は得られそうにないだろうから厳しいな
0964954
2007/01/16(火) 17:59:01門外漢の転載に、レスが付くとはｗ
漏れも、同じ印象を受けたので
考察される時の一助になれば…と思ってつい。
皆様の御考察の末に、素敵な結果が有ります様に。
では、スレ汚しはこの辺で。
お邪魔しました。
0965名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 18:01:40ざっと読みました。コメントさせていただきます。
・マルチキャストはほとんどのブロードバンドルータが対応してない。
アプリケーションレイヤマルチキャストの方がいいと思われ。
＃うちはYAMAHA RT57iだからマルチキャストに対応してるけど。
・初期ノードはスーパーノードのリストを渡すだけ特化した方がいいと思われ。
あとはスーパーノードをサーバとしてクライアントが接続しにいけばいい。
・書き込みに署名は不要だと思う。
署名の確認をするためには公開鍵をもらってくる必要があるけど，
管理者のないP2Pシステムの場合は改ざんされていない公開鍵をもらって来るためには
発信元のノードに接続しなければならない。書き込みをするたびに一斉に公開鍵の要求が
来る実装はヘボPCには辛い。
・削除の話は分散システムでは難しいので，現時点では棚上げしておけばよいのでは。
・1発言1000バイトぐらいに制限してUDP使った方がいいかも？
TCPだとどうしても接続するだけで3-way handshakeが必要だけど，
UDPなら1パケット投げておしまいだから。
パケットがなくなったらごめんなさい，ってことで。
0966名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 18:08:41みんなとは違う形式のp2pでやっててモックアップはそろそろできそうなんだけど、
2chの過去ログ流し込んだらやばいんだっけ？on2onはありだからいいのかな？？
0967名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 18:10:38作ってるのはおまいなんだから、好きにするといいんじゃない？
0968名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 18:11:50p2pってこのごろうるさいから、一応厳格に訴えられない方法を探そうかなと。。
0969名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 18:13:17運営に聞いてみたら？
0970名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 18:22:070971345
2007/01/16(火) 18:30:59> ・マルチキャストはほとんどのブロードバンドルータが対応してない。
> アプリケーションレイヤマルチキャストの方がいいと思われ。
マルチキャストというよりは、正確にはそれぞれが5つほどの隣接ノードに配信し、
それが繰り返されることでネットワーク全体に届くって感じの方法を想定してます。
> ・初期ノードはスーパーノードのリストを渡すだけ特化した方がいいと思われ。
> あとはスーパーノードをサーバとしてクライアントが接続しにいけばいい。
確かにスーパーノードを持った方が、なにかと便利なんですが、
今回の騒ぎのように責任問題になる可能性があるので、あえてスーパーノードなしで考えてます。
> 書き込みをするたびに一斉に公開鍵の要求が来る実装はヘボPCには辛い。
なるほど、署名を付けるのは削除決定などの本当に証明が必要な処理だけにした方が良さそうですね。
> ・削除の話は分散システムでは難しいので，現時点では棚上げしておけばよいのでは。
はい、他のスレで今議論されてるようなので、そっちにお任せしてます。
> ・1発言1000バイトぐらいに制限してUDP使った方がいいかも？
そうですね。UDPにすればSkypeのようにNAT設定せずに使えますし、
ノード接続を多重化してますので、TCPを使うメリットはなさそうですね。
あとSkipGraph(SkipNet)について軽く調べてみましたが、マルチキャストpush型で、
複数階層リング型になってて、P2P2ch用に良さそうな感じでした。
もうちょっと調べてみます。
0972名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 18:48:02過去ログ流しは合法
だが一応個人情報とかﾔﾊﾞそうな書き込みがあるログは気をつけれ
0973名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 18:50:450974名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 19:01:02もし顔が好みの人だったら一回だけなら下の口もおkです
0975名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 19:03:11不細工はいりません
0976名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 19:07:230977名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 19:22:20だったら俺が引き受ける!!
0978名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 20:01:10アッー！
0979名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 20:03:590980銀師 ◆S/GIN/dLQY
2007/01/16(火) 20:07:49頑張ってください！！応援してます
0981名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 20:29:530982名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 20:32:47いっとくけど、
「ぼくたちが2chをすくうんだー！」っていう気分の香具師はこの板に１人もいないからね。
誤解の無いように。
0983名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 20:40:18でも、特定の権力や団体から守られるべき圧倒的利用者数の匿名コミュニティという存在は
守るに値すると思うと同時に、そこから生まれる技術や知識や論理は守るべきだと思うんだ。
で、それぞれがそれぞれの立場でできることをできる範囲でやれば良いだけだと思うんだ。
あんまりUNIX野郎に期待しちゃいけないと思うんだ。
アンタができることはなに？
0984名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 20:42:17削除システムってここで語るもの？
0985名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 20:46:14ユーザーが意識しないでp2p接続されているの
0986名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 20:50:55新規の書き込みはサーバー頼み。
2chサーバーに頼らない方法を考えてるんだからむりぽｗ
あとo2onはそんなに早くないでしょ？
過去ログはともかく現行ログが遅かったら進みが速い板(VIP/モー)あたりに対応できないわな。
0987名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 20:59:50市況板よりきますた！
銀師って5億持ってるんだってよ
カネならいくらでも出すやろ
0988ｗｗｗ ◆ww/WWWwwws
2007/01/16(火) 21:00:39現在開発中のプロジェクトに出資させてください（＞＜）
0989名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 21:18:05しばし休もう。仕事は休めないけど・・・
0990名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 21:19:55ん？o2on？
0991名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 21:22:06このたびは、息子が>>980のような書き込みをしてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。
深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、
そのショックで内気な子供になってしまいました。
そのせいか、小中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、
大変心配しておりましたが、
この2ちゃんねるというサイトを知って以来、
息子も少し明るくなったようです。
「今日ラウンジでね、ませいのドキュソがさあ...」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。
本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
銀師 ◆S/GIN/dLQYの母より
0992名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 21:29:150993名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 21:33:240994名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 21:37:560995名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 21:41:070996名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 21:46:450997名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 21:48:320998名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 21:49:380999名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 21:49:521000名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/16(火) 21:49:561001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。