UNIX板の皆様 閉鎖の危機にまた立ち上がってPt.2
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0735名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 03:21:30Freenetのような文化に行ってもそれ用のサイトができるだけ。
既存の動いてる環境を2ch風にアレンジして移民すればいい。
0736名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 03:21:34そもそも削除対象だけを判断するのは人間じゃないと無理だから。
0737名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 03:22:170738151
2007/01/15(月) 03:25:50NetNewsはPure P2Pだし，昔からやってる人なら難解とは思わないと思う。
現状のNetNewsをそのまま2chに当てはめようとすると(2ch.*を作る)
問題点はこんなあたりか？
・consistency(ノード間の伝播に時間がかかる)
・ピアリングは手動で張らなければならない
・rmgroup攻撃(とりあえず棚上げ)
考察
consistencyの問題は，ノードを減らして接続を完全グラフにすれば良いのでは。
そうすると自動ピアリングの話はノードリストの共有にすり替えることが可能。
削除の件は誰か「実装が簡単」な案を考えてくれ。できればコードは書かずに済ませたい ;-P
0739名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 03:26:060740345
2007/01/15(月) 03:26:36こんなところにまで自分が作ったまとめが貼り付けられるとはｗ
もとは2ch運用情報板で作った物。
で、このスレに書いたアイデアを、少し読みやすくして、
まとめWikiの「345のアイデア帳」にまとめておきました。
もし気になる方はご覧になられてください。
http://vipbox.dip.jp/new2ch/pukiwiki.php?FrontPage
0741名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 03:27:280742345
2007/01/15(月) 03:29:58寝ますﾉｼ
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 03:32:21いきなり完全を目指すのは無理だ。
少なくとも俺には。
本当は一つのＰＣが掲示板の全ての情報を持っているべきじゃないけど、
最初は全ての情報をそれぞれが持っている簡単なものから作ってはどうだろう？
そのp2pのネットワークに新しく入ってくるPCがいたら、
ネットワークの中のPCが掲示板の情報を流して保管させる。
こういう簡単なのから作って他の機能を追加してその機能の検証してみる、
そういう方が良い様な気がする。
0744名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 03:35:10> 現状のNetNewsをそのまま2chに当てはめようとすると(2ch.*を作る)
> 問題点はこんなあたりか？
>
> ・consistency(ノード間の伝播に時間がかかる)
こいつですね。間違いなく。おまけに http で最終的に吐くとしたら。
> ・ピアリングは手動で張らなければならない
> ・rmgroup攻撃(とりあえず棚上げ)
・・・ 御意。
> 考察
> consistencyの問題は，ノードを減らして接続を完全グラフにすれば良いのでは。
> そうすると自動ピアリングの話はノードリストの共有にすり替えることが可能。
そっか。”ノードリストの共有” 今日はそろそろギブアップですからちょっと調べて
から実験してみます。
0745名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 03:35:30俺も寝ます。
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 03:37:40よって削除機能など考えるだけ無駄。
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 03:38:520748名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 03:39:34諦めちゃうのが楽だなｗｗｗ
0749名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 03:42:31> 現状のNetNewsをそのまま2chに当てはめようとすると(2ch.*を作る)
> 問題点はこんなあたりか？
・スパム。死ぬほどのスパム。記事1つに対し100のスパム
> ・consistency(ノード間の伝播に時間がかかる)
> ・ピアリングは手動で張らなければならない
> ・rmgroup攻撃(とりあえず棚上げ)
0750名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 03:46:11固定でもいいけど、選べたらいいなー
そのとき大事なのは、勝手なライセンスは選ばせない。
そうじゃないと、法律的には消さなくても問題ない書き込みまで
「俺の著作物だ、削除しろ」を認めないといけないことになる。
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 03:46:44おれの個人掲示板なんてスパムしか投稿されないのにorz。
なにか対策してるのかな。
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 03:48:10http://www.oreilly.co.jp/books/4900900990/toc.html
が売れる予感!!
…って絶版じゃねーかｗｗｗ
0753名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 03:48:31ttp://www.kotono8.com/2007/01/15hiroyuki.html
0754名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 03:51:16日本以外は蹴るとかいろいろ対策やってたはず。
0755名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 03:51:49新しいプレステ２ですか？
0756名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 03:53:330757名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 03:54:420758名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 03:55:070759151
2007/01/15(月) 03:57:52GJ。
書いていいかどうかわかんなかったので，ここで指摘。
・NNTPのRFCはRFC977の方が簡単だし，既存の実装はこれに従っているのでRFC977を書いた方がいいと思う。
・読むのはRFC821/822/2821/2822を知っていれば差分だけで十分。
RFC821/822の和訳はごろごろ転がっている。POP3を知っていればベター。
・RFCの一次ソースはIETF。
http://www.ietf.org/rfc/rfc3977.txt
0760名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 04:00:30厨房だからよくわかんなかった
0761名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 04:01:47http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168658045/158
＞ 簡単にwikiで作ったんだけど、とりあえず万一が来るまでは誰でも編集できるようにしとくから
＞ 誰か追記したり修正したりしてくれ…
＞
＞ http://hitobashira.org/index.php?FrontPage
0762名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 04:02:33> 現状のNetNewsをそのまま2chに当てはめようとすると(2ch.*を作る)
> 問題点はこんなあたりか？
>
> ・consistency(ノード間の伝播に時間がかかる)
どのくらいのスケールの話をしているの?
> 最近の記事の伝播速度は想像を絶していて、数秒で全世界の主要な server 全
>てに伝播してしまいます。遅いのは backbone と末端の間の、主に INN 1.7 等
>で配送される部分で、十数秒から数分程度かかります。
という1998年の記述がありますが。
0763名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 04:03:26むしろP2Pネットワークの上で動かしたほうがいい気がする
0764名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 04:11:55http://ja.wikipedia.org/wiki/Peer_to_Peer
> 例えばネットニュースの伝送システムも、Peer to Peerモデルであり
> 例えばネットニュースの伝送システムも、Peer to Peerモデルであり
> 例えばネットニュースの伝送システムも、Peer to Peerモデルであり
0765151
2007/01/15(月) 04:14:58ほとんどのNetNewsサーバはネットワークトポロジの良い場所に置かれている。
BGPしゃべるルータからの近くとか。
他にフィードするようなサーバならなおさら。
あと，数も多くないので結合はかなり密。
その数字はそういうネットワークを前提にしてて，
2ch代替NNTP鯖をデータセンターに分散して置くならその見積もりでいいんだけど，
置く場所が悪いと「遅いのは backbone と末端の間の、主に INN 1.7 等
で配送される部分で、十数秒から数分程度かかります」の方が見積もりとして正しくなる。
…まあ，ぐだぐだ言わず実験してみるべきだという話だっていうなら激しく同意。
＃オレモナー
0766名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 04:22:52某板で拾った夜食です。
置いていきますね。
ビッグマック
ttp://www.rt.sakura.ne.jp/~fukuda/diary/image/0208/big.jpg
メガマック
ttp://www.rt.sakura.ne.jp/~fukuda/diary/image/0208/mega.jpg
ギガマック
ttp://www.rt.sakura.ne.jp/~fukuda/diary/image/0208/giga.jpg
テラマック
ttp://www.rt.sakura.ne.jp/~fukuda/diary/image/0208/tera.jpg
ペタマック
ttp://www.rt.sakura.ne.jp/~fukuda/diary/image/0208/peta.jpg
エクサマック
ttp://www.rt.sakura.ne.jp/~fukuda/diary/image/0208/exa.jpg
ゼッタマック
ttp://www.rt.sakura.ne.jp/~fukuda/diary/image/0208/zetta.jpg
ヨッタマック
ttp://www.rt.sakura.ne.jp/~fukuda/diary/image/0208/yotta.jpg
ハーピマック
ttp://www.rt.sakura.ne.jp/~fukuda/diary/image/0208/harpi.jpg
グルーチマック
ttp://www.rt.sakura.ne.jp/~fukuda/diary/image/0208/grouchi.jpg
ゼッピマック
ttp://www.rt.sakura.ne.jp/~fukuda/diary/image/0208/zeppi.jpg
グミマック
ttp://www.rt.sakura.ne.jp/~fukuda/diary/image/0208/gummi.jpg
チキマック
ttp://www.rt.sakura.ne.jp/~fukuda/diary/image/0208/chici.jpg
0767名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 04:23:22ihave/sendmeでやりとりされるのとあるわけで
0768名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 04:47:42日本に以外からだけど、普通に書けるよ。
SPAM対策は連投規制とかあるんじゃない?
0769名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 05:00:08http://info.2ch.net/wiki/
0770名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 05:03:55いかがでしょうか？
英文を翻訳するだけで疲れてしまっている人がスレ上にいるようなので、
他の板の力を借りても良いように思いました。
NN(Network News)は、HPみたいに公開されていないのでしょうか？
0771名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 05:11:59ENGRISHってなんだw
なんかIrishな感じだけど。
NNTPの翻訳ってRFCをって事?
RFC程度の英文も読めないなら、役に立たないだろ。
PGとしてもSEとしても。
0772名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 05:15:25NetNewsの購読なら自分のプロバイダがNNTPサーバ持っているかどうか調べて
Mozilla Thunderbirdあたりで嫁。UNIX板的にはGnus使え。
NNTPはHTTPやWorld Wide Webの開発よりはずっと古い。
fjあたりの10年前は「インターネット」=Webという風潮にだいぶ反感が持たれてた。
とりあえず見たいだけならGoogle様にお伺いを立てるべし。
http://groups.google.com/group/fj.news.usage/
0773名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 05:20:33おまえらｶﾞﾝｶﾞｯてください
| ∧∧
|(´･ω･`)
|ｏ ヾ
|―ｕ' 旦 <ｺﾄｯ お茶おいときますね・・
0774名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 05:22:530775名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 05:24:470776名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 05:58:24Engrishって確かRの発音ができない日本人を皮肉った言葉だったような
0777名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 05:59:180778名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 07:39:56このナゲット野郎。
0779名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 07:47:170780名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 08:14:09今INNとってきて動かしてみようとしてるのだが
コントロールメッセージの電子認証機能はあるみたいな記述が
説明書にあるんだけど、これ使えるんでねーの？
0781名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 08:34:02従来のNetNewsと同様に配送網を作ってみれば?
これなら開発しなきゃいけないのは実質Webゲートウェイだけに
なるんじゃないか?
0782名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 09:06:09読まずにカキコ
・実況は最初からあきらめていいだろ
・2chと並存補完関係にあるシステムがよい。
・過負荷でつぶれつつある過去ログ倉庫をP2Pで
・2ch専用ブラウザの過去ログをP2Pで共有すると思えばよい
・避難所機能
・理想的には2ch本体が2ch P2Pの1ノードになることか？
0783名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 09:16:57どういう要望を出すのも勝手だ。
だがUNIX板的に言えば，まず言い出しっぺが実装して見せてくれ。
そうしないと評価しようがない。
話はそれからだ。
0784名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 09:25:410785名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 09:32:52まとめWiki
ttp://vipbox.dip.jp/new2ch/pukiwiki.php?FrontPage
開発避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/34417
0786名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 10:01:20実名の方がいいと思って実名でやっちまったが
japan.2chの作成依頼をしておいた。
過去にもjapan.net.2chが何度か提案されたことが
あるようだが、そういう議論は
2chでやれということになり却下されたらしい。
今回は2chの次世代システムとしてNNTPを使うので
そのテストベッドとして使いたいという趣旨が主なので
随分事情が異なるのでどうなるかわからない。
もし作成依頼が通ったら、テストベッドとして使ってくれ
0787名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 10:22:18乙！
真面目な話，NetNewsってP2Pによる分散データベースそのものだという意味で
きちんとした研究対象として成り立つ気もしないではない。
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 10:40:42ＲＳＳのような、電文仕様のみを定義して、後はWinny的キャッシュのネットワーク形成で何とか
できたりはしませんでしょうか。電文の仕様は、カテゴリー、タイトル、本文、投稿者、電文ＩＤ、
そしてどの電文に対するものかを特定するリンク。
要するに、掲示板自体をＷＷＷの世界のような個々のコンテンツ＝本文とそのリンクによって
形成し、あとはクライアントサイドで動的にスレッドツリーを生成して見せると。
ただ、電文ＩＤをどうするかが問題ですね。ユニークにするには、個人を特定可能な情報を使う
必要があるんじゃないかと思うので、その辺が課題かと思いますが。
すみません、思いつきですがご意見いただければと思います。
0789名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 10:58:56P2P掲示板については既存の実装である新月とかについて
利点と欠点を調べてから提案すると吉。
0790名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 11:01:40|・ω・) ﾀﾞｳｿ板から来ますた
|⊂ ノ
|ωＪ
２ｃｈの行く末は貴方達に託されてます
陰ながら応援してますので、頑張って下さいね
たとえ僕らの夢が叶わなかったとしても…
.∧__,,∧
（´・ω・`）
(つ夢と）
｀ｕ―ｕ´
0791788
2007/01/15(月) 11:02:42掲示板的なものを生成できた場合、それに対する検索エンジンがあればいいことになります。
２ちゃんねるは結局のところdatの集積を管理しているわけですが、それが「掲示板サイト運営」
という肩書とイコールになってしまうから問題なのではないでしょうか。
これが単なるＷＷＷ上にあるキャッシュを持っている検索エンジンでございます、っていうこと
であれば、何も損害賠償などはされないで済むのではないかと。Ｇｏｏｇｌｅで違法な情報が載っている
サイトが検索されても、Ｇｏｏｇｌｅ自体にはお咎めが無いのと同じです。
0792名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 11:11:41複数鯖によるデータ負荷分散システムであるならば
管理者も複数存在しえるわけであって
現状のように管理者一人が居なくなる事で止まるシステムではなく、
複数の管理者が存在しているので
運営にも支障は無い、というシステムでありたい
0793名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 11:20:08・匿名性
・すでに流れたデータの削除
・リアルタイム性
不可能だとオモ
0794名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 11:22:34担当者がひろゆきってだけ
おれだって会社名でドメインとって担当者おれで登録してるドメインたくさんあるけど、
そんなのおれの資産じゃ全然ないぞｗ
0795名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 11:32:46ってのはどうだろ？
リアルタイム性、まとまりのあるdat管理の問題は解消すると思う
0796名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 11:34:370797名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 11:46:46所有がひろゆきじゃないって２ｃｈの事？
0798名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 11:52:00陰ながら応援してますので、頑張って下さいね
たとえ僕らの夢が叶わなかったとしても…
.∧__,,∧
（´・ω・`）
(つ夢と）
｀ｕ―ｕ´
0799名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 11:58:17それと>>798そのカキコスレ違いです応援スレに書き込んで
0800名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 12:07:49こんな感じはどう？
メインサーバはプログラムを実装しただけの複数の個人サーバで
問題があるたびにプログラムとパスの譲渡をするだけ。
スレの情報は常にP2Pで残ってはいるがプログラムが無いと見れないみたいな
Kademliaがノード離脱時に手続きが必要ないという点で扱いやすいのではないかと。
参考文献
http://www.shudo.net/article/Kademlia-20040727/
http://ntrg.cs.tcd.ie/undergrad/4ba2.02-03/p9.html
http://www.sics.se/~sameh/research/P2P/Kademlia/Kademlia%20Presentation/kpres.pdf
0802345
2007/01/15(月) 12:39:15開発できる人は、みんな本職がサーバ管理者やプログラマーなので、
この時間は人は減ると思うよー。私の自営業だけど、今から打ち合わせ。
>>793
いろいろ考えてると、P2Pでリアルタイム性と匿名性の両方を実現するのがかなり難しい。
匿名性を実現するには、発信者が誰か分からないように
P2Pネットワークに書込を流さなきゃイケないけど、
それだとネットワークの隅々まで書込が届くまでに時間がかかる。
私が考えてるアイデアだと最低7回転送すれば隅々まで行くはずだけど、
それにどれくらい時間がかかるのかは分からない。
あとVIPや実況で使った場合、秒間100書込があったら、
全ノードがそれを受信１回、送信１９回しなきゃいけないから、
1書込＝1パケット＝1.5KBとして、3000KBぐらいのスループットがいることに・・・。
無理だな。
接続ノード数を上3+下3にすれば、9回転送で最大195万ユーザ。
さらに書込が来た場合は、0.1秒待って、複数の書込をまとめて配信するようにすれば、
秒間100書込で、10書込＝1パケット＝1.5KBとして、90KBぐらいのスループット。
あとはCPU負荷だけど、秒間90パケットをやりとりしつつ、
キャッシュを持っていたら、その書込をキャッシュに反映して、
さらに乱立がないかなどのチェックをし、削除決定などは署名も検証しないといけない。
エンジンはCじゃないと、完全に無理そう。
Cでもかなり重たい物になるかも。
板や掲示板全体のP2Pネットワークとは別に、
そのスレを読んでいる＝キャッシュを持っている人だけのネットワークを別に作って、
書込や削除決定はそこだけに流すようにすべきかもしれない。
0803名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 12:52:442ch仕様のMT作って個々に好きな板立てろつーのはだめなの？
2ch本体は更新Pingでも受ければ良いんじゃないかと。。。
0804名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 13:08:41P2PBBSはリアルタイムである必要がないというところから入って欲しいです。
まず、レス番が時系列で並んでいるという概念を外せばそれでいいわけです。
Ringochもレス番は時系列ではなく、任意で割り振られたIDの方が優先される。
http://gateway.ringoch.info/822c3df4-fd25-07f3-3b21-d151ecf1c934/
もう一つは2ちゃんねると同等のレスポンスもいらないワケです。
あくまでも2ちゃんねるよりも匿名性が高いものであり、
情報発信者を突き止めることが難しいことを求められているのがP2PBBS。
個人的にはRingochのようにゲートウェイによるwebリンクが可能で、
レスと同時に画像やファイル添付が可能、その上で匿名性も高く、
スカイプのように「ゼロコンフィギュレーション（設定不要）」でポート開放などの必要なく
誰でも手軽に始められるものであれば、2ちゃんねる閉鎖など関係なく、
また2ちゃんねるの規制が強められたとしても関係なく、
勝手に流行るでしょう。
0805名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 13:10:512chの代用として話し合っているんだがなぁ
0806名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 13:15:18ここにいる人は一種の作品を作ろうとしているのだよ
2ちゃん〜なんて肩書きはいらないさ
0807名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 13:18:05閉鎖はないです。
閉鎖よりも、対訴訟リスク回避のための規制強化に流れた場合が問題。
その受け皿として求められるのなら、P2PBBSに必要とされるのは高度な匿名性と
誰でも使えるゼロコンフィギュレーション。
ゼロコンフィギュレーションP2Pといえば、スカイプのほかにもこういうものがあります。
Hamachi
http://www.eonet.ne.jp/~s600/hamachi/
ただし、これは匿名性がありません。
0808名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 13:21:582chのシステムに近いp2pBBSを作ろうって話じゃないのかね
0809名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 13:26:25>>794
>>798
>>803
>>8-10
>>802
だよもんスレッド見に行くとわかるけど，この板の住人は昼頃に「おはようだよもん」とか
書いていたりする。そういう人種なんです…。
--
P2Pで相互接続されたスーパーノード群＋クライアント群が現実的な解だと仮定して，
相互接続をNNTPにするとスーパーノードのプログラムもクライアントのプログラムも，
20年前から "NetNews" という名前ではあるけど
既に存在するのではないか，という議論が上の方でなされている。
その場合，例えばUNIX板はjapan.2ch.unixという形になって，スレは
In-Reply-Toか何かで元発言にツリー上にぶら下がる形になると思われ。
P2Pとして見たときのNNTPの欠点は，ノードの管理が手動であること。
自動でネットワークに参加・離脱が可能にする仕掛けを作るというのがベターだけど
とりあえず手動管理でもいいからシステム作ってみよう，ってのが>>786。
この場合はjapan.2chができた時点で（コードは1行も書いていないけど)初期実装は終了してる。
サーバにはINN，クライアントには任意のニュースリーダを使ってくれ，って話。
そこから改良は必要だと思うけど。
0810名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 13:29:142chに近いレスポンスを求めた場合、このような構成になるしかないと思います。
http://gigazine.jp/img/2006/04/18/skeedtech/skeedtech02.png
センターサーバーの代わりになる常時起動の共有ノードになるサーバーを確保し、
そこにユーザーのノードが繋がるタイプ。
匿名性はありません。
Torは、これに匿名性を付加していますので、
共有ノードになるサーバーが多段転送を繰り返しますが、レスポンスは低下します。
どちらかかと。
0811名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 13:48:270812名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 13:51:28コントロールサーバや登録サーバは必須？
それらが必須なのならば、わざわざP2Pにする意義はないと思う。
俺としては、>>801のKadmliaを使うのに一票。
0813名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 14:03:09即時性を求めるならば>>809がいうように
比較的少数のスーパーノードでP2Pを
構成するしかないというのは俺も同意見。
匿名性はスーパーノードの匿名性と
スーパーノードでないノードの匿名性に分かれると思うけれど、
後者は単に今の2chと同じ仕組みにすればいいだけ。
前者についてはWinnyのようにIPをハッシュした上で
必ず中継サーバを介するようにすれば確保できるけれど、
この方法では速度に影響してしまうと思う。
0814名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 14:12:14p2pになると専用のｿﾌﾄとかﾎﾟｰﾄ開放が必要だよね？
まぁﾎﾟｰﾄは特にどうでもいいが、
実際、p2p２CHﾈｯﾄﾜｰｸにﾌﾞﾗｳｻﾞで参加できるの？
出来るとしても、入り口になる所が必要だよね？
そうすると、入り口になる鯖が必要にならない？
必要になるとすれば･･･
入り口鯖が負荷に耐えられるか。
負荷はたいしたことないか？通過してくだけだから。
あとは、誰かが鯖提供しないと・・・
そうすると提供者はひろゆき化しないか？
0815名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 14:16:07接続ノード情報の形式どうしましょ。
Winnyの初期ノード(@66a0f1bdf…)ってIP情報含んでますよね？ここを暗号化する意義が理解できずにいます。
結局ノードとやり取りする時、Winnyがパーソナルファイヤーウォールなりのモニタを通った時点で、接続先のIPは丸見えですよね。
もっとネットワークが大きくならないと意味を持たないんだろうか…。
ていうか、自分で書いたアプリのテスト方法が解からないって…ｗ
0816名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 14:36:23http://blog.mag2.com/m/log/0000154606/
0817名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 14:52:11P2Pなのはスーパーノード群だけだと思うから
スーパーノードになるような人は
ポート開放ぐらいはやってくれるはず。
一般ユーザはスーパーノードから提供される情報を
ブラウザで見るだけになるんではないかな？
入口についてはcgiで沢山の人が簡単に設置できるようにして
そこかしこに設置してもらうことにするんじゃないかと
俺は考えている。
>>815
IPを暗号化するのはWinnyのように
中継ノードを介した通信である時だけ有効
そうすれば分かるのは中継ノードのIPしか分からないから
通信先のサーバのIPはわからない。
たまたま中継ノードの通信状況も知り得る状況になったら
台無しになるけど。
0818名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 15:37:110820名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 15:52:51んだす
0821名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 16:00:43いやこのスレを全部読む気なら全スレは読まなくても大丈夫。
0822名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 16:03:40このスレは全部読む気なので大丈夫なのかな
2chが閉鎖するしないはともかく、面白い試みだと思うので参加してみたい
0823名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 16:17:57でも要所要所は読んだ方が話の流れがどう進んできたか分かって面白いかもよ。
0824名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 16:18:09日本の nntp が下降線を辿ったのは、2ch が原因だよな
web 掲示板をみたときに、「nntp があるのに、なんだこれ？」って思った
0825名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 16:29:07Googleにひっかからないとかそんな理由だったりして
0826名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 16:36:00例えばケータイでnntp出来るのか、とか
0827名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 16:37:52パソコン通信やってw
0828名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 16:38:28レスとか書きかえられちゃったりしない？
WINNYみたいにＩＰわかるソフト開発されたりしない？
ちょっと心配だけどがんばってください。
0829名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 16:44:48要望とかはこちらへ
【誘導】
新2ちゃんねるの使い勝手を勝手に考えるｽﾚ
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168758937/
0830名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 16:46:39匿名性はともかく、レスを書き換えられたりは不可能にしないといけない。
0831名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 16:56:36ちょとまって。
それだと、スーパーノード＝ひろゆきになっちゃわないか？
スーパーノードがどのくらいの人数になるかわからんが･･･少数の場合
責任の所在の分散にならないと思う。
参加してる全ノード＝ひろゆきじゃないとP2Pにしても意味ないんじゃ？
確かに、全ﾁｬﾈﾗｰがP2Pでﾎﾟｰﾄ開放は不可能だろう。
でも、ﾌﾞﾗｳｻﾞでｱｸｾｽ＆書き込みできるようじゃスーパーノードになるメリットがないでしょう？
出来ればみんなスーパーノードにならずに２ちゃんやりたいと思われ。
このプロジェクトのコンセプトはいかにひろゆき的存在をなくし破綻しないシステムを作るかってことじゃないのか？
0832名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 17:00:46なんか前にも同じ事いって同じ反応があった気が・・
0833名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 17:01:40同じ話が出て同じツッコミばかりになりそうだし。
0834名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 17:05:09専用ソフトでやるといろいろメリットは「レスがリアルタイムで追加されていく」
くらいしかないかなぁ。まあWebゲートウェイに全機能を付けると、
相当重くなるだろうから、ある程度機能制限すればいいんじゃないかな
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