UNIX板の皆様 閉鎖の危機にまた立ち上がってPt.2
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0582名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 00:30:280583名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 00:30:28とりあえずNNTP和訳か。
0584名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 00:30:550585名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 00:31:30乱立は抑えられるんじゃない？
そうすると携帯からのスレ立ては絶望的だわな
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 00:32:05早くて3月ぐらいにリリースか・・・テスト版・・・
0587名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 00:32:24> こんな感じでXMLベースでいいんじゃないかな。
Internet Message Formatの再発明はやめよう。
0588名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 00:33:220589名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 00:35:03・スレ立て乱立しすぎ
→スレッドに電子署名付加。Wiki等で優良署名をリストアップ。
・レスされまくり
→スレ管理者による画像認識チェック(フリーメール登録する際に必要なアレ)
・スレ管理者オフライン
→スレ管理者による書き込み権限ノードの指定
・スレ管理者アクセス集中
→スレ管理者によるミラーノードの指定
・荒らし
→スレ管理者による削除（不可視化）権限ノードの指定
0590名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 00:35:06たしかに…ｗスレ立て規制をかけないと一人で20個も30個も立てそうな悪寒。
0591名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 00:35:18300万個のスレ立てとかは、ノード無視だけで対処可能かと。
ようはGROUPコマンドを相手に要求したときに大量にあったら無視すりゃいいわけで。
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 00:35:43全部一からピュアP2Pの掲示板システムを作ろうっていう案と
NNTPをそのまま使おうっていう案
があって別々に動いているわけか?
0593名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 00:35:58XMLと言いたいだけと(ry
0594名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 00:37:500595名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 00:37:58一時的なトラフィックの増加以外は特に問題にならないわけで特別対策が必要とは思えないんだが
0596名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 00:38:040597名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 00:38:14Userにキー生産するかどうか求めるのはどう？
これでも一応HDD対策考えたんだけど
0598名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 00:39:04少し前まで、２ちゃんねるのスレにアクセスしただけなのに、
シマンテックのウイルススキャンを掛けたら、ウイルスが検出されたんですけど？
ファイアーウォールを有効にしているため、ウイルスが検出された原因は
わからなかったのですが、ウイルスが検出された事自体、セキュリティーホールに
問題があったのではないかとにらんでいるのですが、どうなんでしょう？
0599名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 00:40:19他の人とかぶるとやだし。
できれば翻訳案だしてwikiで編集していきたいんだが、
RFC一括掲載すると重くなる？
ちょこっとづつ投稿していけばいいのか？
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 00:40:530601名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 00:40:55コードに反応したんじゃねえの？
0602名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 00:41:270603名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 00:41:40あれはhttpプロトコルのバグだから
それからHttpは危険だけどインターネットのほぼ9割はhttp使ってるからウィルスが怖ければ今すぐインターネット止めたほうが良いよ
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 00:42:18「おれChapter3」「じゃ、おれChapter5」と
取り合いするのがふつうのやりかた。
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 00:42:23それって絶対必要なの?
0606名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 00:42:40Internet Message Formatってのはシンプルなん？
肥大化した規格なら採用する意味はないし
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 00:43:490608名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 00:44:13Mac使えば不安は解消されるよ
Windowsに比べたらないに等しいから
0609名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 00:44:51いっそのことunix(ry
0610名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 00:46:12いま試験的に数パラグラフexcite翻訳試してみたんだけど、悪くないんだよね。
Wikiでブラッシュアップしていくのが効率的なきがす。
0611名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 00:48:02get カテゴリとすると各ノードに板一覧をリクエスト、などと階層別にリストを取得できるようにする
各位相ごとにContent-Lengthのリミットを設けてユーザの基準でスレ立て魔対策をする
0612名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 00:48:48ぶっちゃけ不要。
ただISPがnntpを廃止しててるとこが多いし、管理人の訴訟リスクを無くす為には
固定サーバを廃してP2P化する必要があるよね、ってとこだと思う。
0613名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 00:50:29・NNTP再利用派
で次からスレ分けた方がよくないか？
0614名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 00:52:320615名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 00:52:36西村ひろゆきさん、そして２ちゃんねるが大変なことになって
ますね。そこでニワンゴからのご案内です。
ニワニュースで西村ひろゆきさんの独占インタビュー配信が
決定!
明日以降のニワニュースでひろゆきさん本人のコメントが独占
配信される予感です。
配信登録がまだという人は
メール本文に
ニワニュース
と書いてm@niwango.jpに送って下さい。
せっかくの機会なので質問コーナーで聞きたい事とか大募集中
です。
http://niwango.jp/pc/event/hiroyuki/index.php
0616名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 00:52:50避難所で（ry
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 00:53:29なら同じじゃない
0618名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 00:55:06とりあえず既存技術しらべてみようかってことでNNTPとIRCが
有力視されてる流れだと思うけど。
0619名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 00:55:09で、将来的にどっちかがどっちをmergeすると
0620名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 00:56:02ウィルス対策は、出る→潰す→出る→潰すになるしかないのはいつものこと
製作者が捕まらなければ、すぐに対策できる
0621名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 00:56:070622名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 00:56:32NNTP参考にしてみようかとなってるのか。
0623598
2007/01/15(月) 00:57:06>あれはhttpプロトコルのバグだから
あれって、バグだったんですか‥‥。
だから、クッキーを一旦削除した途端、検出されなくなったんですね。
>いっそのことunix(ry
Macには触ったことがありますが、unixが入っているパソコン、
見たことがないんですけど‥‥。
どのメーカーのパソコンに入っているんですか？unix‥‥。
少なくとも、ノートパソコンではないですよね？unix‥‥。
unixが入ってるパソコンがあれば、プログラム組んだりできますか？
0624名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 00:57:21リンクなしのレスをどこに配置すればよいかに苦慮することになる
データに時間を設けるとすると結局掲示板と変わらなくなる
結果、2chのソース貰ったら？ということになる
0625名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 00:58:070626名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 00:59:12> >いっそのことunix(ry
>
> Macには触ったことがありますが、unixが入っているパソコン、
> 見たことがないんですけど‥‥。
Macとか。
0627名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 00:59:21「そのソースください」って、俺の大好きな言葉だわｗｗ
0628名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 00:59:39もちろん配送網は作る必要があるけどね
訴訟リスクに関してはあまり変わらないかもわからんが
負荷分散はできると思うのだが
0629名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 01:00:53家来いよ、見せてやるぜ。
Linuxだけどな。
0630名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 01:01:01http://www.haun.org/kent/lib/rfc1459-irc-ja.html
特徴
・IRCは、各サーバ間の接続は(NTTP等と同じく)手作業でのピアリングを行う必要がある。
・サーバ間接続はSpanning Treeトポロジとなっている必要がある(要は、ループ接続は作れない)
・わかる人にはわかる言葉で言うと「アプリケーションレベルでのマルチキャスト」風の動作をする
酔っ払ったので後は任せた
0631名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 01:03:06unixは入っているんじゃない、入れるんだ！
プログラムはunixでも組めるしmacでも組めるしwindowsでも組める。
ただ大体はそれぞれでしか動かないけど。
0632名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 01:03:44仕事のプログラムは別分野だし
みんな、頑張ってくれ
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 01:05:090634名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 01:07:11現行スレからログまで全部あぼーんじゃなくなることがP2P化の目的。
まあ負荷分散も今の2chのトラフィックをそのまま肩代わりできない
という面から考えると重要だけど。
0635名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 01:07:400636名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 01:10:50今のNNTPでも配送網の中の1つが死んでも他のは生き残るけどね
そういうことじゃなくて？
0637名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 01:11:54実はそれは今の2chでも実現されていない罠。
0638名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 01:12:19→P2Pで投稿が他ホストに伝播になるから自分のレスは即反映だと思うが？
ただローカルに投稿すると匿名性がイマイチかもしれない。
0639名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 01:14:03ローカルのNNTP鯖とは?
0640名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 01:16:39(例えば犯罪予告とか)があった場合、ツールを作った奴が罰っせられる訳だが
0641名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 01:16:51NTTPサーバが全てのNNTPクライアントを立ち上げたマシンにある状態？
0642598
2007/01/15(月) 01:17:05>Linuxだけどな。
Linuxはunixと同じなんですか？
>unixは入っているんじゃない、入れるんだ！
パソコン専門店に行けば、入れてもらえるんですか？
WindowsにPhotoShopを入れるみたいな感じでしょうか？
WindowsのOSが入っているパソコンにunixを入れる場合、競合違反とか
起こったりしませんか？
そういえば‥‥別のスレで「2chはApache」だと書いてあったのをみて、
phpという言語があるのを思い出しました。
phpでも掲示板は作れると思うのですが、なぜphpが出てこないのでしょうか？
phpは、そういう言語がある、というくらいの知識しかありませんが、
やはり他の言語と比べると、２ちゃんねるのような膨大な書き込みに対する
処理には向いていない言語だから、ここでは話題として出ていないのでしょうか？
0643名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 01:18:31問題はデータストレージを如何にするかということになる。
途中参加や以前使っていた部屋を復元する際に
ログインユーザのデータを使ってログが復元できる必要がある。
レスをブロック単位にgzipしてハッシュ値を求め、
ログインユーザごとのハッシュ値比較を元にログを再生するとかね。
0644名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 01:18:52share作者は捕まらないんじゃない？
0645名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 01:19:03大変すまんが、ROMっててくれ。出来無いなら初心者板へ、頼むからさ。
0646名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 01:19:18君はまた削除システムの話にしたいのかね？
>>456とそのレスを読んで
その後削除システムは後回しという事になったんだよ。
0647名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 01:19:410648名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 01:20:020649名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 01:20:10各サーバに対する収益分配モデルの両立によるシステムが頭を流れている
掲示板を運用しただけで犯罪になるはずはないんだよな
IP開示をしないから問題になってるわけで
そうでなければ、ヤフ掲示板に個人情報が載った際に、ヤフが責任問われることになる
であれば、広告に対する収益を受ける代わりに管理者はIP開示・削除要請に対し
迅速に対応し、サーバ管理者は１スレにつき５つのサーバ＝５管理者くらいで、
１人何スレでも管理可、という状態をソフトウェアによる自動的なサーバ＋管理者選定・移動・分散に
よって実現し、管理者は捨てたい時にサーバを解除でき・・・
・・・慣れない英語ドクを1日読んでたら、頭が疲れた。もう寝るよ。
0650名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 01:21:010651345
2007/01/15(月) 01:21:13P2Pを使うことで、リアルタイムに他の人の書き込みを入手できるようになるから、
読んでる最中にリロードボタンを押さなくても、次から次へと書き込みが追加される。
とかも可能だよね。
>>624
あと2chのソースはちょっと昔のでよければ、↓ここにあるよ。
最新のソースは非公開になってる。
ttp://sunos.saita.ma/2ch-cgi-lw.html
0652名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 01:22:25されとりますがな
0653名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 01:22:58折れには何を話しているのかさっぱり
わ か ら ね ぇ www
10年ROMってもむりっぽw
でも・・・2chの事、ヨロ。
0654名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 01:23:18要するにNNTPを取り入れたピュアP2Pモデルということね
2ch.*かjapan.2ch.*かはわからんが、今あるNNTPを使って
配送網構築して今の2chソックリなWebゲートウェイかぶせれば
いいんじゃねえのとか思ったけど・・・
配送網の奴らに責任が行かなくする方法はないもんかね
0655名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 01:23:340656名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 01:25:070657名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 01:26:190658名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 01:28:21BBSでいいじゃん。
0659名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 01:28:24ゼロには出来ないもんだし
0660名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 01:29:310661名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 01:30:04利用者でも、時間コストをかければ、発信者を追跡できるように
仕込むというのも、面白いかもしれない
当然、調査側のIPも公開される仕組だけど、その方がフェアだろ
0662345
2007/01/15(月) 01:30:15・それだとスレ建てた人がP2Pアプリ終了したり飽きた場合に問題あるかも。
・ここのUNIX板のように同じスレが数年間にわたって使われるのとかに対応できないかも。
・VIPの祭りスレように負荷が重いスレだと、マスターに負荷が集中しちゃう。
・マスターのIPアドレスがバレバレで匿名性を維持できないよね。
>>643
ロビーサーバとかマスターサーバを設けると、そこに責任が行くおそれがあって、
今回の騒ぎの二の舞になる可能性が・・・。
>>405の案のように、初期ノードリストみたいにどうしても必要な物を、
複数のレンタルWebサイトに置くようにしないとダメかも。
0663名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 01:30:35根性入れれば見つかるかもくらいのバランスでいいような気はする。
現実社会と同じように。
0664名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 01:34:01同意
0665名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 01:37:46・投稿データの取りこぼしがないこと
・分散ストレージが可能であること
・何らかの条件で確実に反映される削除機構があること
・１ユーザごときの改ざんではびくともしないこと
0666名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 01:39:25なのに破綻してないよね？
このシステムをこれに取り入れられないかな？
0667名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 01:40:03そもそも2chで最初の数ヶ月はこの人たちがずっと話をしていたけど、過疎になって、
その後数週間放置されていたら別の人たちが現れてそのスレのテーマには沿っているけど最初の人たちとは違った話しを始めたとか、
そういうことって少なくない事だと思う。
誰が主等の志向が2chの中にない気がするからスレ主のマスター制は微妙に感じる。
とはいえスレの管理はしなければいけないからこの方法も含めた何かの仕組みを考えなきゃいけないけど。
0668名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 01:40:170669561
2007/01/15(月) 01:41:21スレ建て者がオフラインになった場合については、
前もって代理ノードをスレ建て者が手動で指定しておく
というのが最もシンプルな実装になるかと。
負荷が集中するというのが、どれほどのものなのか想像つかないっす。
1スレッドあたりでもそれほど問題になりますか？
マスターとは、スレ管理者のIPでしょうか？
確かにバレバレですが、削除等は一括で行えます。
また、削除権限を信頼できるノードに委任する方法もアリかなと思います。
0670名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 01:43:340671名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 01:43:47LinuxはUNIXのクローン。
UNIXのまねしてつくったものだから、ほぼおなじようなもの。
>パソコン専門店に行けば
入れてくれるかもしれないが、自分で入れるべき。
Windowsが入っててもHDDのパテーション切るなり増設するなりすれば
マルチブート(Windows/unixをどっちも起動できるようにする)は基本的に可能
PHPでも掲示板は作れるし、それなりに高速。
だけどここじゃp2pの話題してるわけで、p2pをPHPでつくるのは、できなかないけど
ふつーやらない。それだけの話。
2chとか今までの掲示板とは根本的に違うシステムだから、
○○って本に掲示板の作り方書いてあるから、とかそーゆーレベルじゃないわけ。
0672名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 01:46:12スレ探すのもじかんかかってもいいだろとかだと
所詮うにくす板のおもちゃになる予感。
現2chレベルのものは最低限提供するが最低条件じゃないの？
0673名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 01:46:55ローカルあぼーん機能なんざ、ほとんどのねらーは使ってない。
削除要求され、それが適切である場合に、
キャッシュをアップロードできない仕組みを作る程度が限度。
無法地帯を作るのは簡単だが、削除機能を取り入れると骨が折れる。
あとフラグが絶たない限り匿名であるという２ｃｈの良さを再現するのも骨が折れる。
0674名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 01:47:30Linuxもリーナス青年のおもちゃからスタートした。
危機が目前にある状況じゃない今、おもちゃレベルでもないよりはマシだと思うがいかがか？
0675名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 01:47:54> ヤバイツールを作ったら使用者は逮捕されずに開発者が逮捕される国、日本
スゴイツールを作ったら、開発者は関知されず紹介者が称賛され授賞する国、日本
0676名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 01:48:07自分は１２台までしかないのだけど
0677名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 01:50:20で結局Linuxを初心者がふつーに扱えるようにはなってないべ。
開発するときにはどんな技術を使ってもかんけいないけど、
使うのはそんなにレベル高くないユーザだよ？
たとえば2chじゃ、スレ表示には数秒でしょ。
これが数十秒になったら使えない、遅いってはんだんしない？
0678名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 01:50:550679名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 01:51:17最低限提供するが最低条件
最低限提供するが最低条件
0680名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 01:52:15日本語が悪くてごめんなｗ
提供するのが最低条件になおさせてくれ
0681名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/15(月) 01:53:31
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