UNIX板の皆様　閉鎖の危機にまた立ち上がってPt.2

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

さっきの話の続き。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 22:34:16

Usenet立ち上げて、Webインターフェースつくって、それを改良していくという流れかな？
過去ログはP2Pで共有（o2on?）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 22:35:23

共通の仕様作ってそれぞれの環境に合わせて別々で作るのは無理？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 22:40:04

>>498
2chと違いすぎて見づらいな

**345** · 2007/01/14(日) 22:40:57

>>492
へー、そうだったんだ。

>>493
NNTPGatewayの方は、ソース1700行ぐらいしかないし、機能も少ないねー。

PHP News Readerは、本格的で複数の言語にも対応してるみたい。
ただしまだ日本語には対応してないから、UTF-8かSJISの追加が必要だね。
HTML書出部分も2ch風に完全書き直しかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 22:42:24

>>498 ざっとスレ読んだ限り、匿名性と板カテゴリがないようだな。

**345** · 2007/01/14(日) 22:43:09

>>499
まだどういう方向性が良いか、いろいろアイデア出して議論してる段階じゃないかな？
完全P2P案、NNTPブリッジCGI案などなど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 22:45:19

そういえばネットニュースのWebインターフェースってGoogleがやってなかったけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 22:45:52

RubyとPythonは向いてない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 22:48:04

言語厨はム板のRubyスレで遊んでてくれよ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 22:50:57

GoogleグループはUsenetのみか。
2ちゃんねらーがもとめてるものとは微妙に違うかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 22:51:14

言語厨はム板のRubyスレへどぞ
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/tech/1158807229/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 22:53:32

>>404賛成です

・全体としてはひとつのネットワークだが、板、スレッドの二重仮想ネットワーク(クラスタ)構造を持つ
・ネットワーク上に流れるのは、板,スレッド,日時,IDの情報をヘッダに持つレスと運営メッセージのみ

・削除すべきレス情報の共有は、運営ノードが送信する「運営メッセージ」によって行う
・どの運営ノードからメッセージを受信するかは、運営板の情報を元に各ノードが任意に決める

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 22:53:46

今コード書く人って人はSimulationをやってほしいなあ
http://overlayweaver.sourceforge.net/index-j.html

**477** · 2007/01/14(日) 22:53:52

ちょっと俺は空気が読めなかったようだ
ｇｄｇｄしてるように見えたから、皆が作り始めるきっかけに
なればいいなって作ってしまったんだすまない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 22:58:31

>>512
べつにあやまるほどのもんでもないとおもうけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 22:59:45

>>512
今集まってるのは
議論が好きな連中なんだよ。
相手にしないほうがいいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 22:59:51

>>512
むしろうｐをやってほしいんだが
こっちが謝りたいぐらいだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 23:04:55

コードを採用されるよりアイデアが採用される方がCoolだと思うが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 23:05:40

MVCの観点でいうならViewの部分は今から始めても問題あるまい。
あまりシームレスに拘らず、通信部はネイティブ実行ファイルでコマンドとして使えればいい。
通信部はC言語で共通化もしやすいが、皮はJavaのがいいかも知れんしね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 23:07:54

Javaに一票
最近のSwingは軽いよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 23:09:07

>>495
英語ぐらい読めって言われそうだけど、NNTP関連は全然和訳されていないね
されてるのはRFC977の一部だけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 23:10:25

>>512
どこかにコード放り込むスペース欲しいな
あと、とりあえずは著作権は俺にあるって書いておいて、後でGPLかなんかにする感じでいいかな

**345** · 2007/01/14(日) 23:12:02

>>498
新月って、私が考えてたのとほぼ同じ仕様だ・・・。
ただまだ作り込みが浅いような感じ。

・Skypeみたいに、NAT設定しなくても使えるようにしないと普及しないかも
・ノード間同時接続数が少ない？から、VIP板とかは耐えられないかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 23:12:32

とりあえずは言語の話は今しなくても良いんじゃないでしょうか。
「特定の言語じゃないと絶対に出来ない事」ってのは大して無いと思うし。
ましてやまだ方向性も決まってないのに。

とりあえずアイデアを出し尽くして、方向性を決めるのが先決だと思いますが如何か。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 23:16:19

.NETっていう方法もあるが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 23:16:36

>>522 仕様を決めるって工程を踏んだことのない若いのが多いんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 23:16:47

ひとまずは
>>493
>>502
でいけそうな気がするな。

>>404
>>511
は俺には難しすぎるっち。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 23:19:31

コア部分はdll化して、インターフェースは自由に作れるようにするといいんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 23:19:35

年寄りは行動しないから・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 23:20:31

P2Pなら記事毎にIDがあるってことだから
>>1みたいなのは>>ID:AbcdEfgみたいになるわけだ
ソートの基準は各PCのタイムスタンプになるわけで
時間という概念の信頼性にも乏しくなる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 23:21:03

現在テレビで匿名の書き込みについての議論やっている件

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 23:21:08

>>526
ま、そういうことだね。よくあるはなしだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 23:25:58

cvsに対するsubversionのように
極力リプレース元の仕様は変えずに、
問題点のみを改修するコンセプトで行きたい。

だから見た目（を再現するデータ構造）に関しては
可能な限りフローティングスレッド式であるべきだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 23:27:26

今、やれること
１．プロトコルの叩き台作り（誰かやってるのかなぁ・・・・）
２．NNTPのRFC和訳＋要約作成。
３．参考文献、参考URLのリストと説明一覧作成
４．仕様決め。但し下記で。
　ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168758937/l50
５．使われそうな車輪の再発明。使われない可能性は高いけど、動いてる実感が周囲に湧く。
６．Wikiにまとめる
７．あと、IRCの仕様についてもまとめがあると良いな

やらなくていいこと
１．言語決め。エンジンはC。プロトタイプは作るヤツが得意なスクリプト言語。
　UIはエンジンの仕様を元に、言語バラバラで複数作られるから、好きなので作れ。
　UI部分を先行して作って、こういうイメージで動くのにしてくれ、というのなら有り。
２．削除アルゴリズムの考案。ぐるぐるするから、後回しにしよう。
　優先的にがっつり伝播される命令を加える余地は作るから。たぶん。

今の状況って、こんな感じかな
手っ取り早く遊びたい人々は、UIだけ作って遊んでいてくれると、きっとあとあとその部品が
使えることもあるような気がするし、人にイメージを伝える手段になると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 23:30:16

>>532
すごい纏まってる
乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 23:40:03

支払い義務があるのに、給食費を滞納をしているDQN親がいた。
裁判が確定し、法に従って、財産が差し押さえられることになった。

「給食費は払いたくな～い！でも給食は食べた～い！」
「子供の昼食の危機だぁ！誰か立ち上がって！」

「よし、差し押さえを逃れるテクニックを考えよう！」　←　UNIX板の住民

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 23:43:14

ふーん・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 23:44:09

２ｃｈが潰れるのは別にかまわないし、
単にコミュニティの質が似てる方がありがたいから
自分らでリプレースするってだけでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 23:45:00

>>534
これは面白いｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 23:45:46

>>534
＞支払い義務があるのに、給食費を滞納をしているDQN親がいた。
＞裁判が確定し、法に従って、財産が差し押さえられることになった。

なったの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 23:46:16

差し押さえることになってない件

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 23:46:34

>>534
ただし
「連帯責任で全員の給食がなくなる」
がぬけてるがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 23:47:28

>>534
こうだろ

支払い義務があるのに、給食費を滞納をしているDQN親がいた。
裁判が確定し、法に従って、財産が差し押さえられることになった。

「給食費は払いたくな～い！でも給食は食べた～い！」
「子供の昼食の危機だぁ！誰か立ち上がって！」

「よし、弁当作って持っていかせるか！」　←　UNIX板の住民

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 23:48:28

2chやその管理者からは独立した物になる可能性が高いから
閉鎖されても、遊び場が変わるだけだよ

あめぞうから2chへの流れだってひろゆきが同じように考えて行動しただけだし
そろそろ、管理権限が分散している新しいシステム「2.0ｃｈ（仮）」へ
移行する時期なんじゃないの？

遊び場に神は要らないというのがオイラの持論かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 23:48:42

>>534
法学やってる人間として言わしてもらう。
全然違うんですが・・・

法律用語(日常の言葉と被ってても)使わないで・・・
見てて恥ずかしくなるから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 23:50:53

この先なにが起こるかわからないから、作ってもいいんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 23:51:49

>>528
> 時間という概念の信頼性にも乏しくなる。

分散システムに於いては、時間という概念は、それが参照するメッセージ、
それを参照するメッセージとの因果関係によってのみ定義される。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 23:53:38

スルーカの不足について議論しようか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 23:54:08

厨避け対策を考えるならP2Pってどうしようもない気がする。
厨って必ずしも技術不足な奴に偏ってるわけでもないから。
サーバは必須？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 23:54:14

IDでレス指定ってのは、馴染みがなくやりにくそうだなぁ。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 23:56:06

>>548
> IDでレス指定ってのは、馴染みがなくやりにくそうだなぁ。。。

メールと同じなんだが、最近の子はもはやPCでメールは使わんのか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 23:56:56

閉鎖なのか？閉鎖なのか？ｱﾜﾜ(´;д;)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 23:57:15

採用の考慮すべき案があったらまとめに書いていってね。
流れて忘れ去られないように。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 23:58:31

むしろ一時的にでも閉鎖された方がこのプロジェクトは進みそうだｗ
ムチで叩かれて急に必死になるかもｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 23:59:50

>>548 スラドみたいに「このレスにレスを返す」リンク/ボタンがあればいいだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 23:59:54

>>549
相手を意識するのは最初だけだろうね。
後は返信の繰り返しでいけるから。

ID指定レスのほうが利便性があったりしたらそれは有用なんだろうけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/15(月) 00:01:03

生存sage

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/15(月) 00:01:28

〉〉５５２それも一理あるか。住人さん、それぞれ頑張ってくださぃ！書き込めるかっ？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/15(月) 00:02:47

昔ぴろしきもNNTPゲートウェイ考えてたと思うんだけど
あれが潰れたのはヘミ猫先生以外の原因って何かあったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/15(月) 00:03:08

わしは、この機会にNetNewsの最新動向を調べてみることにしよう。
英語圏では別の用途で隆盛を極めているようだし。

しかし、FreeBSD6.2が出ますので。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/15(月) 00:07:17

>>546 むしろ他のスレ荒されないようにこのスレでgdgdやってるというのはある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/15(月) 00:08:52

支払い義務があるのに、給食費を滞納をしているDQN親がいた。
学校が督促するが、なしのつぶてで、一向に支払う様子がなかった。
ついに裁判沙汰となり、DQN親に対して給食費の支払命令が下された。
しかし、DQN親は裁判の判決に対しても無視を決め込んだ。
DQN親は皆の前に出てきて、「払わせたければ払わせる法律を作ればいい。
自分の年収は、日本の人口をちょっと超えるくらいかな。」とうそぶいた。

学校もキレて、近いうちに財産の一部が差し押さえられるとの観測が流れた。

子供　　：　「給食費は払いたくな～い！でも給食は食べた～い！」
DQN親　：　「子供の昼食の危機だぁ！誰か立ち上がって！」

「よし、差し押さえを逃れるテクニックを考えよう！」　←　UNIX板の住民

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/15(月) 00:09:01

とりあえず、Wikiに挙げられてる仕様とは違う仕様を提案してみる。

Wikiで挙がってる案としては、特別なノードはいないということだけど、
スレ立て者が神になるっていう仕様では何か問題ある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/15(月) 00:10:50

さすだマック
まだ２ちゃんできてるぜ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/15(月) 00:11:50

うんやっぱりスレ管理を特別なノードで行うのもいいと思う
閲覧者はそこに直接接続すればいいしね
ただ1が立て逃げしたりするから困る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/15(月) 00:13:24

>>561
WinnyBBS的な構造？
C/Sっぽくならないでどうやってネットワークを構築できるか俺にはﾜｶﾝﾈ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/15(月) 00:15:02

オブジェクト指向とつぶやく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/15(月) 00:15:40

P2P内でC/Sをやるって感じ？
1が逃げたり落ちたりしたら、別のノードが代わりをやる必要がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/15(月) 00:17:29

>>563
1立て逃げどころじゃなく問題山積み。。。

>>564
WinnyBBSの仕様知らなかったけど、
ちょっと今ググってみた限りでは似てるくさい。
C/Sぽくなるとは？？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/15(月) 00:18:02

実は作った人がすでにいて、結構まともに動くものを作った人がいてたって知ってる？
作者がアレすぎて、スレは終わったけど。

【freech】次世代P2P掲示板テスター公募スレ
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/software/1158322322/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/15(月) 00:19:29

前スレで出ていたような気がするが
スレッド自体が他ノードへ移動し
その人が管理をするとか

ただし、一度でも書き込んだ奴らのノードしかスレッドが移動しない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/15(月) 00:19:27

>>566
そうなりますね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/15(月) 00:20:08

>>567
ｺﾞﾒﾝ、そのC/Sっぽさ == 特権付きノード
頭の中が特権なしのノードで一杯になってたｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/15(月) 00:20:39

>>561
・スレ主がマスターを持ってる
・その他の住人が複製を持ってる（主がマスターを消したらこれらに移行）
・カキコ等、正確性が必要な状況のみマスターを参照
て感じ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/15(月) 00:21:13

<?xml version="1.0" encoding="UTF-16"?>
<message xmlns="http://boardServer/board/list";
category="pcGroup"
board="UNIX" archicle="any uuid">
<head>
<title>UNIX板の皆様閉鎖の危機にまた立ち上がってPt.2</title>
</head>
<body owner="名無し">
こんな感じでXMLベースでいいんじゃないかな。
カテゴリや板をフィルタリングすることで欲しい記事を取得できる。
属性やタグを通じて下位互換性を持ったリーダも作成しやすい。
</body>
</message>

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/15(月) 00:22:35

XML賛成

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/15(月) 00:24:39

>>569
その手法が妥当になると思います。

>>571
P2Pの中でC/Sぽくなることに問題があるのかなと。
特権ノードがあったほうが管理は容易になるんで。

>>572
その通りです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/15(月) 00:25:51

ちなみにレスするときはheadタグを無くして
bodyの属性にreply="message uuid"みたいにしとく
タイムスタンプの概念があてにならなくてもこれなら時系列が保てる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/15(月) 00:27:21

XML厨も言語厨と一緒にム板いけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/15(月) 00:27:23

>>575
特に問題は無いです

>>573
取り合えずそのXMLをある程度リアルタイムでノード間の整合性を保持したままやり取りする手段を考えないとだめじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/15(月) 00:27:28

めっちゃめちゃスレ立てまくってゴミ増やす奴も現れるわけだし
今のVIPを想定しておいた方が良さそうだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/15(月) 00:28:00

YAML賛成

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/15(月) 00:29:15

おまえら、300万個のスレを立てられたときにどうするかも考えておけよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/15(月) 00:30:28

XMLは開発言語の話とは少し異なると思うが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/15(月) 00:30:28

ループし始めてるな。
とりあえずNNTP和訳か。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/15(月) 00:30:55

VIPなら「おまえらスレ立てまくろうぜｗｗｗｗｗ」などと言って遊ぶ可能性は高い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/15(月) 00:31:30

10レス以下のスレは自分が管理しなきゃいけないってことにすれば
乱立は抑えられるんじゃない？
そうすると携帯からのスレ立ては絶望的だわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/15(月) 00:32:05

本当に時間かかるなあ・・・
早くて3月ぐらいにリリースか・・・テスト版・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/15(月) 00:32:24

>>573
> こんな感じでXMLベースでいいんじゃないかな。

Internet Message Formatの再発明はやめよう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/15(月) 00:33:22

キーを削除すれば仮想的にネットワークからファイルが消えることになる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/15(月) 00:35:03

とりあえず、スレ立て者＝神方式の思いつく問題と対策を書いてみる。

・スレ立て乱立しすぎ
→スレッドに電子署名付加。Wiki等で優良署名をリストアップ。

・レスされまくり
→スレ管理者による画像認識チェック(フリーメール登録する際に必要なアレ)

・スレ管理者オフライン
→スレ管理者による書き込み権限ノードの指定

・スレ管理者アクセス集中
→スレ管理者によるミラーノードの指定

・荒らし
→スレ管理者による削除（不可視化）権限ノードの指定

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/15(月) 00:35:06

>>581
たしかに…ｗスレ立て規制をかけないと一人で20個も30個も立てそうな悪寒。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/15(月) 00:35:18

スレ立て＝アップロード＝他者のダウンロードというP2Pの構造があるから
300万個のスレ立てとかは、ノード無視だけで対処可能かと。
ようはGROUPコマンドを相手に要求したときに大量にあったら無視すりゃいいわけで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/15(月) 00:35:43

いまのところ
全部一からピュアP2Pの掲示板システムを作ろうっていう案と
NNTPをそのまま使おうっていう案
があって別々に動いているわけか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/15(月) 00:35:58

>>582
XMLと言いたいだけと(ry

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/15(月) 00:37:50

>>592 NNTPのピアリングをP2P化じゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/15(月) 00:37:58

>>591
一時的なトラフィックの増加以外は特に問題にならないわけで特別対策が必要とは思えないんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/15(月) 00:38:04

ポリシや方針ごとにSIGを構成して速やかに分離するのがこういう作業の進め方。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/15(月) 00:38:14

keyにタイマーつければ自動的に消える。
Userにキー生産するかどうか求めるのはどう？

これでも一応HDD対策考えたんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/15(月) 00:39:04

ニューシステム2chになった場合、ウイルス対策とかは大丈夫ですか？

少し前まで、２ちゃんねるのスレにアクセスしただけなのに、
シマンテックのウイルススキャンを掛けたら、ウイルスが検出されたんですけど？
ファイアーウォールを有効にしているため、ウイルスが検出された原因は
わからなかったのですが、ウイルスが検出された事自体、セキュリティーホールに
問題があったのではないかとにらんでいるのですが、どうなんでしょう？

UNIX板の皆様 閉鎖の危機にまた立ち上がってPt.2

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