UNIX板の皆様 閉鎖の危機にまた立ち上がってPt.2
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0285名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 15:56:43既存の2chブラウザは、ローカルプロキシ経由でP2Pネットに出られるように・・・的な作り方はできないものだろうか?
0286名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 15:57:33ヒント:遅延。
httpで5分たたなきゃデータが着ませんでしたはTimeout。
5分以上たってもふつーなのがp2p
0287名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 15:57:34実況はUDPポートでもいいんじゃないかな?
アイディア浮かばなかったら近くを散歩してみれ
0288名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 15:57:57とりあえずコア部分が完成しないと、どうしようもない
0289名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 15:58:04って気がしてきた。。。
0290名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 16:00:28o2on見てもらえればわかると思うけど
瞬時取得はむりだわさ。
一回受信してますっていう感じでブラウザ側にはいて
その後に受信させるタイプになるとおもうけど
それだと専ブラの実装しだいでつかいにくくなるよ。
過去ログフラグたつと受信しなくなる実装も多いし。
0291名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 16:00:57通信対戦ゲーを作ったことあるが、TCPでも結構速度は変わらないよ
0292名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 16:02:36ノード数が膨大になったときも、大して変らない速度が出る保証はない。
0293名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 16:03:20uPnPでもいいけどさー。
ポート開け汁は、なるだけやめたほうがいいと思う。
初心者が対応しきれぬ。
0294名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 16:07:10言い方がかなり悪かった・・・っていうか間違ってた
スレ管理ノードまで何個もノードかませたら、そりゃ遅くなるだろうけど
だから最大2段くらいまでに抑えれば、いいんじゃない?
0295294
2007/01/14(日) 16:09:45NATの問題は解決じゃない?
0296名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 16:11:30ポト0多すぎになったらp2pは無意味なんだって。
0297寺崎 ◆dn0aHyVyl6
2007/01/14(日) 16:13:420298名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 16:13:47サーバに参加しなくてもいいようにしちゃったらこれは成り立たない。
書き込めないけど読めるだけなら良いけどさ。
0299名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 16:15:32NAT越えは、TCPならUPnPでおk
UDPならSTUNでおk
0300名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 16:16:30http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168758937/
0301名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 16:17:16専ブラつかうには、ポートオープンする必要があるってことにすればおk?
0302名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 16:18:23ガンバレ!!!
0303名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 16:20:450304名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 16:24:40UPnPは安っぽいルータだと対応してないとか聞いたことある
0305名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 16:25:30http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0505/30/news070_3.html
0306名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 16:37:37わざわざthx
0307名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 16:55:40NHRPという言葉が頭に浮かんだ。
0308名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 17:09:20使い方よくわかってないんで、何か間違ってたら申し訳ない。。。
0309名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 17:14:080310名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 17:16:16> 管理者的なUnixerは従来のC/S形態の方がしっくりくるだろうし、
インターネットは、元々内部/ローカルに対してはクライアントサーバでも、
外部に対しては最近の用語で言うところのP2Pだった。
P2Pな世界に移行することは「元に戻す」ことなのである。
0311308
2007/01/14(日) 17:33:47けど正直追いきれてません。
観点は
・負荷分散
・匿名性
・P2Pにしたときのスレの一貫性と遅延問題の解消(IRC?NetNews?一部BBS?)
あたりだけど、あんまり理解できてないです。
0312名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 17:47:20だからいっそのことスレを開いてる者同士は繋げてしまって、
チャットの合間に板全体を各自が更新保存(容量の関係でdat落ちあり)。
別の板へ移動したときには、その板のデータを保持している人から改めて取得する。
こんな感じでは再現できないだろうか。
なんてことをふと考えた休日。
0313名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 17:58:160314名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 18:00:01部品をどんどん追加していく感じで
暗号化部分とかは、こんな感じでライブラリ化していった方がいいと思う
0315名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 18:03:11別に議論していくべきだと思う、もちろんある程度連携しながら。
削除は重要だ、被害者が増えていくし
犯罪を助長する事になりかねない。
0316名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 18:19:48同意。でもって、当初はニューズ鯖の方が管理しやすいし利用者も仮想
ニューズ鯖なら OE でも見れるし書ける。
P2P Tor + IRC とか虱つぶしにやられてるだろ。削除と違法利用者を排
除出来なければどつぼに落ちるだけ。
0317名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 18:24:04自分も実況はそんな感じで想像してる。過疎板は別として。
あとは、スレ一覧の情報はできるだけ全住民に広がって欲しい。
>>314
今はRFCを作る段階ではあるけど、動いてるプログラムがないときっとダレるので、
確実に使うであろうライブラリを洗い出して、作り始めるのは良いと思う
今、作っても良さそうなものは
・簡単なP2Pサンプルプログラム。各クライアントに上下関係はなく、腕は5本くらい伸ばす?
・検索ロジック。辞書参照して2chローカルな言葉のスレタイを検索可能に。
・NNTP等、今回の制作に参考になる規格の一覧と比較資料
・作成に加担したいけどこれ系の知識が薄い人へ向けた参考サイト・図書一覧
こんな感じか
0318名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 18:27:13これ、お願いします。
今回の騒動とこれからの自分のスキルアップの為に役立ててみたい。
35にして、転職を考えている・・・無謀?
0319名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 18:28:120320名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 18:31:470321名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 18:32:34検索だけど全文検索は最終的にも無理かな?
(日本語変だが許して)
0322名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 18:32:37とりあえずまとめWikiの参考資料をどうぞ
スキルアップには繋がると思う
0323名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 18:38:00チャットと掲示板の中間みたいなものかな
今の2chの番号(1〜1000)を無しにして、発言全部にハッシュを生成して添付
アンカー(>>とか)つけるときはそのハッシュを指すようにする
並べる順番は届いた時間。こんな感じにすればいいような気がするがどうだろう
0324名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 18:41:54可能な限り2chのシステムに近いP2P掲示板というのが理想
0325名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 18:41:58関数単位、オブジェクト単位でバラバラに作っていくのは駄目かな?
衝突起きたりして面倒?
0327名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 18:42:38速度が速く、住人が多いスレッドではチャット型、そうでない場所は
掲示板形に分けてみればどうだろう。
0328名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 18:43:04不可能ではないと思う。各クライアントがインデックス用意してくれるようにすれば。
探しに行く距離によって、存在する言葉がヒットしないという状態は起こるけど。
>>323
前スレでもそんな話になってたね。それで良い感じだと思っとります。
個人的に、今の「書込みは1000まで」というバランスは良いものだと思ってるので、
ある程度の数がたまったスレに対しては投稿不可能にはなって欲しい。
そして誰かがそのログを倉庫に救済しない限り、埋もれて消える運命にあって欲しい。
つまり、2chテイストが残っていて欲しい。
0329名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 18:43:50リロードとかそういうのなくなるよ、きっと。
0330名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 18:44:50誰も興味持たないようなログは消えても一向に構わんね
0331名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 18:45:17> 今の2chの番号(1〜1000)を無しにして、発言全部にハッシュを生成して添付
> アンカー(>>とか)つけるときはそのハッシュを指すようにする
> 並べる順番は届いた時間。こんな感じにすればいいような気がするがどうだろう
はい。NetNewsはそうでした。それでやっていけますよ。
0332名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 18:47:042ちゃんの肝は反応の早さ。
書いたレスが1秒も経たす反映され、レスもすぐ返ってくるところに中毒性がある。
NetNewsみたいにトロいのは話にならない。
0333名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 18:48:47実況系じゃない板はP2Pなら問題ないんじゃないか?
実況を受け皿にできるところがあるとは思えないけど。それでひとくくりでポスト2chでどう?
0334名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 18:49:26IDはIPを固定暗号鍵で暗号して、復号鍵は警察さんが持ってるようにするとか
nyで流出したりしたら終わりだが
0335名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 18:50:55NNTP は INN とか既存のものを本体は触らずに出来ないか。チャット形式は
管理は勿論、P2P 利用だとお上の許容範囲を越えるアホがいた場合即応と防
止が後手にまわる可能性あるぞ。
また、利用者のセキュリティーソフトがきちんと動作するようにしてあげな
いと。ポートも一般的なものだけ使わないといけないし。
0336名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 18:51:34レスだって>>335って感じでどの書き込みのレスか示してるじゃん。
これをもっと3D的にというかこういう2D的羅列をやめるとか、
どのレスがどのレスにつながっていっているのか視覚的に分かり易く見えるようにとか。
いや、もちろん従来の今のような方が良い人もいるかもしれない、
だから表示の仕方を選択出来ても良くない?
0337名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 18:53:26スキンシステムを導入できるといいですね。
Ajaxとか使うのも面白そう。
0338名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 18:54:16それはクライアントのお仕事で、どうにでもなるから後回しで良し
0339名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 18:54:34つまり今の2chの形に固執しすぎるのも良くないんじゃないかと言う事。
0340名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 18:54:44P2Pで個人を識別できるようにしたいんだったらトリップ程度のことしかできないんじゃね?
0341名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 18:54:480342名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 18:55:000343名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 18:55:58既存のベイジアンスパムフィルタを流用して、レスごとにスパムフィルタかけれないかなぁ?
自分とこに入ってきたレスを取捨選択する。
それでスパムはじぶんとこのキャッシュに入れない。
そうすると、
・多くの人がスパムと感じた書き込みは、保持ノードが少ないので出回りにくい
・誰かがいたずらで片っ端から削除しても、大多数の人がまともである限り、影響はない
まぁ、きっちりした削除の仕組みも必要だろうけど。
0344名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 18:56:15IDがいるかいらないかってのは今の2chでもあったりなかったりするわけだから微妙な問題。
0345名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 18:56:242chの登場からだいぶ時間も経ってるし、どうせ新しく作るんなら、
2chの問題点を解消したシステムの方がよくない?
私としては工作員対策をどうにかして欲しい。
書き込んだ人のドメイン名を最初のホスト名部分を除いて表示させるとか。
ISPかどこかの企業かの判別はできるし。
0346名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 18:57:040347名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 18:57:11どっちかというと今のは1Dじゃね?というのは置いといて・・・
2chブラウザもアンカーにカーソル当てれば、その内容がポップアップするけど
そのレスの下につくのもいいかもしれないね。スレのツリー化?
0348名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 18:58:02やっぱ負荷かかりすぎかなぁ?
0349名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 18:59:26情報は平等で、例えばレアで一般的にはあんまり見向きされないが重要な情報の書き込みなんかが
あまり保持されなく消えるなんてないようにしたい。
今は重要でないが数年後に重要になる書き込みもあるかもしれないし。
0350名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 18:59:46すでにそういう表示をするアプリがあって、見てる分は面白いけど、
実用的かどうかは・・・。
0351名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 19:00:30すくなくともにくちゃんねるなんかが合ったくらいだからふつーに需要あると思うんだけど。
0352名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 19:00:33HPでアクセス解析やってるんだが、韓国からのアクセスだとリモホが表示されないんだぜ・・・
もしかして俺だけ?
0353名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 19:01:37P2Pなので、自分1人が全部持ってる必要はないんだけど、
不要なデータのためにハードディスク容量を圧迫したり冗長性が減ることになったりは避けたい。
0354名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 19:01:43IPったってP2Pだと一次放流元の特定が難しい以上IDに使うのは面倒じゃね?
そういうのがやりたいんだったらP2Pじゃない方が断然都合いいと思うんだが…
0355名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 19:02:02ヒント:国別のIPアドレス。
韓国のアクセす切りたきゃ、禁止IPアドレスを韓国の範囲にすればよかろー。
0356名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 19:02:30その先の要件定義ができないと思う。
2chのユーザ数と同じ数のノードがあったら
実況やVIPなどに必要な速度を提供できないし、
少なすぎると1つのノードの負荷が大きすぎてしまう。
個人的な勘だと100〜1000ノードぐらいが適当だと思うのだけど
その選定基準をどうするの?Skypeみたくアルゴリズムで選ぶの?
0357名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 19:03:10書き込みした時点でクライアント側でID付けて送ればいいんじゃないの?
0358名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 19:03:51仮に不要データだらけになっても、たかがテキストデータですよ。
古いファイルは圧縮でもかけときゃよくない?
0359名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 19:04:460360名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 19:04:53それ普通に偽ID作れそうな気がするが大丈夫なのか
0361名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 19:06:14オープンソースだからねw
それか最初に通過する相手がつけるとか。
0362名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 19:07:03板内ネットワークと、スレ内ネットワークの二つを併用するのはどうだろう?
板内ネットワークにはスレや過去ログのタイトルがまったりと流れてくる
スレ内ネットワークには、スレの内容がまあ速めにやり取りされてる
0363名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 19:07:150364名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 19:07:21ノードの反応速度と帯域で優先順位を付ける仕組みが出来ないかね。
そうすると各自が出来るだけリソースを用意しようってインセンティブも働く。
0365名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 19:08:01最初ってのはどうやって知るんだよって話だな
0366名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 19:08:022chブラウザだって不要なログを溜め込むし、所詮はただのテキストデータだからそれ程気にする事はないと思う
0367名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 19:08:07かなり長期間スレを見てると、特にAA板とかだと結構な量(数GB)になると思われ。
でも、最近のハードディスクに比べるとそこまで負担にはならないか。
>>353
生きているスレッドだけ流しておいて、dat落ちスレについては中央サーバに流すようにすれば、
一人一人の負担が減るんじゃね?もちろん、中央サーバが用意できればの話だが…
又は、過去ログ保管に関してはまとめるユーザに任せて切り捨てるとか。保存したいスレは
ユーザが閲覧中にマークすればdat落ちした時に保存する、って感じではどうだろうか?
0368名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 19:08:16数年後重要になる書き込みまで考えて残しておくなら、
テキストを圧縮とはいえ相当な量になると思うけど。
0369名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 19:11:18残してる奴が多けりゃ容易に手に入るだろうし、少なくても延々繋いでればいずれ落とせるっしょ。
だいたいP2P上で持ってなくてもWebにまとめサイト作れば済む話だしな。
0370345
2007/01/14(日) 19:11:22実況やVIPのような大量の書き込みに対応するのは、
P2Pの場合結構難しいんじゃないかなー。
そのスレを見ているすべてのノードにどうやって配信するかとか。
動画のストリーム配信や、ネットワークのルーティングと似たような問題だね。
すべてのノードに届き終わるまで1時間とかかかってたら、
かなり用途が限られるだろうし。
0371名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 19:12:360372名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 19:13:59全てを均してみる。
(スレを差分だけ読み込むといった事をしないユーザーを含め)
一人当たり毎秒30KBになるとしたら
今の2ch人口1000万から、200万がアクティブ
そうなると、
30KB/s X 200万 =約60GB/s
一人当たり毎秒3KBでも 6GB/s・・・
0373名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 19:14:27このスレはこのスレから続いていっているという情報も持たせて、
古いスレは取得に時間がかかるタイプ
新しいスレはストレスなく最新がすぐに手に入るように。
場合分けすれば結構いけるんじゃない?
そもそも1000で次スレとかいう決まりすらいらないかもしれないけどね。
0374名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 19:14:43この掲示板が今の2chくらい広まったら、分散しても相当な量になりそう
0375名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 19:16:56スレはわざわざ新しくしなくても最初立てたのを未来永劫使えばいいんじゃね?
そんで大昔のログは大昔から保管してる奇特な人間から落とすか、まとめサイトかどっかを漁ってくれということで
基本出回るのは最近のログだけでいいと思うんだが
0376名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 19:17:03保存を専門にやってくれる為のリソースがあるんだから
# 法的にも保存は問題にならないだろうし
P2Pで流れるのは現行スレだけの流通にとどめて、
なるべくスピードを重視すべきじゃないかな?
0377名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 19:17:36200万はいくらなんでもないだろ・・・
多くて1000人、ROMも含めると2000人が最大じゃない?
それに、そんな重くなったら分かれてください。でいいんじゃない?
0378名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 19:20:19厳しいつっても、実況や祭り状態に対応できなきゃ2chの代わりにはならんよ。
許容範囲はせいぜい2〜3秒。
クタラギが光回線が普及すりゃレイテンシを隠蔽できると言ってたが
この大言壮語をクタに代わって我々が証明せにゃならん。w
0379名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 19:21:31実況なんて基本キターキター言ってるだけなんだしそんなの閉鎖の原因になんてならんだろ
0380名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 19:23:40サーバーが50個に別れなけりゃならないほどの転送量
2000 x 30KB = 60MB/s ?
これくらいじゃ別れなければならない理由にならないかなと思い・・・
0381名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 19:25:07実況のメインがキターキターだけだからといって、
実況などで犯罪行為が発生して差押えられるリスクがない訳じゃない。
そもそも、そのリスクを回避するのが目的だろ。
0382名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 19:27:25アウトバウンドの帯域は正直いってどうでもいい。
P2Pにしたら、その100倍ぐらいの帯域が内部で必要でないか?
0383名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 19:27:58ぬるぽ
0384名無しさん@お腹いっぱい。
2007/01/14(日) 19:28:56IRCでやればいいんじゃね?ってのは無しかw
ユーザーインターフェースだけ合わしとけば見た目違いはわからんから問題ないような気がするが
>>383
ガッ
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