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FreeBSD使ってて｢こりゃ普及する訳ない｣と思った時

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/28(木) 12:32:51
AdobeがFlashplayerをサポートしてくれない時
0622名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/13(金) 01:09:41
>>583
犬なんぞ使ったこと無い人間には何使って良いか分からんよ
そもそもOSがなんなのかハッキリしないんだし
0623名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/13(金) 01:30:33
ケンシロウ、Macはいいぞ。
0624名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/13(金) 02:01:55
目指すはX(ten)!!
0625名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/13(金) 02:02:52
FreeBSDにNeetBSDか
なかなか面白いw
0626名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/13(金) 04:02:57
おまいら、ソースはやっぱりブルドックだろ。

そこら辺は無頓着？
0627名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/13(金) 04:04:23
当たり前だのクラッカー
0628名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/13(金) 04:42:42
じじいしね。
0629名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/13(金) 10:30:37
前田のクラッカーぐらい14の俺でも知ってるわ
06306132007/04/13(金) 11:49:25
ども。

特定のディレクトリで WITHOUT_X11=yes make とかすればいいのかな。
それだとUSE flagと大差ないからそんなに気にならないな。
0631名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/13(金) 15:49:31
>>589
ソースを全部読むような事はしないし、
問題なく動くのを調査するのに時間があらば良いのですが、
せめて./configureへの引数とか気になりませんか？

>>591
一時期、ワンボード物とか作っていた頃はリセットベクターから全部書いていたけど、
PCとかは無理だと思いますよ。時間的に不可能ではないでしょうか？

>>593
心を痛めております。


まぁ、無頓着な人にはそれでも良いのかもしれませんが・・・・
つーか、ここまでたたかれるとは思わなかったですよ。
そんなにソースからのビルドって嫌われる行為なのでしょうか？
0632名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/13(金) 15:56:29
>>631
> せめて./configureへの引数とか気になりませんか？
あんまり気にならないし、
気になってもすぐ調べられるから別に問題ないよ。

> そんなにソースからのビルドって嫌われる行為なのでしょうか？
嫌うってほどじゃないけど、めんどいだけじゃん。
なんかメリットあるの?
0633名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/13(金) 16:25:45
>>632
ああ、そんな方法があったのですか？
私はしりませんでした。
どんな方法なのでしょうか？
0634名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/13(金) 16:29:06
>>633
スレ内に何度も出てるじゃん。
0635名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/13(金) 16:37:33
ソースからのビルドが大好きならやればいいじゃん

しかし、世の中そんなひま人ばかりではないということ
0636名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/13(金) 16:38:08
これで、スレタイにつながったねw
0637名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/13(金) 16:40:25
./configureに引数渡せば、ちょっと俺ってコンピュータ触ってるなあ
って勘違いできるんじゃないか

すぐ飽きるけどね
0638名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/13(金) 16:43:30
手段と目的が入れ替わっちまってるんだな
0639名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/13(金) 16:45:40
>>637
ユーザに勘違い野郎が多いのはそのためかw
0640名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/13(金) 16:50:20
プログラム板のスレでコンパイルが通りませんというレスがスルーされてるのを
見たとき
0641名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/13(金) 16:59:15
気にするとか無頓着とか、気持ちの話ばっかしててもしょうがないよ。
気にしないとどんな不具合があるのか、とか説明しないと。
0642名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/13(金) 17:04:33
そんな不具合が出てからのお楽しみでよろしいのでは？
0643名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/13(金) 17:28:23
ports動作検証とかしてないっぽいねw
0644名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/13(金) 17:29:33
ええ、ユーザに丸なげしてます
0645名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/13(金) 17:39:05
>>631
> 一時期、ワンボード物とか作っていた頃はリセットベクターから全部書いていたけど、
> PCとかは無理だと思いますよ。時間的に不可能ではないでしょうか？

http://www.amazon.co.jp/dp/4839919844
http://d.hatena.ne.jp/hariboteOS/?of=31
0646名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/14(土) 00:24:13
「普及する訳ない」

インターネットに繋げれば、メールとかホームページとか
見れるんでしょ?　というのが、大半のPC初心者
（初めてPC買って使おうっていう人たち）
なんだから、

ports-supfileだとか、/etc/make.confだとか、
そんなこと分かるわけないだろ。

「アップデートって何？」とか言われてしまうぞ。
「インストールって何？」の世界なんだから。

linuxでさえ、synapticが出てくるまで、
敷居が高かったんだぞ。
ubuntuが出てやっとlinuxの敷居が低くなった
くらいなんだから、FreeBSDなんか普及する訳ない。

お金かけないでサーバ立てましょうっていう「会社」
くらいにしか普及しません。

職場で毎日PC使ってる人だって、
FreeBSDを使える人なんかいないよ。

個人用のPC買って、ブートしたらいきなり
管理者権限でパスワード無しでログインしちゃうような
OSをそのまま使ってて、管理者権限でマージャン・ゲーム
してる人を電車の中で見たときには絶望した。

そういう人が世の中大半なんだよ。

どうやったら普及するんだよ。
0647名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/14(土) 00:31:52
＞管理者権限でマージャン・ゲームしてる人を電車の中で見た
なぜ管理者権限だとわかったのか？
0648名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/14(土) 00:49:19
て言うか電車の中で見たんだったらノートＰＣだろうから...

余計危ないか (w
0649名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/14(土) 00:53:20
スタートメニューリボンのユーザー名がそのままAdministratorだったんじゃね？
0650名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/14(土) 01:00:42
ブートしたらいきなりだから、ちら見してたんじゃね
0651名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/14(土) 01:24:42
MS-DOS だったんじゃね
0652名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/14(土) 01:36:44
FreeBSDがなくても生活には何ら支障ないが
WindowsPCがないと仕事も生活も立ち行かない。
0653名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/14(土) 01:53:03
PCがないと生活が立ち行かないってのは、なんか
生活スタイルとして拙くネ？
0654名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/14(土) 01:56:01
パンチラだったらよかったのに
0655名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/14(土) 02:09:36
>>653
金儲けの手段になってるとかじゃね？
0656名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/14(土) 03:46:07
knoppixで動いた3CR990がFreeBSDで動かなかったとき
0657名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/14(土) 09:02:55
>647

となりの席の人が、winブートして、ログインの手続きしないで
使いはじめたので、これは一般ユーザの追加もパスワードの
設定もしていない環境だな ==> 管理者権限で使ってるな

と思った。
0658名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/14(土) 09:35:49
それは、勝手な思い込みじゃないのか？
0659名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/14(土) 10:12:22
最近のWindowsは、デフォのインスコ状態(売られているプリインストール状態)で、
パスワードなしで一般ユーザーログイン(起動後いきなりデスクトップ画面)
管理者になるには一旦ログオフしてパスワード付きでログインしなおし、
という仕様になってるなぁ。
0660名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/14(土) 11:17:06
XP どころか NT4 の昔から
Tweak UI で自動ログオン設定はできるので
一般ユーザに自動ログオンも可能な件
0661名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/14(土) 16:10:34
誰か・・・FreeBSDの浮動小数点直して・・・
0662名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/14(土) 17:11:17
>>659

え、そうなんだ。
昔、Win2000とxpをoemで買ってきて、インストールしたら、
そういう環境になってなかったし、先日友人が
win機買ったから設定してくれといわれて
見に行ったら、やっぱり電源ボタン押したら、
そのまま管理者権限でデスクトップの状態までいったんだけど、
ハードウェアメーカによってはそういう設定にしてあるんじゃないかな？
0663名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/14(土) 23:02:23
>>659
最近っていうのが Vista なら
Administrators グループ所属のユーザで入って
必要なときに sudo するように昇格

じゃないのか?
0664名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/15(日) 01:41:30
WinXPでは(設定変更しない限り)Administratorアカウントを
セーフモード以外使えない方針になったんだが
プリインスコ版はデフォでAdministratorになってるメーカーもある。
混在するとややこしいんだこれが。
0665名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/15(日) 02:00:57
>>664
何度もXPのインスコしたが
セーフってなんだ？

まずユーザでログオンしたらログオン画面をクラシック
に設定変更してログオフをしたらadministratorでログオン
しなおして
control userpasswords2
を使って自動ログオン設定にしてやればパスワードが
あろうが無かろうが次回から電源オンでadministratorの
デスクトップに直行だよ
0666名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/15(日) 02:03:46
Xが/usr/localになったとき
0667名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/15(日) 02:12:07
/usr/local/etcとか馬鹿じゃないかと思う。
0668名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/15(日) 04:51:59
アプリをパッケージインストールすると実行ファイル、設定ファイル、初期化
ファイル、マニュアル etc. がいろんな所に配置された時。

別に FreeBSDに限らんが……
インストするファイルは一ヶ所にまとめろや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
0669名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/15(日) 09:08:52
ライブラリことも考えろよ
アプリごとにいちいちインクルードパスとか追加するのかよ
アホかよ
0670名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/15(日) 14:33:58
あらゆる /usr/local 直下に置けってことじゃね

とはいえ、インストールするファイルが一ヶ所に入れられるなんて
システムの方が希少じゃないか
普通 hier に則って配置されるだろ
0671名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/15(日) 14:51:39
それしにしても /usr/local は空っぽであるべき。
0672名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/15(日) 17:39:01
local でインストールしたものがひとつもないのならば /usr/local は空っぽであるべき。
local で何かインストールするのならば /usr/local に入れるべき。
0673名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/15(日) 17:44:54
FreeBSDでいちばん違和感を感じたのがそこだな。
0674名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/15(日) 17:47:08
/usr/local は、NFSで他のホストと共有して使いたい。
それと、/usr/local は、野良ビルド用として使いたい。
実際、SolarisとLinuxではそうしてる。

FreeBSDでは、ports/packagesが/usr/localを使うので困る。
で、結局ports/packagesは使わなくなる。
0675名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/15(日) 18:00:50
「local」っていうディレクトリを共有するってもどうかと思うがｗ
0676名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/15(日) 18:04:02
>/usr/local は、NFSで他のホストと共有して使いたい。

/usr/local/{bin,lib} は OS 依存のものがあるし、/usr/local/etc は
ホスト固有の設定が含まれることがあるので、NFS で共有する場合は
/usr/local/share だけを export するのが作法。だからこそ share という名前。

まあ、そんなルールを守ってもちっともうれしくないから、自分でも実践はしないが。
0677名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/15(日) 18:04:12
>>675
local site と考えてくれ。
0678名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/15(日) 18:05:56
>>676
/usr/local/share は、OS共通のデータ(実行バイナリ以外)を置くのが作法。
例えば、ドキュメントとか、フォントとか。
/usr/localは、同じOS同士、バイナリを共有して構わない。
0679名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/15(日) 18:07:13
>>676
>だからこそ share という名前。

↑これ嘘だね。
0680名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/15(日) 20:39:24
>>646
synapticって初めて聞いたんだが
そんなに影響のあるもんなの？
0681名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/15(日) 21:46:56
hier 読めば >>678 の
> /usr/local/share は、OS共通のデータ(実行バイナリ以外)を置くのが作法。
なんて言葉は出てこないと思うのだが……

もっとも、OS 共通なんて幻想の時点でアレだが
0682名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/15(日) 22:32:13
>>681
/usr/local/share 以下に、異OS間で共通なデータ(フォント、画像、音声ファイルなど)
を置いて、
/usr/local/{bin,lib} には、OS毎に別々のバイナリを置いて、
それを、LinuxからもSolarisからも同じアプリを起動できるようにしてますが、何か?

/usr/localは、OS毎にNFSサーバーからマウントする。
その上に、/usr/local/share の上には、どのOSも共通で /usr/local/shareを
NFSマウントする。

こうすると、本当にOS依存のバイナリだけ別々に持ち、
OSが違っても共通なデータは共有できる。
0683名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/15(日) 22:43:40
それが「作法」と言えるかどうかだな
0684名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/15(日) 22:52:08
おれの場合は、/shareとか/pubとか/wwwなどなど。
トップ直下に作ってばっかりで、テラカオスｗ
0685名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/16(月) 00:32:43
>>684
せめて/varの下にすればいいのに
0686名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/16(月) 01:10:14
>hier 読めば

hier(7) は FreeBSD の作法でしょ。
異なる OS が混在して NFS でマウントするような環境のことは
FreeBSD だけじゃ決められないよ。
0687名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/16(月) 01:12:29
おお!! 昔苦労したねえ。SunOSとNewsOSの混在環境とか。
0688名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/16(月) 01:26:33
>>682
前に行った現場では、その手のは /opt 以下にしてたな
ストレージ管理の関係もあるだろうけど

なので /opt 以下に Linux でも glibc などに合わせて
bin がいくつか……なんてことになってた

>>686
hier は FreeBSD に限らず他の環境にもある
(OSF1 などは hier(5) なので一応セクションは外しておく)
無い環境も多数あるが

NFS だったら、それこそそれぞれの環境の
hier に沿ったマウントポイントに mount したらいい話で
それが /usr/local 以下かどうかは hier 次第と思う

少なくとも
> local/ executables, libraries, etc. not included by the
> basic operating system
なんてのが、OS に依存しないものを入れるとは読めないし
こんな形で書かれている OS で /usr/local 以下に mount しようとは思わない
これは Darwin (FreeBSD ベースの man)

4.4BSD Lite2 なんかでは
> local/ local executables, libraries, etc.
もっと簡潔で、ある意味ひどい
0689名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/16(月) 01:30:58
>>665
セーフモードってのはだな、アレだよ、安全っつう事だ。
物凄い勢いでF8押せ。
0690名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/16(月) 01:45:48
政府モードってのは、アレだ。公権力の介入。












スマン､スルーして。
0691名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/16(月) 02:51:03
SMPにしても散々煽っていたけど、結果的にはLinuxを越えることができないし。
パクりという訳じゃないけど結果的にはLinuxの後追いの形が続いて、Linuxを
越えられないんじゃ存在価値は無い。
0692名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/16(月) 09:55:22
NewsOSとは表記しない
0693名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/16(月) 10:05:51
>>691
http://jeffr-tech.livejournal.com/5705.html
0694名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/16(月) 10:07:44
>>693
7.0が出るまでには逆転してるから。
ってか、もう分析が済んでて、kernel,glibcともMySQLの
糞コードでも遅くならないようになった。
0695名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/16(月) 10:12:32
>>694
> 7.0が出るまでには逆転してるから。
そんな話は信用できないが、事実だとしても>>691と違ってLinuxがFreeBSDの後追いなんだろ。
0696名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/16(月) 10:32:20
>>695
ちょっと前に、SGIの人が4096SMPマシンでLinuxを動かしたときに
いくつか不具合があってlkmlにパッチが投げられたけど、
英語だからポインタ示しても、どうせ読みそうにないな。
0697名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/16(月) 10:34:18
>>696
かまってちゃんですか？
0698名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/16(月) 15:16:54
プライドだけで、実績ないよねBSDって
0699名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/16(月) 15:19:23
現場じゃ、まあ話題にも登らないOSだからね、しゃあない
0700名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/16(月) 15:32:56
プライドだけじゃ、飯食えないからな
0701名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/16(月) 15:34:11
SGIのことか？
0702名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/16(月) 15:43:48
linuxに追いついたーとかいってるようなOSが流行るわけねえw
0703名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/16(月) 16:26:36
仮にSMPの性能が上がったとしても、使いどころがないな。
32CPUとかのマシンにFreeBSDを入れるということ自体がないからｗ
0704名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/16(月) 20:39:49
Linuxといっても、鯖はほとんどRHELの一人勝ちだからなぁ。
0705名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/16(月) 23:42:05
winネタで、お騒がせしてスマソ。これで最後にしとく。
自分自身は、今はwin使ってないから詳しくないしw
停電でクラッシュしてからは、もうwinとは手を切った。
もうwinに金使いたくね。

最近買った知人のwinは、xpです。

>> 680

synapticは、確かにwinとかのguiに{慣れた,慣らされた}ユーザには
すごく好評だよ。ubuntuに関する初心者のブログを読んでみても、
synapticがwinからlinuxに転向するいいきっかけになったというを良く見る。

俺も試しに空いてるパーティションにubuntu入れて試してみたけど、
マウスクリックだけでパッケージが管理できるので駱駝。

こうでないと普及しないと俺は思う。

PC-BSDなら普及するかもね。
FreeBSDはマニア向けに生き残るかもしれないけど、
FreeBSDのメンテナとかが、PC-BSDに移って食べていけるように
なると、少しは普及するかもしれない。

とにかく、port をmake install させたり、pkg_add -r とかさせるようじゃ
普及しないと思うよ。

「pkg_add -r はおまじないなので、分からなくてもいいから
実行しましょう」とかいうのは、10年以上古い考え方だと思うよ。

# 俺はジジイだから、古い人間だけどね。
0706名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/17(火) 00:24:19
> 「アップデートって何？」とか言われてしまうぞ。
> 「インストールって何？」の世界なんだから。

「インストロールって何？」だよ。
0707名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/17(火) 00:27:08
>>695
もう少し冷静にSMPについて調べたほうが良いと思うな。
OSとかソフトウェアの世界は宗教じゃなくて技術であってほしい。
0708名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/17(火) 00:29:35
OSは宗教でも技術でもない。経済だよ。
0709名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/17(火) 01:04:29
資本主義の奴隷キタコレ
0710名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/17(火) 06:51:20
あ、なんか議論が変な方向に・・・
0711名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/17(火) 22:41:19
>>705
> 自分自身は、今はwin使ってないから詳しくないしw

良く知らないことなのに、口だけは一人前に出したがるんだな。
FreeBSD使ってる奴ってこういう奴が多いな。

> 「pkg_add -r はおまじないなので、分からなくてもいいから
> 実行しましょう」とかいうのは、10年以上古い考え方だと思うよ。

FreeBSD界隈なんて、そんな古い奴ばっかりじゃないか。だから
普及しないし、このまま消えていくOSだろ。
0712名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/17(火) 23:58:03
はいはい、お前も一緒に消えてくれ。
0713名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/18(水) 22:33:48
マジめに書くと、
- ブラウザの入力フォームに日本語が入らなかった。
(当時はいろんな人の .Xdefaults を参考にさせていただきました)
- USBデバイスの対応がしょぼかった。(特にノートPCで)
- オラクルが Linux をサポートした。
あたりが、ちょうどタイミングとして重なったから。
いまから7,8年前くらいかな？
0714名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/18(水) 23:01:49
で、今はどう思ってんのよ？
0715名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/18(水) 23:12:53
なぜ終わってるOSに固執するのかわからない。
07167132007/04/18(水) 23:13:11
結局いまは Fedora になっちゃいました＠仕事場
最近、FreeBSD のアクティビティってそんなに低いの？
0717名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/18(水) 23:26:06
この辺でportsをかなぐり捨てる決断ができなければ、FreeBSDに未来は無いと思う。
0718名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/18(水) 23:38:35
プログレはジャンルとしては終わっている音楽だが
俺は好きだな。他人がどうかはどうでもいい。
0719名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/19(木) 00:05:04
それと同じ感覚でBSDに関わってるなら
そりゃ普及せんわな。
0720名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/19(木) 00:17:08
>それと同じ感覚でBSDに関わってるなら
「BSD」はもうとっくに『終わっている』いくつかの意味でな。

昔っから普及させるつもりはないとか普及するかしないかは
どうでもいいという奴は多かったが。
金もらってやっているわけでもないし他人に自分の意見を
押し付けるわけには行かんよ。
0721名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/19(木) 00:35:18
× いくつかの
○ あらゆる
0722名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/19(木) 03:24:06
つか、なにもかもwindowsみたいにしないと普及しないんなら
普及とやらは全部windowsに任せりゃいいんで、
なんでFreeBSDの特徴や痕跡を消し去ってまでしがみついて
普及普及と叫ぶんだか、そのロジックがわからん。
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