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Sun Microsystems 最大の移行

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/30(木) 03:56:17
結局Solaris for x64は、Sunの顧客をつなぎとめるのか、
それとも他社へ移行する踏み台にされるだけなのか。

暗雲の立ち込めるSPARCの将来性、陰りを見せつつある
Opteronの優位性、SunのCPU選択は吉か凶か？


【前スレ】
Sun Microsystem 最大の夜長
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1159681441/
0803名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/04(日) 09:58:28
>>798 Eternus、iStorage、ArrayFortみんなダメ？ SANRISEだけ？
0804名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/04(日) 10:02:00
>>800
禿同
0805名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/04(日) 10:06:02
>>800
例によってフルオーダーのソフト開発の事？
国内でもあまり売れていないパッケージソフトの事？
IBMの発言ならば良く分かるんだけど
0806名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/04(日) 12:46:23
>>802
アホか。

>>805
単なるパッケージソフトの販売で儲かるわけがない。
ハードウェアｦﾀってのは阿呆ばっかりだな。
0807名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/04(日) 12:54:10
日本もスパコンに梃入れするためにミサイル防衛と宇宙開発に予算つぎ込んでよｗ
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/i/41/04.html
0808名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/04(日) 13:21:52
>>803
iStorageは（少なくともACOS用の部隊が作った作品は）まあまあだと思う。
0809名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/04(日) 13:31:17
SANRISEはHP、SunもOEMで売ってるからな。
それでも、EMCは相変わらず強いし、下からはNetAppが迫ってきて先細りって感じ。
＞Eternus、iStorage、ArrayFort
この辺はカスだな。
シェア取れない->採算取れない->シェア落ちる->さらに採算悪化->・・・
既にデススパイラルに陥ってるだろ。
0810名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/04(日) 13:42:23
>>806 じゃぁ何で儲けているの？ 意味不明のSIかい？ あんまし利益上がっているように見えないけど。
ITゼネコンと言われるのも仕方ないよな。政治力が命なんだろ。日経ビジネスでも連載されていたな。NEC
0811名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/04(日) 23:24:13
せっかくSUNが黒字転換果たしたというのにこの荒れっぷりは何？
0812名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/05(月) 00:04:18
IBMとHPが必死なんだろｗｗｗ
0813名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/05(月) 00:07:23
お前ら本当にSunが気になるみたいだなw
hp OEMの国産HP-UX好きは大人しくItanium2でも使っていたまえ。
0814名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/05(月) 00:14:06
ダメダメ、もう Itanium は風前のともしび。
0815名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/05(月) 00:18:21
x86 Solaris以外はみんなホロン部
0816名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/05(月) 00:22:13
SPARC は堅調だよ。Sun と富士通がどうだろうが APL はそこそこの性能だし、
Niagara2 はかなり期待できるし、そうこうしてるうちに Rock が出る。
ここ何年もこんな明るい話題ばかりの時期はなかったね。
しかもアンディが戻ってると来たw
0817名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/05(月) 00:36:16
お花畑が見え…
0818名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/05(月) 01:09:48
SPARC の未来はバラ色w
0819名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/05(月) 01:25:10
これから、IntelのCPUとAMDのCPUでいきます
あれ、なにか忘れてないか
0820名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/05(月) 01:45:17
Powerを忘れてるw
0821名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/05(月) 04:15:06
SunはPowerも扱うようになったの？
0822名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/05(月) 06:17:39
バラの色ってのも世の中いろいろありまして
0823名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/05(月) 09:39:17
薔薇色の日々は？
0824名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/05(月) 09:40:06
しかし、本当にItaniumって、Xeon, AMD, SPARC, Powerの話をしてても影が薄いね。
後数年の命かな？　アメリカ市場とか見てると、少なくてもメジャーには
絶対にならないね。
0825名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/05(月) 09:48:04
中国やインドはIBM一色なの？
0826名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/05(月) 11:47:20
>>825
日本と欧州・アメリカの一部Sun儲の会社以外、世界中でIBM/HPの選択が
一般的なの。

あと、鯖が安ければ安いほど好きな韓国くらいだな。
カプサイシンとSPARC/SolとWintelで、IT先進国って言い張って、その後ぼろぼろ。

まぁ、ストレージにおいても、ZFSとかSVMとか、まともでない設計思想を押す
馬鹿Sunらしいけどな。
0827名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/05(月) 11:49:40
予言・・・

来年の夏以降、Sunの株は値が付かない状況となる。
SGIの二の舞か、それ以上に深刻になる。

富士通はSunと手を切らないが、自社製鯖ではItaに完全移行。
APLは幻の貴重品となる。
0828名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/05(月) 12:32:58
それ予言でもなんでもねー
0829名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/05(月) 17:07:36
>>826
ZFS はひじょーに評判いいですが。そんなにくやしいですかww?
0830名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/05(月) 17:08:27
>>827
富士通がほんとに Itanium やると思ってるとこがイタいですw
0831名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/05(月) 17:22:18
RISCは死んだ
これからはCPU以外の何かを売ってるところが生き残る
0832名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/05(月) 17:32:09
逆だろ。RISC 以外はもう死んでるし。VLIW をバイナリ API にするのは失敗したね。
内部実装や組込みでは成功例があるけど。
0833名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/05(月) 17:35:01
RISCしか生き残れなかったね
0834名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/05(月) 17:35:24
>>824
どうするんだろね? Intel はもうひきずりたくないだろうけど。
そもそも HP からのやっかいばらいなんだから HP は引き取らないだろうし。
「どうしても継続したい」とこが部隊引き取るんじゃね? NEC か?
0835名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/05(月) 17:41:46
>>770
じゃ、太陽神のApolloを拝もうぜ
0836名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/05(月) 18:00:16
>>829
さすがお馬鹿Sun。
ZFSが評判いいのは、どこですか！？

ちなみにMAC採用云々は却下。
単にSun側からの提供で、媒体にくっ付くだけで終わる。

可哀想に
0837名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/05(月) 18:07:46
現実を受け止めよう
Xeonは来年には8コア再来年には32コア
RASもCSIでItaniumと共通になる
PowerもSPARCもItaniumもみんな終わりだ
0838名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/05(月) 18:10:30
>>837
IA64に関してもそういわれていたね
0839名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/05(月) 18:15:29
SGIがXeonを採用した機種を発表したのはIntelからの依頼を受けてのことだ
このように、確実に変化は始まっているのである
IA-64と決定的に違うのはエンタープライズではチップマルチプロセッシングがコア数に応じた性能を発揮することが判明していることだ
SPARCやPowerやItaniumが担ってきた市場はどんどん縮小していくだろう
0840名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/05(月) 18:35:17
>>839

大規模サーバは、少なくともしばらくはPower, SPARCじゃないかな？
SunとIntelが提携したときに、IntelがSunについて、MSやその他と違って、
MPのノウハウを持っていること、SolarisがMPでスケーラブルなことを他社の
違いとして強調し、そこのメリットがIntelには貴重なのだと言っていた。

発言からすると、IntelはMPサーバ市場をXeonで制覇することを望んでいる。
もうItaniumは捨てているのは明らか。とはいうものの、今までの経緯から
言うと、Intel X86のMPの速度は、PowerやSPARCよりも遅い。

SolarisがMPでスケーラブルなことを強調している状況を見ると、やはり
Intel/AMDのX86アーキのMPでの展開は遅そう。すくなくとも、X86サーバで
Solarisがあちこちで走る状況になっていないといけないものね。
0841名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/05(月) 18:40:30
> 言うと、Intel X86のMPの速度は、PowerやSPARCよりも遅い。

製品のマーケットの展開速度ね。CPUの速度じゃないよ。

0842名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/05(月) 18:43:18
>>837
> RASもCSIでItaniumと共通になる
あれ? そんなのとっくに実現してないといけないんじゃなかったっけ?
「予定どおり」、ならさw そっちこそ現実を受け止めないとwwww
0843名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/05(月) 18:44:36
>>836
> ZFSが評判いいのは、どこですか！？
情報収集能力ないんだね... ハードウェア RAID5 の必要がなくなるって話が
そこかしこに出てるけど。
0844名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/05(月) 18:45:19
>>839
で、その SGI の Xeon 機は売れてないだろww?
0845名無しさんは誰？2007/02/05(月) 19:09:47
>>1->>99999999999999999999999999999999999999999
0846名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/05(月) 20:48:05
>>844
移行は緩やかにおこなわれるものだし、急いだって良い事無い
例えばPCI-Express 2.0だって仕様を発表したばかりなので対応製品はゼロだ
0847名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/05(月) 21:39:54
新しいもんならそうだけど、x86 や Linux なんて以前からあるもんだぜ?
出たとたんに飛びつかれなかったら終わりだよ。ざんねんw!
0848名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/05(月) 21:58:04
>>843
そうなるといいですね^^
0849名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/05(月) 22:10:13
>>847
IntelやAMDがパラレルに舵をきったのは割りと最近じゃん
しかも去年リリースされたIntelのクアッドコアは急速にサーバー市場の版図を塗り替えている
0850名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/05(月) 22:50:11
ハードをマルチプロセッサーに置き換えるだけで問題解決すると思う人がいる。
カーネルをマルチプロセッサー対応に置き換えるだけで問題解決すると思う人がいる。
アプリケーションをマルチプロセッサーに対応するだけで問題解決すると思う人がいる。
とりあえず動くということとプロセッサー数にどれだけ比例させれるかということは別問題。
0851名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/05(月) 22:55:31
でも実際にそれでかいけつしてるじゃん
0852名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/05(月) 22:56:24
コアがたくさんあるとなんだかすごいと感じる人がいる
0853名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/05(月) 22:57:08
実際ほとんどのケースはそれで解決だな。かなり大規模になれと話は別だが Sun の H/W の管轄外だし。
0854名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/05(月) 22:59:46
必死で Intel 持ち上げてもどうにもならんてww
0855名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/05(月) 23:03:54
実は結構解決していないんですよ奥さん
0856名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/05(月) 23:14:38
>>853
ああ、そういういい加減なこというどっかの営業さんがいるらしくてね、困ってるんだよ...
もしかしてお宅?
0857名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/05(月) 23:16:01
わろす
0858名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/05(月) 23:16:51
詐欺師みたいな言いようだなw
0859名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/05(月) 23:36:11
>>850
ああ、そういういい加減なこというどっかの営業さんがいるらしくてね、困ってるんだよ...
もしかしてお宅?
0860名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/05(月) 23:42:52
とりあえず必死なんだけど、ギャグ切り返せない営業さんがいるらしくてね、ウチは大助かりw
...もしかして?
0861名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/05(月) 23:50:05
ギャグっていうのはCMPで大規模SMPの出番がどんどんなくなるって話を理解できない人のことか
またインターコネクトがとかわけのわからないことを言いだすんだろうなあ
配線距離が劇的に短くなるCMPにそんなお金のかかる代物は必要ないっての
0862名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/05(月) 23:52:52
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/topic/2006/11/01/8969.html

・2006年上半期の国内サーバー市場は、x86サーバーが高成長を維持し、市場を牽引
・RISC＆IA64サーバーは既存製品の更新需要が一巡したためにマイナス成長

「国内サーバー市場は、明らかにx86サーバー中心の市場構造に転換しつつある。
　2005年の国内サーバー市場におけるx86サーバーの占有率は38％だった。
　これが、2006年には40％を超え、2010年には50％に達するであろう」
0863名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/05(月) 23:59:56
>>862
これ見てもわかるな
もう国内自体が終わりなんだよね
国内に頼るx86おわた
0864名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/06(火) 00:09:02
>>861
「インターコネクトの意味が分からない」の間違いだよねw? プッ
0865名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/06(火) 00:10:50
いくら配線距離が短くなってもトポロジーが気にならなくなるわけでもないんですよ奥さん
0866名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/06(火) 00:11:22
IAサーバーだと、そろそろクアッドコア2ソケットが
主流なわけだろ
8コアで100万でお釣りがくる
コア当たりの性能はSPARCよりずっと上
もう大規模SMPマシンの出る幕ないよ
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだけど
RISCサーバーって、水冷ミニコン、水冷メインフレーム
みたいなもんだよね
0867名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/06(火) 00:13:36
はぁ、やっぱりな。>>850 のご指摘のとーりのバカなんだな。
あのさ、パソコンだけ使ってんならここに用はないだろ? 来なくていいぞw
0868名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/06(火) 00:49:18
>>865
レイテンシが短くなればトポロジーを縮小できるだろ
高周波域の減衰を気にする必要も無し
圧倒的に有利
0869名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/06(火) 00:53:39
>>867
今度はRASですか？（笑）
XeonはとっくにNiagara以上のRAS機能を実装してるし
将来的に強化されるのもまた明白な事実
0870名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/06(火) 00:54:08
> トポロジーを縮小

意味がわかりません
0871名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/06(火) 00:58:29
>>869
Niagara（というかSun SPARC）ごときに勝っても自慢できないぞ
0872名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/06(火) 01:12:41
＞トポロジーを縮小
師匠！いただきました！
0873名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/06(火) 01:22:09
>>870
オンダイなら1Dトーラスで十分低レイテンシだしそれらの階層型はおろか2Dトーラスすら必要ないということ
動的ネットワークに至っては当面必要かすらアヤシイ
Intelは16コアまではリングで良好なスケーラビリティが得られたとしているしCELLだって逆回転リングだ
0874名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/06(火) 01:43:01
まあそんなヨタはまともな OS 積んで実績出してから言ってくれやww
スケールしないよ、まちがいなく。てか、するんならデータがでてるわいw
0875名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/06(火) 01:48:08
>>874
それじゃあ要望通りに
Power5も逆回転リングだ
MCMなのでオンダイほどのアドバンテージはないが
0876名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/06(火) 01:57:43
x86 が POWER 並と思っちゃってるとこがなんとも... オコガマスィw
0877名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/06(火) 01:59:47
>>868
まあ、x86 のエンジニアが君みたいに短慮でないことを祈るばかりだよ。なんまいだ
0878名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/06(火) 03:41:25
ハイエンドサーバーは年々出荷金額がマイナスになってるんじゃなかったっけ？
ただし、サーバーの出荷金額の中でかなりの部分を占めるから重要ではあるけど
マイナス成長だからItaniumのような新しい命令セットのCPUもあまり受け入れられない
0879名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/06(火) 10:57:17
>>843
さっすがお馬鹿Sunの営業だか儲。

一般の適切なHW投資をするシステムにおいて、SW-RAIDなんて、
ナンセンスなんですけどぉ。

しかも、RAID5（ﾃﾗﾜﾛｽ)　ぷぷ

あのね、RAID1なら、キャッシュもそんなに必要ないけど、RAID5に
関していえば、今のストレージの平均は16GB～32GB。
それを接続している鯖単位に割っても、まともな性能を出すには4GB
は必要。

しかも、ストレージ側のCPUはXeonやItanium2/Powerを使って制御して
いるのが普通なのに、鯖のSPARCかよ!?（大大大爆笑

こういうZFSみたいなお馬鹿Sunなものにピッタリな言葉を教えてあげよう。
「帯に短し、襷に流し」
使い物にならない、Sunエンジニアのマスターベーションの道具：ZFS
0880名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/06(火) 11:01:45
>>879
長しではなく、ZFSなんて”流す”から流しなの。
0881名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/06(火) 14:05:57
しかし、RockとかSunのマルチスレッド用マルチコアの個々のコア性能って、
SPARCⅢより全然遅いのね・・・

もう、マルチコア性能を追求して、追及して、追及して・・・
シングルコア性能を落としすぎて、スループットまで落ちたという典型的な屑CPU。

現在の鯖系で、マルチプロセス＆マルチスレッドなパッケージが7割以下の状況
だと、多分、シングルコアのマシンより遅いわけだな。
ポラックの法則とか、信じすぎて、神のように崇めちゃったんだよな。
きっと地球の物理法則が通じない、銀河系の彼方の環境を目指して作った、実用性
皆無のSun系チップ。ぷぷぷぷ・・・・

そのため、ベンチマークとかでも、理想的なマルチスレッドソフトのみで構成される
とんでもなく現実離れした環境のみ。

潰れるのも時間の問題だね。
0882名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/06(火) 16:07:23
コアがいっぱいあると何かねすごく見えるんです
0883名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/06(火) 16:42:02
それしょうがくせいのれべる。さんのえいぎょうとかはそれをしんじられるくらい
ていのうなんだねぇ。

あるじゃーのんのほうがゆうしゅうだよ、きっと
0884名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/06(火) 17:37:52
ストレージがらみで最もトレンドなのは、IBMや日立/EMCが唱えている仮想化
ストレージだろ。

ZFSなんて、話題にも上らんけどなぁ。
せいぜい、個人ベースでのミミズ、いや、ミジンコ以下のシステムでの話しだ。
0885名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/06(火) 17:56:13
>>881
Rockはまだわからんだろ。スーパースケーラ載せるって話もあるし
0886名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/06(火) 18:51:52
まあ、こんなとこまでわざわざ出張してきては根拠と脳みその弱い話を垂れ流してるやつの
目的なんてたいてい想像つくんだから、かまって遊んでやる程度にしとけw
0887名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/06(火) 18:53:45
>>879
やっぱり情報収集能力ないんだね... 汎用機やられた時にもそうやってぼーっと
ヨダレたらしてたの?
0888名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/06(火) 19:14:44
顧客からの信用どん底お馬鹿Sunが失った信用を取り戻すのはいつ？
0889名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/06(火) 21:36:25
お客さん、どんどん気付いてきてますが。セコい工作員にだまされてた、ってね。
性能上がってない UltraSPARC IV+, IIIi が売れてるのがその証拠。
一時期家電量販店にアジア製低価格品があふれたけど品質とサポートの問題で
今は消え去ったのとよく似てるんじゃね?
メジャーなとこへ戻したいけど IBM はイヤ、ってんならもう Sun しかないし。
0890名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/06(火) 22:42:40
そんなことないよ。HPのproliantでlinux動かしてるぜ。
0891名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/06(火) 23:26:50
x64の時代だね
0892名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/06(火) 23:33:59
"セコい工作員"って具体的に何？
Sun以下のところといえばApple位か？(藁々
0893名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/07(水) 00:04:02
Dellかな
0894名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/07(水) 00:20:54
ご想像で。w
「入れてみたけどダメだこりゃ」ってなりそうなとこ、ね。
0895名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/07(水) 00:27:20
ま、安売り仕掛けたとこだわな。
0896名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/07(水) 00:33:54
コンパックショック！
0897名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/07(水) 00:54:14
Sunが憎けりゃ袈裟までって言う人がいるみたいだけど。
ZFSは優れたファイルシステムだよ。使ってみれば分かるよ。
別にZFSじゃなくてもいんだけどさ。こうしたファイルシステムを他のOSも実装
して欲しいと思う。VxVMみたいなLVM使うのはバカらしくなるよ。
0898名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/07(水) 01:00:55
>>897
> Sunが憎けりゃ袈裟までって言う人がいるみたいだけど。
ただのバカだからなに言ってもムダ。ほんとのバカww
0899名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/07(水) 08:34:31
ＺＦＳってＯＳをインストールしてある起動ディスクもデフォルトでそうなってるの？
それともＯＳが入っていないディスクに後から任意で導入するものなの？
前者ならＬＶＭというかＡＩＸのほうが優れてますね。
どちらも我が家で動いていますが。
0900名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/07(水) 08:59:48
> 前者ならＬＶＭというかＡＩＸのほうが優れてますね。
短絡的ですね。
0901名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/07(水) 09:31:50
つまり短絡的に判断するとそうなるんですね。
0902名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/07(水) 10:30:53
オートマじゃないからこれはいい車ではない、みたいな話ですか?
相手したくないですね。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。