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Sun Microsystems 最大の移行

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/30(木) 03:56:17
結局Solaris for x64は、Sunの顧客をつなぎとめるのか、
それとも他社へ移行する踏み台にされるだけなのか。

暗雲の立ち込めるSPARCの将来性、陰りを見せつつある
Opteronの優位性、SunのCPU選択は吉か凶か？


【前スレ】
Sun Microsystem 最大の夜長
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1159681441/
0008名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/30(木) 19:42:29
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1129/graph16.htm
http://www.4gamer.net/review/quad_fx/quad_fx_noise.wav

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　――＝　"'''─-､　Quad FXデーーーす！　　ヽ | 　　ｸｱﾄﾞ　　/　　 |
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　　￣￣￣￣　　　　三　 ⊂二（　｀∀´）　｀∀´）二⊃ﾉ>ノ　　　　　!
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0009名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/30(木) 19:46:03
>>8
ただのPC組み立てメーカだから、そのうちC2Dのせたマシン出るんじゃないの？


....出せないと死ぬよ。
0010名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/30(木) 21:49:52
重複。削除よろ。

以降はこちらへ
↓
Sun Microsystems 最大の日本撤退
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1149692672
0011名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/30(木) 21:53:25
>>9
現行製品の

　Ultra 20 →Opteron
　Ultra 40 →Opteron
　Ultra 25 →SPARC
　Ultra 45 →SPARC

は型番末尾が
0 = "O"pteron
5 = "S"PARC
という説があるから、もしC2D採用したら
1 = "I"ntel
で、

　Ultra 21
　Ultra 41

になるのかな。
0012名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/30(木) 21:54:30
>>10
そっちが重複スレ。

ここが本スレの流れを継ぐスレ。
0013名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/30(木) 21:58:33
どうせ雑談スレなんだから
どっちだっていいじゃねーか。
0014名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/01(金) 00:04:36
>>13
まあ、それもそうだけど、過去スレ一覧の引き継ぎがあるから
どれが「本スレ」扱いかは多少は影響がある。
0015名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/01(金) 00:07:01
どうせ雑談スレなんだから
過去スレなんて誰も見ないだろ。
0016名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/01(金) 00:09:15
CTCが必死にSunFireを勧めてくるんだけど、
やっぱ赤帽にしとくべきかな？
0017名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/01(金) 00:52:16
>>15
5年前に立った初代スレなんか見てみると、話の中身が今と変わってなくて
あまりの進歩の無さに笑えるよw

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/22 19:28
だって、SunのWSとかサーバーって高いんですもの。
そのくせ、Pentium4とかXeonに比べて大して性能が出ないし、
周辺もむちゃ高い。

162 ：仕事人：03/01/22 19:59
>161
そら-サーバだから、ペンティアムと比べても意味が無い。
基本的X86系はスピード重視。
サーバー系は安定度や複数のプロセスが大量に走る事を前提にしてるもん。
設計思想が全然違う。
バスとF1カーを比べるような物。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/22 21:57
>> 162
RISCが登場したときも同じ事を言ったもんです。汎用機はバス、RISCは
スポーツカーってね。だまされちゃいけないよ。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/23 00:48
>>163
バスのほうが安定走行する罠。
0018名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/01(金) 00:53:23
>>17
続き

165 ：　：03/01/23 00:49
っていうか汎用機もRISCをつかっているので、だましていることになる（＝POWER搭載のヤツとか）

とかかないとアンフェアなのでは？

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/23 08:45
>> 165
それってAS400のことですか？　IBMのハイエンドの汎用機もPowerPCなの？

167 ：仕事人：03/01/23 09:05
>163
でも、バスのサイズはサーバ機のほうが圧倒的に多いよ。
あと、メモリを熱くしないためと、バスサイズのため4枚単位でしか、増設できないとか。
あと、セカンドキャッシュもサーバ機の方が圧倒的に多い。
セカンドキャッシュが多ければ性能上がるし。
まあ、要するにコアが大きくなりすぎて、一枚のウェハから、少ししか取れないから、
高価になっちゃうけど。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 03:10
>>167
その程度の速さの違いは、１年もすれば、CPUの世代がひとつ上がれば
克服できてしまったりするよ。
　HPのサーバー機で120MHzのPA-RISCのマシンを買ったら、それと
あまりかわらない時期のMMX166MHzのマシンの方が速かったよ。
サーバー機は、周辺も無茶高くて、メモリーだって対して積めなくてさ。

同じお金を投じる場合、WSよりもPCの方が速いシステムが組める、
今はそういう時代さ。
0019名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/01(金) 20:31:51
次世代Opteronの低性能っぷりに萎えた
fpしかアピールできないってRISCと同じ
0020名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/01(金) 21:09:54
AMDのK8は、最初に出たOpteronから、ほとんど変ってない上に、
K8をマイナーチェンジする話ばっかりで、その次が見えて来ない。
0021名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/01(金) 21:10:54
fpが速いとうれしいよ
0022名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/01(金) 21:18:12
Itanium2使いが湧いてきましたｗ
0023名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/01(金) 21:21:45
パチョコン脳（ＡＭＤ厨？）は死滅しれ
0024名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/01(金) 22:43:36
スレをいくつも重複させるのやめろよ。
0025名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/02(土) 11:38:54
重複じゃなくてマルチスレッドだよ
0026名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/02(土) 11:53:01
> Sun Microsystems 最大の日本撤退
風説流布の犯罪者スレ

> Sun Microsystems IPF採用撤回は大失策
パケットフィルタだかなんだかよくわからないスレ

> [Throughput] Sun Microsystems [Deathspiral]
1にLinuxﾀﾝ萎えとか書いてあるからソラリスたん萌えとかそっち系のスレ

> サン・マイクロシステムズはいかがですか？
自力でSunを買収するスレ

重複してない。
0027名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/02(土) 13:05:22
>>26
スレのテンプレを見ろ。
0028名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/02(土) 13:17:30
もうほっとこう。
何言っても無駄だ。
0029名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/02(土) 14:20:07
よ〜し、重複問題を話しあうために"Sun Microsystems 最後の重複"スレ
たてちゃうぞぉ
0030名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/02(土) 15:55:05
やめとけ
0031名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/03(日) 21:35:57
それはもうあったろ。>>3 見ろ。
0032名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/03(日) 21:40:35
前あったのは最大
0033名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/03(日) 22:09:51
この程度の重複スレッドぐらいNiagaraで処理してみせろ
0034名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/03(日) 22:21:10
そんな処理別に Z80 でもできるんじゃないか...
0035名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/03(日) 22:29:54
>>33
Power6でやります^^
0036名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/03(日) 22:42:21
お前ら、そんなにSunが、とくにSPARCが好きなら、
自宅でメール読み書きしたりWeb見たり、2ch読み書きするのに使っているのは、
当然、SPARCマシンにSolarisだろうな?
0037名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/03(日) 23:12:52
別にそんな力入れて言うほど高いハードルじゃないけど?
0038名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/03(日) 23:30:08
Ultra5が自鯖(rep2)で、京ぽんからカキコ
0039名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/04(月) 00:02:21
>>37
だからこそ、当然のこととして求められるわけだが。
0040名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/04(月) 00:26:23
漏れは速いコンピュータが好きなので自宅からx86 solarisでカキコ
0041名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/04(月) 00:37:44
SPARCって速くないの?
0042名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/04(月) 00:44:23
俺はBladeだよ。
家にx86積んだ計算機無いよ。
別にエロゲーしないから困らない。
0043名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/04(月) 00:44:31
SPARC64 買ってくれば速いが... ちょっとだけ高いw
0044名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/04(月) 00:53:26
マジレスすると、PrimePowerは
音が出ないので、
>自宅でメール読み書きしたりWeb見たり、2ch読み書きするのに使っているのは
には不向き。
0045名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/04(月) 01:04:23
あっそ
0046名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/04(月) 01:17:33
>>44
PCIバスにサウンドカード挿せばOK
0047名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/04(月) 01:40:59
>>42
それは、どこぞにおわす、Itaniumでエロゲーをやった御大への、当てつけか?
0048名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/04(月) 01:42:21
Sunのワークステーションには、古くからオーディオインタフェースが乗ってただろ。
0049名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/04(月) 15:46:12
>>48
でも、サーバーマシンのPrimePowerはサウンド非搭載ですよ。
0050名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/04(月) 16:00:25
儲はともかくサンシャインの私物はWindowsだろ。
0051名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/04(月) 16:24:06
>>50
MacOSXも少なくない。
0052名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/04(月) 16:24:23
SunRay に JavaCard でログイン、だろ普通。
0053名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/04(月) 16:24:55
あ、JavaRing だな、普通はw
0054名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/04(月) 16:55:00
>>49
私用でPrimePowerを使っている人いるの?
0055名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/04(月) 17:00:11
私用でSunRayを使っている人いるの?
0056名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/04(月) 17:47:40
JavaRingなつかしいｗ
0057名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/04(月) 21:30:15
>>55
2 クライアントだかのお試し版が安かったので結構迷ったよ。ま、一応法人名義で
買うから私用購入ではないけどw
0058名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/04(月) 23:39:20
>>54
いるんじゃねーの。
PrimePower 250が6、7台ヤフオクに出てたじゃん。
しかも安値で落札されてた。
SPARC64　V 1.8Ghz積んでるのも有った。
0059名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/05(火) 02:09:06
>>58
金をどぶにすてるようなもの。同じ値段でコンロー２のquadが帰る
0060名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/05(火) 02:57:00
>>59
落札金額32000円だったから、
たぶん「コンロー２のquadが帰る」とは思えないね。
0061名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/05(火) 08:12:54
え、そんなに安かったのかあ。俺も欲しかった。
0062名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/05(火) 23:55:57
>>60
じゃあ、コンロー２のCPU１個ぐらいか？
これでも数倍は速いだろ
0063名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/06(水) 00:19:27
Itanium2やSPARC64をヤフオクで落札して使うからには趣味だと割り切ってやってるんだからほっとけや
Opteron厨はx86 Solarisでも使ってマスかいて寝ろｗ
0064名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/06(水) 00:50:06
コンローって、OpteronじゃなくてCore Duo 2のことだよ。
コンロー2ってのは知らんが。(w
それにOpteronやSPARCと比べるならConroeじゃなくてWoodcrestの方だよな。
0065名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/06(水) 01:25:48
Core 2 Duo ね。Core Micro Architecture 2 の Dual Core 版だから。
CPU だけ買って来ても意味無いし、そもそも 3 万で買えるかどうか知らんがな。
コンロー 2 という未知のプロセッサがあるのかもしれんが。
0066名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/06(水) 01:57:18
名前つけてあげるよ、コンロー君。wwwww
0067名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/06(水) 02:31:01
>>65
Core Micro Architecture 2って何？何時の間に2に成ったの？
Core DuoはExtended Banias Microarchitectureだよ？
0068名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/06(水) 03:00:47
んなことはいいから、
SPARCマシンで2chに書き込んでいるんだろうな?
でなければ、自ら、Sunのワークステーションはダメダメです、と言ってるようなものだ。
0069名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/06(水) 03:03:46
JavaWorkstationですが何か問題でも？
0070名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/06(水) 03:46:33
SPARCマシン&navi2chです。
0071名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/06(水) 07:20:26
>>69
それ何て"NC"と混同しやすいが"その実PC"っていうかUltra20の前身？
0072名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/06(水) 09:44:58
あのー、Javaのロゴになってるマグカップあるじゃないですか。
あれって中身はコーヒーなんですか？？
0073名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/06(水) 12:51:36
JAVATea
0074名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/06(水) 13:41:24
モカジャバ？
0075名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/06(水) 21:00:01
Dukeぬいぐるみがほしい
0076名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/06(水) 21:41:34
全然関係ないんだけど
秋葉原でSparcstation積み上げてるようなジャンク屋
紹介してくださいませ。
0077名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/07(木) 02:47:52
SPARCstationはもう壊滅状態じゃないかね。
0078名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/07(木) 07:36:27
>>75 おれも。
0079名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/07(木) 11:50:34
>>76
俺んちのSS20をもらってくれｗ
0080名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/07(木) 22:53:03
ひさしぶりのマクネリ会長元気そうじゃないか。立場的にもうあんまり
アオる必要もないみたいでマイルドな語り口だオトナになったねww
けど、最後はきっちり決めてくれてるよ。
「だが，HPの税引き前利益の8割はインクのカートリッジから得たものだ。
すごい会社だとは思うが，彼らにとって本当の競合相手はSunやIBMではなく
キヤノンなのだ。」思わずプw
0081名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/08(金) 00:08:52
>>79
只でもいいのかい？
0082名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/08(金) 01:06:57
マクニーリのぬいぐるみがほしい
0083名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/08(金) 01:35:28
欲しいようなゴミになるような
0084名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/08(金) 02:21:44
「日本のDRAMを復活させたい」 - エルピーダ、台湾に生産合弁会社設立
http://journal.mycom.co.jp/news/2006/12/07/405.html
0085I am anti Sun Microsystems2006/12/09(土) 00:50:09
年内にテープアウト。

Sun puts 16 cores on its 'Rock' chip
http://news.com.com/Sun+puts+16+cores+on+its+Rock+chip+-+page+2/2100-1006_3-6141961-2.html?tag=st.num
0086名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/09(土) 00:57:15
どーせ開発中止するくせに引っ張るなぁ・・
0087名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/09(土) 01:01:55
あれ、APLって・・・
0088名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/09(土) 01:27:27
テープアウトから製品出荷まで 1 年半くらいはかかるよね。
0089名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/09(土) 02:08:40
Rockは2008年の予定だから今んとこオンスケジュールってことじゃね？
0090名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/09(土) 02:32:45
16core ってのはわかったけど、それ以外の特徴とか一切聞こえてこないよね。
まあ、どっかの巨大企業がソッコーでマネしてくるから、おいそれと出せないのかも
知れないけど。
Transmeta と Niagara がなかったら今でもただただ高クロックで
性能出ない CPU が主流のままだったかもね。
0091名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/09(土) 02:42:16
頑なにTLPを拒否し続けたAMD社のことかｗ
0092名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/09(土) 02:59:38
Rockは爆熱で超巨大チップの予感がひしひしとｗ
0093名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/09(土) 03:07:41
なにをどうとりつくろうが NetBurst はクソw
0094名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/09(土) 03:27:16
MCMでSPARC64の4コア化や8コア化をやった方が良いと思うんだよなあー。
リーク削減や低電圧化や歩留まり向上といった基礎的なところが先か。
0095名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/09(土) 03:30:07
SPARC64VIIは4コアで、これも2008年予定ですよ
0096名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/09(土) 03:32:06
2007年に手に入りそうなめぼしいものないの？
0097名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/09(土) 03:45:24
SPARC64VIとNiagara2で我慢しとけ
0098名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/09(土) 04:02:27
APL！APL！
0099名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/09(土) 04:05:02
Sun Microsystems IPF採用撤回は大失策
0100名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/09(土) 04:50:22
UltraSPARC-IV 2.1GHzも出るね
>>99 IPF採用している企業の方が内心冷や冷やだろう。intelがいつまで我慢できるか
0101名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/09(土) 05:03:38
メインフレームって不幸の手紙だなｗｗｗ
0102名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/09(土) 05:59:08
16coreと言う事はスレッドあたりの速度は諦めたのか。
0103名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/09(土) 07:08:03
OoOで>>92
0104名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/09(土) 12:25:04
>>99
IPF それ自体が大失策ww
0105名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/09(土) 13:21:12
>>85
安藤さんのコメント
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai06/20061209.htm
0106名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/09(土) 13:36:56
年末ぎりぎりでテープアウトだから。順調に進んでも製品化は2008年末か。
0107名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/09(土) 16:18:49
>>61
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k40645891
↑コイツ、
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r31042041
で、2万5千円で落札して、使えなかったとか言う理由で9万9800円で出品。
アホだろ。
転売屋はシネ。
0108名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/09(土) 18:25:37
>Rockですが，実行スレッドの250命令程度前を走るScout Threadingで性能を上げると述べています。
>現代のプロセサはクロックが速くなり，メモリまでデータを取りに行く必要が出ると大きな待ち時間が生じます。
>これを前を走る斥候のScout Threadが検出すると，実行スレッドが必要とするデータを先にメモリから持ってきておくことにより，
>実行スレッドは待ち時間なしに実行を継続することが出来るというのが基本的なアイデアで，一般的にはHelper Threadと呼ばれており，Intelも研究論文を出しています。

Intelは既に一部実装してる件。投機的マルチスレッディングで難しいのはプリフェッチじゃないんだよな。
論文によると圧縮やエンコードでは効果が無いどころか若干性能が落ちるがDB系ベンチで大幅に性能向上するとか。
まあ糞みたいなNiagaraのFGMTよりはだいぶマシなんじゃねーと思った。
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