Sun Microsystems 最大の移行

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/30(木) 03:56:17

結局Solaris for x64は、Sunの顧客をつなぎとめるのか、
それとも他社へ移行する踏み台にされるだけなのか。

暗雲の立ち込めるSPARCの将来性、陰りを見せつつある
Opteronの優位性、SunのCPU選択は吉か凶か？

【前スレ】
Sun Microsystem 最大の夜長
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1159681441/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/03(土) 11:00:28

>>768

今は２倍の$6を超えてます。200%上昇。
$3時代にサンの株を大量買いしてたやつはウハウハ、リッチです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/03(土) 17:07:27

SunはIntelと組んで正解だな
IBM/AMDオワタ

http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai07/20070203.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/03(土) 17:32:40

>>772
人はそれを、断末魔という

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/03(土) 18:37:22

>>773
だから、3$らへんをいったりきたりだろw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/03(土) 18:38:49

Intelのおかげで株価があがってよかったじゃんw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/03(土) 18:39:47

提携でもしないとつぶれちゃってたからな
生き残るためにしょうがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/03(土) 19:17:06

>>774

なぁ、安藤氏、Rock CPUをちと訂正してたよ、そこで。↓

ということで，1月20日に書いた「完全にオーバフローです」は誤りですが，
平均で見ても混雑渋滞に近いという設計だと思います。但し，CPUコア至上主義で
CPUコアの動作が阻害されないようにキャッシュからメモリまでの階層を作るべき
というのは，コストパフォーマンスの観点からは正しくなくて，CPU コアがある
程度遊んでも，メモリ階層をフルに動かすという設計思想は間違っていないと
思います。

コストを考えると、Rockの設計思想は間違っていないということだとか。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/03(土) 19:55:23

>このIntelの発表では，2007年の後半には量産開始となっていますが，アグレッシブ過ぎたのか，その後，Penrynの量産開示は2008年1Qに変更されたという報道が流れています。

これ間違い。ただしくはPenrynが発表されるのが2007年の年末で投入されるのが翌年の年始というもの。
つまりIntelの45nm製品が3Q07に登場とかいう厨房の流した噂を否定する報道であって、Intelは2H07に量産開始するとしか言ってなかったし、それは今も変わってない。
65nmだって2005年の10月には量産が始まっていたと言われるがリテールの販売は翌年の1月だった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/03(土) 19:58:45

そんなんどっちでもいーんだよ。
AMDはさっさとBalceronaだしやがれってんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/03(土) 23:20:56

Sunがかかわるものに、ろくなものがない
OpenOfficeとかJavaDesktopとかw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/03(土) 23:28:47

失敗プロジェクトの名前を挙げるだけならIntelでもMSでもIBMでも日本でもいいじゃんｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/03(土) 23:32:46

しかしSunの迷走ぶりが際立ってるのはどうしてだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/03(土) 23:42:22

邪魔だから、Sunはプロジェクトに拘るなっていってんだよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/04(日) 00:24:12

まー、なんだかんだ言ってもSunはサーバシェア3位。
メーカと言うよりも商社でしかない国産メーカ(NEC/日立)よりはずっとましだよな。
国産の中では富士通が光っているが、それでも5位に過ぎない。
落ち目のSunに負けている国産メーカってのはどうなんだろうね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/04(日) 00:30:17

国内では国産メーカー >>> Sunだろ
負け犬のSun営業はここでデカイ顔すんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/04(日) 00:38:52

国産メーカー様にシェア維持してもらってる穀潰し Sun営業が偉そうに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/04(日) 00:42:35

悔しかったら自前で優秀な Unix マシン作れよwwww まさに負け犬

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/04(日) 00:47:22

Sunの優秀なUnixマシンてどれ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/04(日) 01:22:30

Final A:PRIMEPOWER
Final B:PRIMEPOWER

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/04(日) 01:31:05

Galaxy！Galaxy！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/04(日) 01:36:11

ギャラクシーエンジェル?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/04(日) 02:40:12

>>787,788,790
おまえらさ、なんでそんなに先が読めないの? なんで Itanium 採用したりするんだよ?
もうほんとバカかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/04(日) 02:41:33

バカですみません
でも次もitanium採用させて頂きます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/04(日) 03:17:01

優秀だった日本企業群... 今は見る影もないな。歯くいしばるより先読まなきゃ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/04(日) 08:16:44

マジレスすれば、サンは優秀だと思う。
って、ここはマジレスしてはいけないスレでつか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/04(日) 09:25:17

マジレスすれば、
　HW設計＝平均
　HW製造＝馬鹿
　OS＝多少ましだがドライバが作れない
　ストレージ＝無能
　マーケティング部門＝優秀（ろくでもない製品を高値で売り切っている）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/04(日) 09:27:12

>>787-788 国内だけ相手にしているからダメになるんだよ。携帯電話が良い例でしょう。
NECなんか世界シェアNo.1だったのに見る影も無く。コンピュータでも国内の圧倒的だった
PCビジネスも侵食されるわ、EWS4800はどこかに行ってしまうわ、性能No.1だった地球
シミュレータは売れないわ、栄光のACOSのCPUはItaniumになるわ。。。
富士通だけだよ。(ちょっとだけど)がんばっているのは。
でも、Itanium機のPRIMEQUESTに力を入れて、SPARC64をおなざりにするようなバカが幅を
きかせるようだと終わりかな。せっかく欧州で売れているPRIMEPOWERのビジネスが水の
泡となろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/04(日) 09:38:07

今時ハードウェアで稼ごうという方が馬鹿。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/04(日) 09:43:45

"おなざり"ってなに？オナニーザリガニの略？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/04(日) 09:55:48

>>800 ソフトでも稼げていないよね。国産メーカー。
しかも「ダメなコンピュータメーカ」のSunをみんな売っていると言う。。。OEMやめたら？

>>801 すまん。タイプミス。ザリガニじゃないよ。でも放置されたら腐っちゃうのは一緒

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/04(日) 09:58:28

>>798 Eternus、iStorage、ArrayFortみんなダメ？ SANRISEだけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/04(日) 10:02:00

>>800
禿同

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/04(日) 10:06:02

>>800
例によってフルオーダーのソフト開発の事？
国内でもあまり売れていないパッケージソフトの事？
IBMの発言ならば良く分かるんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/04(日) 12:46:23

>>802
アホか。

>>805
単なるパッケージソフトの販売で儲かるわけがない。
ハードウェアｦﾀってのは阿呆ばっかりだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/04(日) 12:54:10

日本もスパコンに梃入れするためにミサイル防衛と宇宙開発に予算つぎ込んでよｗ
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/i/41/04.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/04(日) 13:21:52

>>803
iStorageは（少なくともACOS用の部隊が作った作品は）まあまあだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/04(日) 13:31:17

SANRISEはHP、SunもOEMで売ってるからな。
それでも、EMCは相変わらず強いし、下からはNetAppが迫ってきて先細りって感じ。
＞Eternus、iStorage、ArrayFort
この辺はカスだな。
シェア取れない->採算取れない->シェア落ちる->さらに採算悪化->・・・
既にデススパイラルに陥ってるだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/04(日) 13:42:23

>>806 じゃぁ何で儲けているの？意味不明のSIかい？あんまし利益上がっているように見えないけど。
ITゼネコンと言われるのも仕方ないよな。政治力が命なんだろ。日経ビジネスでも連載されていたな。NEC

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/04(日) 23:24:13

せっかくSUNが黒字転換果たしたというのにこの荒れっぷりは何？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/05(月) 00:04:18

IBMとHPが必死なんだろｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/05(月) 00:07:23

お前ら本当にSunが気になるみたいだなw
hp OEMの国産HP-UX好きは大人しくItanium2でも使っていたまえ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/05(月) 00:14:06

ダメダメ、もう Itanium は風前のともしび。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/05(月) 00:18:21

x86 Solaris以外はみんなホロン部

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/05(月) 00:22:13

SPARC は堅調だよ。Sun と富士通がどうだろうが APL はそこそこの性能だし、
Niagara2 はかなり期待できるし、そうこうしてるうちに Rock が出る。
ここ何年もこんな明るい話題ばかりの時期はなかったね。
しかもアンディが戻ってると来たw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/05(月) 00:36:16

お花畑が見え…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/05(月) 01:09:48

SPARC の未来はバラ色w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/05(月) 01:25:10

これから、IntelのCPUとAMDのCPUでいきます
あれ、なにか忘れてないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/05(月) 01:45:17

Powerを忘れてるw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/05(月) 04:15:06

SunはPowerも扱うようになったの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/05(月) 06:17:39

バラの色ってのも世の中いろいろありまして

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/05(月) 09:39:17

薔薇色の日々は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/05(月) 09:40:06

しかし、本当にItaniumって、Xeon, AMD, SPARC, Powerの話をしてても影が薄いね。
後数年の命かな？　アメリカ市場とか見てると、少なくてもメジャーには
絶対にならないね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/05(月) 09:48:04

中国やインドはIBM一色なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/05(月) 11:47:20

>>825
日本と欧州・アメリカの一部Sun儲の会社以外、世界中でIBM/HPの選択が
一般的なの。

あと、鯖が安ければ安いほど好きな韓国くらいだな。
カプサイシンとSPARC/SolとWintelで、IT先進国って言い張って、その後ぼろぼろ。

まぁ、ストレージにおいても、ZFSとかSVMとか、まともでない設計思想を押す
馬鹿Sunらしいけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/05(月) 11:49:40

予言・・・

来年の夏以降、Sunの株は値が付かない状況となる。
SGIの二の舞か、それ以上に深刻になる。

富士通はSunと手を切らないが、自社製鯖ではItaに完全移行。
APLは幻の貴重品となる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/05(月) 12:32:58

それ予言でもなんでもねー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/05(月) 17:07:36

>>826
ZFS はひじょーに評判いいですが。そんなにくやしいですかww?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/05(月) 17:08:27

>>827
富士通がほんとに Itanium やると思ってるとこがイタいですw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/05(月) 17:22:18

RISCは死んだ
これからはCPU以外の何かを売ってるところが生き残る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/05(月) 17:32:09

逆だろ。RISC 以外はもう死んでるし。VLIW をバイナリ API にするのは失敗したね。
内部実装や組込みでは成功例があるけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/05(月) 17:35:01

RISCしか生き残れなかったね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/05(月) 17:35:24

>>824
どうするんだろね? Intel はもうひきずりたくないだろうけど。
そもそも HP からのやっかいばらいなんだから HP は引き取らないだろうし。
「どうしても継続したい」とこが部隊引き取るんじゃね? NEC か?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/05(月) 17:41:46

>>770
じゃ、太陽神のApolloを拝もうぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/05(月) 18:00:16

>>829
さすがお馬鹿Sun。
ZFSが評判いいのは、どこですか！？

ちなみにMAC採用云々は却下。
単にSun側からの提供で、媒体にくっ付くだけで終わる。

可哀想に

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/05(月) 18:07:46

現実を受け止めよう
Xeonは来年には8コア再来年には32コア
RASもCSIでItaniumと共通になる
PowerもSPARCもItaniumもみんな終わりだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/05(月) 18:10:30

>>837
IA64に関してもそういわれていたね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/05(月) 18:15:29

SGIがXeonを採用した機種を発表したのはIntelからの依頼を受けてのことだ
このように、確実に変化は始まっているのである
IA-64と決定的に違うのはエンタープライズではチップマルチプロセッシングがコア数に応じた性能を発揮することが判明していることだ
SPARCやPowerやItaniumが担ってきた市場はどんどん縮小していくだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/05(月) 18:35:17

>>839

大規模サーバは、少なくともしばらくはPower, SPARCじゃないかな？
SunとIntelが提携したときに、IntelがSunについて、MSやその他と違って、
MPのノウハウを持っていること、SolarisがMPでスケーラブルなことを他社の
違いとして強調し、そこのメリットがIntelには貴重なのだと言っていた。

発言からすると、IntelはMPサーバ市場をXeonで制覇することを望んでいる。
もうItaniumは捨てているのは明らか。とはいうものの、今までの経緯から
言うと、Intel X86のMPの速度は、PowerやSPARCよりも遅い。

SolarisがMPでスケーラブルなことを強調している状況を見ると、やはり
Intel/AMDのX86アーキのMPでの展開は遅そう。すくなくとも、X86サーバで
Solarisがあちこちで走る状況になっていないといけないものね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/05(月) 18:40:30

> 言うと、Intel X86のMPの速度は、PowerやSPARCよりも遅い。

製品のマーケットの展開速度ね。CPUの速度じゃないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/05(月) 18:43:18

>>837
> RASもCSIでItaniumと共通になる
あれ? そんなのとっくに実現してないといけないんじゃなかったっけ?
「予定どおり」、ならさw そっちこそ現実を受け止めないとwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/05(月) 18:44:36

>>836
> ZFSが評判いいのは、どこですか！？
情報収集能力ないんだね... ハードウェア RAID5 の必要がなくなるって話が
そこかしこに出てるけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/05(月) 18:45:19

>>839
で、その SGI の Xeon 機は売れてないだろww?

**名無しさんは誰？** · 2007/02/05(月) 19:09:47

>>1->>99999999999999999999999999999999999999999

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/05(月) 20:48:05

>>844
移行は緩やかにおこなわれるものだし、急いだって良い事無い
例えばPCI-Express 2.0だって仕様を発表したばかりなので対応製品はゼロだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/05(月) 21:39:54

新しいもんならそうだけど、x86 や Linux なんて以前からあるもんだぜ?
出たとたんに飛びつかれなかったら終わりだよ。ざんねんw!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/05(月) 21:58:04

>>843
そうなるといいですね^^

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/05(月) 22:10:13

>>847
IntelやAMDがパラレルに舵をきったのは割りと最近じゃん
しかも去年リリースされたIntelのクアッドコアは急速にサーバー市場の版図を塗り替えている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/05(月) 22:50:11

ハードをマルチプロセッサーに置き換えるだけで問題解決すると思う人がいる。
カーネルをマルチプロセッサー対応に置き換えるだけで問題解決すると思う人がいる。
アプリケーションをマルチプロセッサーに対応するだけで問題解決すると思う人がいる。
とりあえず動くということとプロセッサー数にどれだけ比例させれるかということは別問題。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/05(月) 22:55:31

でも実際にそれでかいけつしてるじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/05(月) 22:56:24

コアがたくさんあるとなんだかすごいと感じる人がいる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/05(月) 22:57:08

実際ほとんどのケースはそれで解決だな。かなり大規模になれと話は別だが Sun の H/W の管轄外だし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/05(月) 22:59:46

必死で Intel 持ち上げてもどうにもならんてww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/05(月) 23:03:54

実は結構解決していないんですよ奥さん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/05(月) 23:14:38

>>853
ああ、そういういい加減なこというどっかの営業さんがいるらしくてね、困ってるんだよ...
もしかしてお宅?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/05(月) 23:16:01

わろす

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/05(月) 23:16:51

詐欺師みたいな言いようだなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/05(月) 23:36:11

>>850
ああ、そういういい加減なこというどっかの営業さんがいるらしくてね、困ってるんだよ...
もしかしてお宅?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/05(月) 23:42:52

とりあえず必死なんだけど、ギャグ切り返せない営業さんがいるらしくてね、ウチは大助かりw
...もしかして?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/05(月) 23:50:05

ギャグっていうのはCMPで大規模SMPの出番がどんどんなくなるって話を理解できない人のことか
またインターコネクトがとかわけのわからないことを言いだすんだろうなあ
配線距離が劇的に短くなるCMPにそんなお金のかかる代物は必要ないっての

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/05(月) 23:52:52

http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/topic/2006/11/01/8969.html

・2006年上半期の国内サーバー市場は、x86サーバーが高成長を維持し、市場を牽引
・RISC＆IA64サーバーは既存製品の更新需要が一巡したためにマイナス成長

「国内サーバー市場は、明らかにx86サーバー中心の市場構造に転換しつつある。
　2005年の国内サーバー市場におけるx86サーバーの占有率は38％だった。
　これが、2006年には40％を超え、2010年には50％に達するであろう」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/05(月) 23:59:56

>>862
これ見てもわかるな
もう国内自体が終わりなんだよね
国内に頼るx86おわた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/06(火) 00:09:02

>>861
「インターコネクトの意味が分からない」の間違いだよねw? プッ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/06(火) 00:10:50

いくら配線距離が短くなってもトポロジーが気にならなくなるわけでもないんですよ奥さん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/06(火) 00:11:22

IAサーバーだと、そろそろクアッドコア2ソケットが
主流なわけだろ
8コアで100万でお釣りがくる
コア当たりの性能はSPARCよりずっと上
もう大規模SMPマシンの出る幕ないよ
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだけど
RISCサーバーって、水冷ミニコン、水冷メインフレーム
みたいなもんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/06(火) 00:13:36

はぁ、やっぱりな。>>850 のご指摘のとーりのバカなんだな。
あのさ、パソコンだけ使ってんならここに用はないだろ? 来なくていいぞw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/06(火) 00:49:18

>>865
レイテンシが短くなればトポロジーを縮小できるだろ
高周波域の減衰を気にする必要も無し
圧倒的に有利

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/06(火) 00:53:39

>>867
今度はRASですか？（笑）
XeonはとっくにNiagara以上のRAS機能を実装してるし
将来的に強化されるのもまた明白な事実

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/06(火) 00:54:08

> トポロジーを縮小

意味がわかりません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/06(火) 00:58:29

>>869
Niagara（というかSun SPARC）ごときに勝っても自慢できないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/06(火) 01:12:41

＞トポロジーを縮小
師匠！いただきました！