トップページ⇒unix
1001コメント281KB

Sun Microsystems 最大の移行

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/30(木) 03:56:17
結局Solaris for x64は、Sunの顧客をつなぎとめるのか、
それとも他社へ移行する踏み台にされるだけなのか。

暗雲の立ち込めるSPARCの将来性、陰りを見せつつある
Opteronの優位性、SunのCPU選択は吉か凶か？


【前スレ】
Sun Microsystem 最大の夜長
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1159681441/
0475名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/18(木) 01:11:58
Montecito も MT 付いたんだっけ? さぞ売れてんだろな。ウワサも聞かんがwww
0476名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/18(木) 09:04:50
誤解されないよういっとくがGPLv3のあとにはLGPLv3もリリースされるからな。
0477名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/18(木) 14:16:09
Niagara2、2006 年内に試作機って話だったと思うんだけど、どうなったんだろね。
0478名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/18(木) 15:07:09
出す出す詐欺
0479名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/18(木) 17:05:49
>>472
>>474
>>475

> Intel の MT って、あの Pen-4 でクソってことが証明されたあの MT のことか?

> Montecito も MT 付いたんだっけ? さぞ売れてんだろな。ウワサも聞かんが

Solarisの話からCPUの話にかえるなという
ことに同意しておきながら、自分でCPUの話をするな。
話の流れに沿うなら、Intelのコンパイラの話とかしろよ。
0480名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/18(木) 17:19:54
Intel の MT はクソ認定、ってことでいいんだな?
0481名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/18(木) 19:06:35
Pen4自体が過去の遺物
今はNetBurst CPUの在庫処分中
0482名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/18(木) 21:14:11
そう言えばRockはテープアウトされたの？
0483名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/18(木) 21:17:15
うn
0484名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/19(金) 00:18:08
1月3日にテープアウトだってさ
裸にネクタイｗ
0485名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/19(金) 00:24:12
裸ネクタイはいつやるんですか？
0486名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/19(金) 00:37:58
裸ネクタイ＞男の裸は肝悪
裸エプロン好き
0487名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/19(金) 22:10:35
Sun Tapes Out Rock Sparc Chip, Gooses Clocks on Niagara Sparc T1
http://www.itjungle.com/breaking/bn011807-story01.html
> Having just taped out on January 3--a few days late,
> which meant that Sun's engineers had to wear suits to the office
> for every day they were late

なんだよ、スーツ着てんじゃん
0488名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/19(金) 22:19:29
Sun cheers two SPARC advances in one week (true)
http://www.theregister.co.uk/2007/01/18/sun_rock_tape/

まんなからへんの絵を見ると4コアチップを4つ積んだ感じ？
0489名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/20(土) 00:41:09
>>488

どうやらそのように見える。思ったよりキャッシュが小さい。
外部L3を大量に積むのかな？
0490名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/20(土) 02:53:10
pure SMT でレイテンシ隠蔽がされているのにでかいキャッシュがいるの？
メモリを大量に積んでも、キャッシュは余り積まない気が...
0491名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/20(土) 12:27:07
比較的高速なメモコン積んでるんだからメモリ直結の方が良さそうな気が
まあキャッシュ少ないとSPEC CPUなんかで不利だろうけど、SPEC CPUなんて
どうせIntel Coreあたりとじゃ勝負にならないだろうし
0492名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/20(土) 12:47:48
Sun's Rock goes 16 cores and arrives with multi-core friends
http://www.theregister.co.uk/2006/03/14/sun_rock_deets/

こっち見るとメモコンは別チップみたいだな
FB-DIMM使うのか
0493名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/20(土) 12:52:35
そして安藤さんのコメント
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai07/20070120.htm
> ということで，この図の諸元でまともに動くような気がしないのですが，
> The Registerの記者がSunからの情報に基づかないで，上に書いたような
> 詳細な情報が書けるとも思われないので，この矛盾は謎です。
> 唯一，合理的な解釈は，Sunは偽の情報を流して敵を混乱させる
> Dis-Informationやっているということでしょうか？

あららｗ
0494名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/20(土) 12:54:34
90nmのNiagaraの1コアが、13mm^2。65nmのNiagara2でも同程度。
90nmのUltraSPARC IV+はよくわからんが、50mm^2程度？ 65nmプロセスで 30mm^2ぐらい？
90nmのSPARC64 VIだと、1コア 65mm^2程度、65nmプロセスなら45mm^2ぐらい。

Niagara2コア16個で、2MB L2(50mm^2？)とクロスバーやらメモリコントローラやら
(150mm^2ぐらい？）合わせて、約400mm^2。
UltraSPARC IV+コアだと、全部で700mm^2弱。SPARC64 VIコアだと900mm^2以上。

実用になるダイサイズを考えると、2issueのinorderスーパースケーラならともかく、
4issueでOutoforderなコアを16個なんて、1ダイに収まるとは思えないのだが。
マルチダイなのか？ それともRockは45nmなのか？

>>492
去年の記事なんで、判断に悩む。
0495名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/20(土) 12:57:09
そして
> 今回の図は下りが上りの半分のバンド幅でありFB-DIMMが直結される
> インタフェースがチップに内蔵され，メモリコントローラチップは
> 必要ないように見えます。

どっちやねんｗ

ちなみにNeptuneは冥王星でなく海王星
0496名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/20(土) 13:07:12
>>496
> マルチダイなのか？ それともRockは45nmなのか？

マルチダイでL2キャッシュは積層、とか妄想してみる
0497名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/21(日) 16:01:23
SPARC-T1 1.4GHz、USでは価格も出ているが、日本はまだ。とろくさいな。
0498名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/21(日) 16:38:59
今夜のグーグル特集にエリック・シュミットが出るね！ｗ
0499名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/21(日) 22:33:28
エリックシュミット出た。
0500名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/21(日) 22:43:53
悪役でした
0501名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/22(月) 00:54:14
ニヤリ
0502名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/22(月) 18:07:57
こんなネタが落ちてた。
Major Intel, Sun deal to be announced Monday
ttp://www.theinquirer.net/default.aspx?article=37089
Sun rumoured to use Intel X86 chips
ttp://www.theinquirer.net/default.aspx?article=37086
0503名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/22(月) 19:27:53
ttp://mypage.odn.ne.jp/www/k/8/k8_hammer_trans/files/Hammer-Info.html
こっちでも

今のSunってsparcだけじゃどう頑張っても食っていけないの？
0504名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/22(月) 20:06:56
同じアーキなら顧客からの要望があればそっちも使う、そんだけのことでしょ。
手間そんなにかからんのだからやらない言い訳ができん。
そもそも Sun はそういう会社だし。けど、あんまりドライなのも今までのこと
かえりみれば考えものって面もあるかもね。
0505名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/22(月) 20:51:43
Xeon使われると完全にNiagaraシボンヌだなｗ
0506名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/22(月) 22:12:28
Niagara はぜんぜん安泰だろ。Xeon に Niagara の何ができるよ笑わせるな
0507名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/22(月) 22:30:29
スループットコンピューティングっていうんだっけ？
スルーてっと何ですか？
マルチユーザーでマルチプロセスでマルチスレッドな環境で大きな差が出るのか？
0508名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/22(月) 22:39:21
スルーは、そうだなぁ適当な訳は... 「通り抜け」。スルっとカード、とか。
0509名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/22(月) 23:01:16
>>506
Niagaraにしか出来ないことって何さｗ
得意分野なはずのSPECWebですら負けてるくせにｗｗｗ
0510名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/22(月) 23:05:35
Xeon にできないこと全部。Xeon なんて、すんげー狭い特殊用途にしか使い道ないし。
0511名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/22(月) 23:29:50
Sun servers heading back to Intel chips
http://news.com.com/Sun+servers+heading+back+to+Intel+chips/2100-1010_3-6151872.html?tag=nefd.top
0512名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/22(月) 23:47:28
XeonってItanium2の最大のライバルなのでは？
DELLの安いXeonマシンに結構お世話になっているんだけど。
Quadコアも出たし。
0513名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/22(月) 23:59:45
ハイエンドは右肩下がりだからね
Itanium2だSPARCだ言ってるうちに
メインフレーム以外はみんなx64になっちゃうんじゃね？
0514名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/23(火) 00:04:06
崇拝してきた企業がこの先生きのこるために、
忌み嫌ってきた企業にすがりつこうとしていますが
どんな気分ですか？
0515名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/23(火) 00:05:59
>>510
オナホール代わりにもなりますか？(;´Д`)ハァハァ
0516名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/23(火) 00:06:07
まぁ何でもやればいいと思うよ
LANコントローラだってIntelのものも使ってきたわけだし
0517名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/23(火) 00:13:53
>>514
別に Intel にコントロールされるようになるわけでもなし。部品「買ってやる」って
だけだぜ?
0518名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/23(火) 00:24:06
忌み嫌ってたのはItaniumであってIntelじゃないもんなあ
0519名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/23(火) 00:26:14
>>509 Itanium2には勝っているから
0520名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/23(火) 00:29:15
Itanium コケて自ら否定した x86 へ舞い戻らざるをえなかったというのは
Intel にとってこれ以上想像できないほど悪い状況だ、ってことに
気づいてないバカばっかりw
0521名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/23(火) 00:56:19
Intel内部の一部の重役達の面子がアレという意味ではそうかもしれないけど、Itanium2は一度も主役になってないから想像できないほど悪い状況かと言われると…？
CELL(PS3)が次々ソフト開発中止でIBMがピンチだ〜と言ってる様なもん。
0522名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/23(火) 01:07:15
Itaniumは日本のごく一部では主役になっているかもしれません。
0523名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/23(火) 01:20:24
Itaniumが主役にならない方がIntelにとってもユーザーにとってもいい事態なんじゃない？
0524名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/23(火) 01:27:37
SPARC コケて自ら否定した x86 へ舞い戻らざるをえなかったというのは
Sun にとってこれ以上想像できないほど悪い状況だ、ってことに
気づいてないバカばっかりw
0525名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/23(火) 01:30:19
Sunがx86に行くならそれは舞い戻るってわけじゃないから
0526名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/23(火) 01:35:29
http://www.sun.com/2007-0122/feature/index.jsp?intcmp=hp2007jan22_intel_curtain
0527名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/23(火) 01:35:48
x86 はエンプラにも組込みにも行けないトホホなファミリー。応用範囲激狭。
当然マルチコアにも行けない。ここまででおしまい。
末期に Sun にお買い上げいただけるだけでありがたいと思えよw
0528名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/23(火) 01:42:37
>>522
パラダイス鎖国だな
0529名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/23(火) 01:44:56
>>527
糞シリコン売りのSun営業ちゃん乙ｗ
0530名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/23(火) 02:23:23
>>526
Ultra21, Ultra41 とか出るのかな。
0531名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/23(火) 08:06:54
ttp://www.sun.com/2007-0122/feature/index.jsp?intcmp=hp2007jan22_intel_live
0532名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/23(火) 09:52:42
戦略としては、両天秤に掛けるのが理にかなってるし。
言い換えれば、AMDもIntelに対抗できるだけの力をつけてきたってことだな。
0533名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/23(火) 11:32:04
これって、Intel 側からの話なんじゃないのか? Intel も必死だからな。Core2 で
負けたらもうほんとにおしまいだから。
Sun にしても、AMD を多少牽制しておくのは正しい。AMD も x86 後のことは
当然考えてて、製造については IBM に近い。POWER 作ったりという可能性もありうる。
0534名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/23(火) 13:39:12
Sunの信者は大変だw、あっち養護したりこっち養護したりとw
0535名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/23(火) 14:03:14
x86 でまともにマルチスレッド動かせるのは Solaris だけだからな。
Intel はそれよく承知してる。ここまでやせ我慢してたのは Intel の方。
0536名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/23(火) 14:08:45
>x86 でまともにマルチスレッド動かせるのは Solaris だけだからな。
検証可能なデータはどこかにありますか？
0537名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/23(火) 14:18:55
> x86 でまともにマルチスレッド動かせるのは Solaris だけだからな。
ただしソースはSun
0538名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/23(火) 15:00:37
Windows・Linuxもマルチスレッドにつていはそこそこ。
てんでだめなのが、*BSD
0539名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/23(火) 16:06:17
Intelけなしたって、Sparcがすばらしくなるわけではない
営業さん、そのところわかってますか？
早く転職考えたほうがいいよ
といっても、できの悪いSun営業など雇ってくれるところあるかわからないけどなw
0540名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/23(火) 16:17:29
Rockの見通しが暗いからIntelを取り込むことにしたのかな
0541名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/23(火) 16:35:06
ttp://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20341249,00.htm
コンパイラも貰ってきたらどうよとオモタ
0542名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/23(火) 17:07:14
Sun信者の夢想とは裏腹に、Sunの経営陣はちゃんとわかってたようだね
このままじゃ、つぶれると.......
Sun信者さん、Sunの経営陣を許してあげてください
これも、いきのこるため
0543名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/23(火) 17:17:43
OSとハードセットで販売してきたところって、きっつい匂いの信者つくよな
AppleといいSunといい
AppleもIntel、SunもIntelというのは興味深いw
0544名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/23(火) 17:37:36
SPARC終了のお知らせまだー？
0545名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/23(火) 17:39:44
>>536-538
いやいや、Linux 2.6 で大幅見直ししてよくなるはずだったけど、ぜんぜんダメだし。
それどころかファイルシステムでボロでまくって収拾つかなくなっちゃってるし。
今まともに使えるファイルシステム皆無だろw
2 も 2.2 も 2.4 も「前面書き直し」だったはずだが、ただ単に非互換なだけだったし。
まともなところはどんどん見放してきてるぜ。ま、もっとまともなとこは
最初から使わないがなw
数値でてるのカーネルサービス使わない CPU バウンドなやつだけやん。
HPC にしか使えんよ。エンプラ用途には即却下。
AIX や IRIX はまともなんだが、x86 に持ってきても誰も使わんという自覚が
持ち主にあるようだし。HP-UX はどうなんだろな。オレは 9 の頃の悪い印象が
強くて試す気まったく起きんが。
MS-Windows... 論外。
0546名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/23(火) 17:44:53
>>542
別に Intel 使ったからって売上あがりゃせんだろ。Solaris/x86 使うのに
Intel 必須な客なんかおらんし。おなじ性能なら AMD で十分。
つぶれかけてるとしたら Intel 採用したってつぶれる。
つーか、ここんとこずっと業績上向きなんだけど、少しはべんきょしたら?
0547名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/23(火) 17:46:24
最近のアオリは低レベルすぎて手応えがないなぁ... あたま悪いやつしかあおってこんw
0548名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/23(火) 17:47:45
業績上向きなのは、AMD採用したから
SPARCだけでやってたらw
0549名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/23(火) 17:48:46
x86市場に参入したから、というのもあるね
SPARCだけでやってたらw
0550名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/23(火) 17:49:41
そりゃ、おまえ、つぶれてるよw
0551名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/23(火) 17:50:52
OpenSolarisやったからw
今までみたいに、囲い込みやってたらw
0552名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/23(火) 17:55:13
そういえば、SunはLinuxの販売もしてましたな
0553名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/23(火) 17:56:24
そりゃ、おまえ、つぶれてるよw
0554名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/23(火) 18:16:43
Sun386i 知らないガキどもが何を言ったところでただのギャグ。
0555名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/23(火) 18:21:53
もうSunにとって富士通との提携はどうでもよくなってるのかな…
それだったら

TIやめてIntelに製造してもらえればいいんだが。
他社の1年先を行く製造技術は投入してもらえないとしても、
TIよりはマシのようが気がする。
0556名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/23(火) 18:24:00
それはどうかなぁ。Intel 内の製品でも、x86 以外は一世代下がるし。
0557名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/23(火) 19:23:23
今日の一連の流れで
あらためてSun信者の民度の低さを思い知りました
0558名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/23(火) 19:32:24
ハードは捨てて、ソフト会社に特化ってのはダメなん？
0559名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/23(火) 19:38:17
そのあたりはおこのみだから
0560名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/23(火) 19:44:03
IntelがSolarisをOEMし、ベンダーにもSolarisでの開発を推奨するということは、
これから出る各社のPCにSolarisがプレインストールされるということか？

無料だから勝手に使えばいいけど、確かに手間は省けるな。
0561名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/23(火) 20:44:59
Intelのけつの穴を舐めるSunｗｗｗ
0562名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/23(火) 22:06:19
Intelのケツの穴をなめ、Intelにケツの穴を差し出す
そんな絵を想像してみてください
0563名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/23(火) 22:08:30
なーにかえって免疫力が付く
0564名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/23(火) 22:50:31
ぎょうちゅうか
0565名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/23(火) 23:11:01
花粉症は治るかもね
0566名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/23(火) 23:37:07
Sun 批判は許可するが、バカはでていけ。
0567名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/23(火) 23:43:48
まずはあなたからどうぞ
0568名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/24(水) 01:42:47
x86がエンタープライズで使えない、エンタープライズではItanium2って
言っている人がいるけど。近視眼的だよね。
マルチコア化が進めば、従来ミッドレンジだった8CPU、16CPUのサーバ
レンジが1Uの2CPUソケット16Coreサーバで置き換えられてしまう。
エラー処理の部分ではItanium2の方が全然優れているが、可用性より
コストを重視する客の方が多い。
ミッドレンジが安いPCサーバに席巻されてしまうと、本当にニッチな
ハイエンド市場でしかItanium2は使えなくなってしまうだろう。
結局は、大量生産の出来るCPUには敵わないって事だよね。
0569名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/24(水) 01:43:45
16coreでスケールするって言うとSolarisなわけだが。
0570名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/24(水) 01:46:46
x86 は今んとこエンプラじゃつかえねーよ。まともに動作するにはまともな
クロスバーインターコネクションが必要。
んなこたぁ大昔からわかってるのに未だにまともなもん出せないのは
アーキ上欠陥があるからだろ。
そこらへん Sun に協力してもらえるんなら Intel の提携の意味もある。
Solaris じゃなきゃテストにならんからな。x86 用の後の OS はゴミ。
0571名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/24(水) 02:09:40
8〜16コア時代をにらんでSunに唾つけとこってんでしょ
WindowsはVista/Longhornで本当に終わりそうだし
0572名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/24(水) 02:13:46
x86 SolarisのLDomの上でWindowsやLinuxが動くようになれば仮想化も
面白そうだ。VMware ESXは高すぎ
0573名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/24(水) 02:15:29
Niagara2も待ち遠しいな。10Gがワイヤスピードって本当かな
0574名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/24(水) 02:23:10
Sunは復活の軌道に乗ったな。UIV+、UIIIiがなぜかは知らないが売れている。
これに加えてX64とT1が伸びてきている。本当に意外だよ。SGIみたいに落ちる
ところまで落ちるんじゃないかと思ったんだけど。まずは小休止って感じだ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています