Sun Microsystems 最大の移行

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/30(木) 03:56:17

結局Solaris for x64は、Sunの顧客をつなぎとめるのか、
それとも他社へ移行する踏み台にされるだけなのか。

暗雲の立ち込めるSPARCの将来性、陰りを見せつつある
Opteronの優位性、SunのCPU選択は吉か凶か？

【前スレ】
Sun Microsystem 最大の夜長
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1159681441/

**327** · 2006/12/21(木) 00:53:36

でも、前者の理由(完成品じゃないと儲けが少ない)は納得だけど、
後者の理由(PRIMEQUESTで儲かってない)は理由になってないよなあ。

PRIMEQUESTが出遅れたのは、インテルのMontecito供給が遅れた
せいで、富士通というよりはインテルのせいでしょ。結局コア
部品を他社に頼っていることが原因なわけで。
Itaniumを使ってる限り他社との差別化もできないし。

で、PRIMEQUESTが売れないからって、売れはじめたPRIMEPOWERを
やめちまっては、本末転倒でかえって状況が悪くなるよな。

やっぱし、日経のとばし記事かもしれん。
富士通内でSunの姿勢に不満があるってのは正しそうだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/21(木) 01:00:45

SPARC64VIをもっと早くに出せていれば良かったのにな。
しかも、2.1GHz程度では「今更」と思えてしまう。UltraSPARC-IV+も2.1GHzが
出てくるのだから、SPARC64VIとの差別化が微妙。信頼性の部分だけかな。

Niagaraが思ったよりも性能良かったので、次のNiagara2、Rockの商品性に
自信を持ってしまった。富士通はAPLラインを主力としたかったのだろうけど
SunはNiagara2、Rockに期待を寄せ始めている。富士通はやきもきしているはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/21(木) 01:02:55

ミッドレンジ以上をPRIMEPOWERのOEMに切り替えたらSunの経営が危ないもんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/21(木) 01:05:33

シングルスレッド性能が必要な用途には、NiagaraよりもSPARC64の方が
向いてるから、SPARC64系を使ったワークステーションとか出して欲しい
んだけど。開発に使ってると、UltraSPARCちょっと遅いよ。
でも無理なんだろうなあ。

Rock もマルチスレッド性能はともかく、シングルスレッド性能では
SPARC64 系に勝てない希ガス。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/21(木) 01:08:55

RockやNiagara2に注力するのは良いんだけど、信頼性の部分に関しては
富士通の技術支援を仰いで欲しいよ。
intelのItanium2の信頼性が高くなったのはNECや日立の入れ知恵が
あっての事だからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/21(木) 01:10:28

>>344 IIIiは遅いけどIV+はまぁまぁだろ？ 2.1GHzが出ればSPARC64VIとの差が
感じられないのでは？と思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/21(木) 01:12:22

Niagara2に期待する所は、10G Ethernetのワイヤスピード処理。本当かな？
本当だったらかなりすごいね。T1000/T2000クラスに安いJBODつけて、ZFSで
ストライプしたら高性能ファイルサーバになりそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/21(木) 01:46:39

>>340
>結局ハイエンドも
>ミッドレンジも、チップやチップセットをはじめとしたサーバー部材の供給に押し
>切られてしまった。

富士通が国内自社工場で組み立てまでやって出荷したかったのに
対して、SunはCPUとメインボードだけ買って欧米で組み立てる事で
高利益率を確保する線で押し切ったということか。

だったら富士通も、自社製PRIMEPOWERを「Made in Japan」を強調
して、むしろSunの販路よりも高値で「高付加価値商品」として売れば
それはそれで儲かるようになるんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/21(木) 01:55:43

Sunが自社で組み立てて売るからといって、その影響でPRIMEPOWERの売り上げが
減るとは思えないし、富士通にとっては、単純にチップの売り上げが増えて、
かつSunからのお墨付きという宣伝材料にもなるわけで、得になりこそすれ、
損にはならんような気がするね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/21(木) 02:19:14

>>349
340の記事を見るとSUNが富士通のチップを購入する代わりに、
SUNの製造した完成品を富士通が売るかたちになるようなので
PRIMEPOWERの売り上げが変わらなくでも、
富士通側の利益は少なくなると思う。
あとは、チップの売り上げ増でどのくらいカバーできるかだが、
多分、富士通にとって今より状況が悪くなるのだろう。

社長直轄の東証のシステムをItaniumでやるということは、
富士通側の軸足はSPARCにはなくなったんじゃないかと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/21(木) 03:24:00

今採用される Ita+Linux てのはもうかなり前に路線決めてた案件だよな。
今後はもうほとんどないんじゃね? PA-RISC+HP-UX 置き換えだけだろ。
UltraSPARC はここ数年が遅かったんだから、SPARC64 完成品を
Sun ブランドでねじ込めてない富士通がアホなんじゃないか。
UltraSPARC が盛り返そうという頃になっていろいろ言ったって遅いわい。
んなこたあたりめーだろw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/21(木) 04:13:50

>>350
OSはLinuxで

というのが既定事項だったのかもしれないぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/21(木) 05:08:08

東証は踏み台か？
これでまた東証が落ちたら不治痛は立ち直れないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/21(木) 08:14:55

今後メインフレームのリプレースは Ita2 + Linux かね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/21(木) 11:41:48

そんな話に付き合う酔狂な客がいくらもいるもんかよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/21(木) 23:23:49

サンのSPARCサーバ戦略に疑問の声──2つの新CPUラインが“競合”するおそれも
http://www.computerworld.jp/news/hw/54971.html

まあ>>320の和訳なんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/22(金) 00:51:58

PRIMEQUEST売れない
→サーバ事業儲からない
→CPU自社開発撤退

って流れか？なんか逆説的で面白いな
Itaniumはまた1つCPUアーキテクチャを滅ぼすわけか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/22(金) 04:39:04

>>357
RockもNiagara2もあるし、SPARCが滅びるわけじゃないだろ。
Rockに目処がたったのでSPARC64が不要になっただけ。

富士通に関して言えば、
SPARCで完成品商売が出来なくなったために、
Itanium機に力を入れざるえなくなったって感じじゃないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/22(金) 07:54:00

>>358
> Rockに目処がたったのでSPARC64が不要になっただけ。

Sunは富士通のために、Rockを中止すべきだと思う。
RockがうまくいったからSPARC64はいらないよ、なんてことをやったら、
SPARC64シリーズの次がショボくなっていくよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/22(金) 09:21:37

今の SPARC64 ははにょうき出なんだから、その辺プッシュすりゃ独自性出せるだろ。
両方活きるように工夫すりゃいいんだよ。てか、富士通大企業なんだから、
それくらい自分でなんとかしようとしろよな。APL だって、2 年前くらいに
完成品で出せるように交渉できたんじゃないのか? なに泣き言並べてんだかなさけない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/22(金) 09:27:11

漏れは不治痛製のほうが品質が良いから嬉しいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/22(金) 15:37:03

当初が富士痛と藤祖父吐のだめだめコンビに品質の悪いオープンソースなら日本の株式市場に未来はない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/22(金) 18:36:35

Sun Ray 2N って、どこ製? ちょっとたけーな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/22(金) 18:53:26

ちょっとどころじゃねー。高すぎｗ
高速CPUも大容量メモリもHDDもスタンドアロンOSも入ってないし、液晶も小さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/22(金) 21:47:36

まあ、普通単発で買うもんじゃないからな。
趣味単発で買うんならノートじゃなくていいだろうし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/22(金) 23:53:26

>>364

> 高速CPUも大容量メモリもHDDもスタンドアロンOSも

ファットにしてどうするよ。コンセプトを少しでも理解してるのか？
「高速」・「大容量」でしか価値をはかれないのか？
週刊○○の比較記事でも読んでろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/23(土) 00:11:50

レッツノートのほうが欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/23(土) 00:55:13

>>358
SPARCが滅びるとは言ってない
たとえて言うならあれだ
Intel64とAMD64は違うアーキテクチャだろ？
そんな感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/23(土) 01:16:57

どうかな?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/23(土) 01:35:29

わかんないならいいや
俺はカレーの辛さに拘るんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/23(土) 02:14:36

えーと、

富士通...SPARC64, chipset, mainboardの設計・製造
↓
Sun...組み立て
↓
APL完成

で、APLはSunブランドで「Sunから富士通へ供給」されて、富士通の取り分
は「部材製造業者」＆「一介のディストリビュータ」としての薄利しかないと
いうことなのか？

酷い話だな。

この際、富士通は「Itaniumに軸足を移す」みたいな、とろい事を言わずに
思い切って「Sun買収」とか、そういう路線で暴走すれば面白いのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/23(土) 02:21:44

うーん、部品製造業者と組み立て業者って
どっちが儲かるかというと
どうなんだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/23(土) 03:06:21

>>372
IntelがDELLからパソコン買わされて売り歩いて回らなければならない
としたら、それは好条件だろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/23(土) 03:08:49

SPARCstation の初期なんてそれであたりまえだったろ?
別に酷くも何ともないぜ。富士通の交渉がヘタなだけだろ。
それか、プロパガンダだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/23(土) 03:13:21

ItaniumやPowerでいいじゃんってことになって当然だな。
そもそも、プロセッサを自前で作れば必ず上手くいくのか？
そうじゃないでしょ。そして、その割にはやたらコストがかかる。
他の所が作ってるもので済ませられるなら済ましちゃっていい部分。
CrayやBullとか見てればわかるけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/23(土) 03:15:11

>>373
そうかんがえると
>>374
になるな

もうちょっと上手い商売をすればいいのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/23(土) 03:18:20

俺からみれば、ItaniumとSPARCの糞さ加減は、五十歩百歩だ。
どちらも、レジスタウィンドウを使うからな。

**名無しさん＠電波ゆんゆん** · 2006/12/23(土) 03:24:56

火星人の俺からみれば、IBMとIntelの糞さ加減は、五十歩百歩だ。
どちらも、シリコンを使うからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/23(土) 08:36:59

>>366
実際に部品毎に掛かるコストの総計と比較して言ってるんだろ。
どうみたって10万円は高い。
しかも単体で買うものじゃなくて、何十台、何百台と買うものなんだから、もっと安くなって当然だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/23(土) 09:04:22

>>379
定価で買うか、普通。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/23(土) 12:32:42

>>371
日本で売る分は日本(富士通)で作るはずだよ
アメリカはさすがにSunが強いからSunが作るでいいんだろうけど
問題はPRIMEPOWERが最近好調と聞くヨーロッパ市場か
Fujitsu Siemensで作らないのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/23(土) 12:59:34

日本法人の売る分も富士通が作るのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/23(土) 13:10:30

ごめん
>>381は富士通が売る分の話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/23(土) 13:16:31

それじゃ今と大して変わらないんじゃない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/23(土) 13:37:23

>>383
中のひと？

340は日経のとばしって事でＯＫ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/23(土) 14:02:00

>>379
パソコンしか調達したことないやつはこれだから....
もう冬休みだなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/23(土) 14:03:53

>>375
なんだかんだ言っても富士通は Intel のイヌになる気はないとおもうぜ。
もうどうしようもなくなってしまった NEC 他と違って。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/23(土) 14:05:17

さあ？

> サンがそれを欧米向上で完成品に組み立てる。

って書いてあるから、ヨーロッパはどうなるのかな？と思って

まあ、正確なところ知ってる人は、こういうとこに書いちゃいけないんだろうな
って当たり前かｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/23(土) 14:06:52

>>388は>>385で

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/23(土) 14:33:50

>>386
ハイエンドならCPUボードは最低数百万になるよな
本体の価格から見れば大きい割合ではないが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/23(土) 15:41:16

Sunのシステムボードは、同じスペックでも搭載される箱によって値段が変わる。

12K～だと、1000万ｗ
6800だと、500万
1280だと、300万
とか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/23(土) 17:15:44

冬休みだな。バカ記事御礼w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/23(土) 17:37:06

もともと、ここはバカ話しかないだろｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/23(土) 19:22:14

>>381
日本の分もSunが作る方が、NEC他とカドがたたなくてよさそうだが。
一方で、Sunが作るAPLに、ハイエンドの品質を期待して大丈夫なのか疑問。
富士通が東証に、APLではなくPrimeQuestを提案したのは、品質面の不安が
あったから、と邪推してみる。国内分は富士通が作るのなら、見当違いだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/23(土) 20:28:35

富士通はPRIMEPOWERを止めるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/23(土) 21:34:13

>>394
>日本の分もSunが作る方が、NEC他とカドがたたなくてよさそうだが。

それにしても何も別に

　富士通(部品供給)
　↓
　Sun(組み立て)
　↓
　Sunブランドで販売

にせずとも、

　富士通(組み立て済み完成品供給)
　↓
　Sun("Sun"ブランドだけ付ける)
　↓
　Sunブランドで販売

でokのはずなのだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/23(土) 22:33:12

Sunの中高サーバ組み立てラインを閉鎖しなきゃならんからだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/23(土) 23:05:10

しかしAPLとRockはどう棲み分けるんだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/23(土) 23:17:50

RockはNiagaraのちょい上ってところじゃね？
過剰に期待しすぎだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/23(土) 23:59:08

いつものことだがRockの前口上が勇ましすぎる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/24(日) 00:40:02

無事テープアウトしたのかなあ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/24(日) 01:01:07

裸体にネクタイで出勤はいやだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/24(日) 01:05:02

変態やんｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/24(日) 01:26:22

>>401
続報無いねｗダメポかもｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/24(日) 01:35:23

We Will 6 級!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/24(日) 01:44:05

シズガレ　ヨベイビ　シズガレ♪

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/24(日) 19:42:32

841 ：Socket774：2006/12/24(日) 08:22:04 ID:lxm/e7uM
16S/32C/64TのWindowsと比較して64S/128C/256Tで5倍近いスコアを達成。
http://www.sap.com/solutions/benchmark/pdf/cert8906.pdf
http://www.sap.com/solutions/benchmark/pdf/cert9006.pdf

同じ構成(rx6600)で比較すると1.4倍の性能向上。
http://www.sap.com/solutions/benchmark/pdf/cert8306.pdf
http://www.sap.com/solutions/benchmark/pdf/cert7006.pdf
HP-UX 11iV3の威力恐るべし。。。

842 ：Socket774：2006/12/24(日) 17:13:03 ID:E8XuXHl1
DBとチューニングの差に見えるが・・・

843 ：Socket774：2006/12/24(日) 17:16:20 ID:JbG+0po6
HP、HP-UXを改良中--セキュリティと仮想化で改善
http://japan.zdnet.com/news/os/story/0,2000056192,20337308,00.htm
>新コンパイラのおかげで、サーバソフトウェアはバージョン3の方が全般的に25～35％高速に動作し、
>Javaプログラムではさらなる高速化が実現すると、van der Zweep氏は語っている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/24(日) 21:25:31

新Verで速くなるなんて、今までのコンパイラで何やってたんだよとｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/24(日) 21:52:46

SPARC64 VIもシングルスレッド性能は伸びねーし、コンパイラで何とかならないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/24(日) 21:58:30

>>408
コンパイラはItanium2の装甲ではなく拘束具だったのよ(赤木リツコ風味)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/26(火) 22:08:42

SPARCのSIMD拡張キター
http://www.psi-project.jp/images/event/mutsumi_aoyagi_20061220.pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/27(水) 17:49:44

やーーーーっと論理ドメインきたな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/29(金) 09:57:59

裸体にネクタイか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/29(金) 14:05:25

裸にエプロン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/29(金) 14:38:21

まっ、まだ 2 日半あるっ!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/31(日) 14:32:48

安定性についてのなるべく公平なベンチマークってどこかで公開されてないかしらん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/31(日) 15:29:45

安定性って何ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/31(日) 17:28:29

黙ってNonStop買っとけｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/01(月) 23:50:37

テープアウトまだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/02(火) 01:18:54

まあ、発表されなくても不思議はないが...
写真が出るんじゃね? 裸体のw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/04(木) 12:23:50

動かないシリコンをなんて呼ぶ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/04(木) 13:10:36

>>421

不動明王

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/04(木) 15:10:29

ﾂﾏﾝﾈ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/06(土) 18:46:33

>>421
動くシリコンを見てみたい。
どういう原理で動くのだろうか。

その昔、「コンピュータはなんでもできる」「じゃぁたばこ買ってきて」
という小話があったけど、シリコンが動くようになったら、本当に
たばこ買ってきてもらえるようになるかもしれん。ﾜｸﾜｸ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/06(土) 20:30:57

>>424
スクリプト書いとけば
もうネット商店で自動で買えるのだが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/06(土) 20:31:13

動くシリコンならもってるぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/06(土) 21:09:21

中にモーターを仕込んだシリコンか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/06(土) 21:11:32

液体シリコン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/08(月) 15:52:13

俺の彼女のシリコンは歩くと揺れるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/10(水) 00:09:30

APLまだー？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/10(水) 00:53:52

ROCKまだー？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/10(水) 00:59:03

Rockの前にNiagara2だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/12(金) 00:12:30

こんなん見っけた
Fujitsu preps new dual-core servers
http://www.computerworld.com.au/index.php/id;1440313130

既出？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/12(金) 20:25:46

結局Fujitsuの頼りは
裏切り者のSunではなくFSCなんだよね
売れまくってるのもFSCを介してだからね
壊滅状態の国内専用のItaなんてもう終わりだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/12(金) 23:52:04

シーメンス（ジーメンス?）って、電気屋さんだろ? HP みたいなもんなんじゃないのか?
強電やってるから日立とかが近い?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/12(金) 23:53:24

>>434
Sun が裏切ってるのか? 富士通と TI で折り合いつけられないとかじゃないの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/13(土) 00:12:22

トリビア
　富士通の「士」はジーメンスの「ジ」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/13(土) 11:18:40

fuJItsu
SIemens

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/13(土) 12:34:07

>>438
Simensと書いてジーメンスと読むのよ。ドイツ語だからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/13(土) 12:45:13

鈴木さんは頭突きさんになる