Sun Microsystems 最大の移行
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2006/11/30(木) 03:56:17それとも他社へ移行する踏み台にされるだけなのか。
暗雲の立ち込めるSPARCの将来性、陰りを見せつつある
Opteronの優位性、SunのCPU選択は吉か凶か?
【前スレ】
Sun Microsystem 最大の夜長
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1159681441/
0305名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/17(日) 23:04:39○糊口をしのぐ
0306名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/17(日) 23:14:530307名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/17(日) 23:29:16現実なんてあんたに説教してもらわなくてもいいんだよ、よくわかってるからさ。
で、>>302 はどうなんだよ? クソの片棒かついでおなかがふくれるとしあわせなのか?
0308名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/17(日) 23:36:440309名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/17(日) 23:40:080310名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/17(日) 23:41:27「ズタボロ」は「セキュアではない」の形容副詞
0311名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/17(日) 23:45:210312名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/17(日) 23:55:570313名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/18(月) 00:05:59馬鹿に見える言葉遣いは如何なものか
0314名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/18(月) 01:01:43相場は決まってる。そういうのは現実じゃなくて、「日和見」「虎の威を借る」等々が
適切。
0315名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/18(月) 10:07:18バルセロナ(次期AMDコアのコードネーム)がインテルに負けた・・・
0316名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/18(月) 14:22:150317名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/18(月) 18:02:320318名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/18(月) 18:09:360319名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/18(月) 18:34:37【775】PCの中にマルチスレッド非対応のアプリがいます
Q:私の愛用しているお絵かきソフトのことです。
もう7〜8年アップデートがありません。
以前から、最高性能のプロセッサであるQX6700に対して、ひとつのコアだけ虐めるという幼稚な嫌がらせをしたりしていましたが、
最近はそれがエスカレートしております。
Intel: まさかとは思いますが、この「マルチスレッド非対応のアプリ」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのでは
ないでしょうか。もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることに
ほぼ間違いないと思います。
あるいは、「マルチスレッド非対応のアプリ」は実在して、しかしここに書かれているような異常な事態には
全く陥っておらず、すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます。
この場合も、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないということになります。
0320名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/18(月) 23:31:48http://www.computerworld.com/action/article.do?command=viewArticleBasic&taxonomyId=9&articleId=9006152&intsrc=hm_topic
0321名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/20(水) 02:01:16http://www.nminoru.jp/~nminoru/data/b2con2006_nminoru.pdf
0322名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/20(水) 12:23:59PRIMEQUEST(OSはLinux)を使用するみたいだ。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061219/257264/
PRIMEPOWERは…
0323名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/20(水) 16:52:19Linuxで大丈夫なのかと小一時間。侵入さ
れなければいいが...。
0324名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/20(水) 16:58:230325名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/20(水) 17:18:07富士通はHP-UXやってない
0326名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/20(水) 17:50:100327名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/20(水) 17:52:20辛いCPUの製作だけやらされて、サーバでの儲けはほとんどSunにもって
かれそうで、富士通の経営陣は怒り心頭、SPARCなんてヤメだヤメ…
みたいな記事が載ってたしなあ。まあ日経だし、本当かどうかは分から
んが。
Intel は EM64T を Intel 64 って改名しちゃって、本格的に IA-64 は
いらない子と化してきてるから、SPARC 64 の方がまだ将来性がありそう
なんだけどねえ。
0328名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/20(水) 17:53:10Windows がある
0329名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/20(水) 18:31:26HP-UXなんて使うのは、HPのOEM機だけなんじゃない?
Linuxの場合、互換性に問題があるけど、Itaniumの場合一度リリースしたら
Linuxのバージョンアップに追従せずに、ずーと同じ版を使いつづけるんだろうね。
顧客側もメーカーがサポートしてくれさえすれば、別にどんなホストでもいいわけで、
古いLinuxだろうがなんだろうが、別になんも気にしていないんじゃない?
0330名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/20(水) 18:34:52HP-UXなんて使うのは、HPのOEM機だけなんだから。
0331名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/20(水) 20:29:550332名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/20(水) 20:34:270333名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/20(水) 21:08:26ttp://primeserver.fujitsu.com/primequest/products/os/linux-kernel.html
0334名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/20(水) 21:23:40PRIMEQUEST のチップセット対応のパッチって、Linux の本家カーネルに
マージされてるのかしら。
0335名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/20(水) 23:23:25富士通はメインフレームもItanium2にする気はないんだろ?
とすればSPARC64系列CPUが必要なはずで、わざわざ汎用機専用CPUにするのは
経営的にあり得ない。
0336名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/21(木) 00:10:52富士通はごく初期(創業時?)からの出資元だし、CPU だけもらったって
Sun には使えないし、そんな強気に出れるわけがないと思うけど。
逆なんじゃないの? ある程度の販路提供する Sun に対してぜんぜん見返りが
なくて富士通丸儲けならありそうな話だけど。
0337名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/21(木) 00:14:160338名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/21(木) 00:34:52部品供給では売り上げが減ってがっかりと言う事でしょう。
富士通幹部の一部はPRIMEPOWERからPRIMEQUESTへシフトすると息巻いた
ようですが、単に吼えただけではないかと思います。
EUでようやくPRIMEPOWERが売れるようになって、富士通の業績に寄与
している最中です。ここでPRIMEQUEST売ってと、変な横槍入れてもね。
また売れなくなってしまったら元の木阿弥ですから
0339名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/21(木) 00:41:22メリットあるのかなぁ...
0340327
2006/12/21(木) 00:48:09というのも無責任なので、探してみた。
日経ソリューションビジネス 2006/10/30
『サービス提供基盤へ変化する富士通、サンの「APL」に暗雲』
サーバーシステム事業本部の河部本本部長が、「富士通は(サーバーの)軸足を
決めないといけない。Solarisを今後5〜10年かけてPRIMEQUESTのLinuxにソフト
ランディングさせる」と話すからには、富士通内部では既に方向性が定まりつ
つあるようだ。将来的には SOlaris/SPARC 陣営からの脱退となるだろう。(p.43)
なぜ富士通がそこまでの決断をするのか。(中略) 一つはAPLの製造問題。「完成品
でないと付加価値がつかない」(河部本本部長)としながらも、結局ハイエンドも
ミッドレンジも、チップやチップセットをはじめとしたサーバー部材の供給に押し
切られてしまった。サンがそれを欧米向上で完成品に組み立てる。だから、売り上
げは見込みをはるかに下回る。(中略) 富士通はサーバーのOEMで「名」を捨て、
売上高という「実」を得る作戦だった。しかし、年間300億〜400億円にとどまる
サーバー部材の供給だけでは、結果的に「実」も捨てる苦しい状況に追い込まれる
だろう。
もう一つの誤算は、鳴り物いりで発表した「PRIMEQUEST」の苦戦だ。伊東千秋副社長
の後を継いで製品担当になった小野敏彦副社長が、「サーバー事業はバラバラだ」
と指摘したように、「UNIXサーバーもLinuxサーバーも」という二面作戦の弱点が
浮き彫りになった。PRIMEQUESTを計画に沿って売っていたら、状況は変わってた
可能性はある。(p.45)
だってさ。
0341327
2006/12/21(木) 00:53:36後者の理由(PRIMEQUESTで儲かってない)は理由になってないよなあ。
PRIMEQUESTが出遅れたのは、インテルのMontecito供給が遅れた
せいで、富士通というよりはインテルのせいでしょ。結局コア
部品を他社に頼っていることが原因なわけで。
Itaniumを使ってる限り他社との差別化もできないし。
で、PRIMEQUESTが売れないからって、売れはじめたPRIMEPOWERを
やめちまっては、本末転倒でかえって状況が悪くなるよな。
やっぱし、日経のとばし記事かもしれん。
富士通内でSunの姿勢に不満があるってのは正しそうだが。
0342名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/21(木) 01:00:45しかも、2.1GHz程度では「今更」と思えてしまう。UltraSPARC-IV+も2.1GHzが
出てくるのだから、SPARC64VIとの差別化が微妙。信頼性の部分だけかな。
Niagaraが思ったよりも性能良かったので、次のNiagara2、Rockの商品性に
自信を持ってしまった。富士通はAPLラインを主力としたかったのだろうけど
SunはNiagara2、Rockに期待を寄せ始めている。富士通はやきもきしているはず
0343名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/21(木) 01:02:550344名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/21(木) 01:05:33向いてるから、SPARC64系を使ったワークステーションとか出して欲しい
んだけど。開発に使ってると、UltraSPARCちょっと遅いよ。
でも無理なんだろうなあ。
Rock もマルチスレッド性能はともかく、シングルスレッド性能では
SPARC64 系に勝てない希ガス。
0345名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/21(木) 01:08:55富士通の技術支援を仰いで欲しいよ。
intelのItanium2の信頼性が高くなったのはNECや日立の入れ知恵が
あっての事だからね。
0346名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/21(木) 01:10:28感じられないのでは? と思う。
0347名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/21(木) 01:12:22本当だったらかなりすごいね。T1000/T2000クラスに安いJBODつけて、ZFSで
ストライプしたら高性能ファイルサーバになりそう。
0348名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/21(木) 01:46:39>結局ハイエンドも
>ミッドレンジも、チップやチップセットをはじめとしたサーバー部材の供給に押し
>切られてしまった。
富士通が国内自社工場で組み立てまでやって出荷したかったのに
対して、SunはCPUとメインボードだけ買って欧米で組み立てる事で
高利益率を確保する線で押し切ったということか。
だったら富士通も、自社製PRIMEPOWERを「Made in Japan」を強調
して、むしろSunの販路よりも高値で「高付加価値商品」として売れば
それはそれで儲かるようになるんじゃね?
0349名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/21(木) 01:55:43減るとは思えないし、富士通にとっては、単純にチップの売り上げが増えて、
かつSunからのお墨付きという宣伝材料にもなるわけで、得になりこそすれ、
損にはならんような気がするね。
0350名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/21(木) 02:19:14340の記事を見るとSUNが富士通のチップを購入する代わりに、
SUNの製造した完成品を富士通が売るかたちになるようなので
PRIMEPOWERの売り上げが変わらなくでも、
富士通側の利益は少なくなると思う。
あとは、チップの売り上げ増でどのくらいカバーできるかだが、
多分、富士通にとって今より状況が悪くなるのだろう。
社長直轄の東証のシステムをItaniumでやるということは、
富士通側の軸足はSPARCにはなくなったんじゃないかと思う。
0351名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/21(木) 03:24:00今後はもうほとんどないんじゃね? PA-RISC+HP-UX 置き換えだけだろ。
UltraSPARC はここ数年が遅かったんだから、SPARC64 完成品を
Sun ブランドでねじ込めてない富士通がアホなんじゃないか。
UltraSPARC が盛り返そうという頃になっていろいろ言ったって遅いわい。
んなこたあたりめーだろw
0352名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/21(木) 04:13:50OSはLinuxで
というのが既定事項だったのかもしれないぞ。
0353名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/21(木) 05:08:08これでまた東証が落ちたら不治痛は立ち直れないな
0354名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/21(木) 08:14:550355名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/21(木) 11:41:480356名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/21(木) 23:23:49http://www.computerworld.jp/news/hw/54971.html
まあ>>320の和訳なんだが
0357名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/22(金) 00:51:58→サーバ事業儲からない
→CPU自社開発撤退
って流れか?なんか逆説的で面白いな
Itaniumはまた1つCPUアーキテクチャを滅ぼすわけか
0358名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/22(金) 04:39:04RockもNiagara2もあるし、SPARCが滅びるわけじゃないだろ。
Rockに目処がたったのでSPARC64が不要になっただけ。
富士通に関して言えば、
SPARCで完成品商売が出来なくなったために、
Itanium機に力を入れざるえなくなったって感じじゃないか。
0359名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/22(金) 07:54:00> Rockに目処がたったのでSPARC64が不要になっただけ。
Sunは富士通のために、Rockを中止すべきだと思う。
RockがうまくいったからSPARC64はいらないよ、なんてことをやったら、
SPARC64シリーズの次がショボくなっていくよ。
0360名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/22(金) 09:21:37両方活きるように工夫すりゃいいんだよ。てか、富士通大企業なんだから、
それくらい自分でなんとかしようとしろよな。APL だって、2 年前くらいに
完成品で出せるように交渉できたんじゃないのか? なに泣き言並べてんだかなさけない。
0361名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/22(金) 09:27:110362名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/22(金) 15:37:030363名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/22(金) 18:36:350364名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/22(金) 18:53:26高速CPUも大容量メモリもHDDもスタンドアロンOSも入ってないし、液晶も小さい。
0365名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/22(金) 21:47:36趣味単発で買うんならノートじゃなくていいだろうし。
0366名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/22(金) 23:53:26> 高速CPUも大容量メモリもHDDもスタンドアロンOSも
ファットにしてどうするよ。コンセプトを少しでも理解してるのか?
「高速」・「大容量」でしか価値をはかれないのか?
週刊○○の比較記事でも読んでろ。
0367名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/23(土) 00:11:500368名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/23(土) 00:55:13SPARCが滅びるとは言ってない
たとえて言うならあれだ
Intel64とAMD64は違うアーキテクチャだろ?
そんな感じ
0369名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/23(土) 01:16:570370名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/23(土) 01:35:29俺はカレーの辛さに拘るんだよ
0371名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/23(土) 02:14:36富士通...SPARC64, chipset, mainboardの設計・製造
↓
Sun...組み立て
↓
APL完成
で、APLはSunブランドで「Sunから富士通へ供給」されて、富士通の取り分
は「部材製造業者」&「一介のディストリビュータ」としての薄利しかないと
いうことなのか?
酷い話だな。
この際、富士通は「Itaniumに軸足を移す」みたいな、とろい事を言わずに
思い切って「Sun買収」とか、そういう路線で暴走すれば面白いのに。
0372名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/23(土) 02:21:44どっちが儲かるかというと
どうなんだろう?
0373名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/23(土) 03:06:21IntelがDELLからパソコン買わされて売り歩いて回らなければならない
としたら、それは好条件だろうか?
0374名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/23(土) 03:08:49別に酷くも何ともないぜ。富士通の交渉がヘタなだけだろ。
それか、プロパガンダだな。
0375名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/23(土) 03:13:21そもそも、プロセッサを自前で作れば必ず上手くいくのか?
そうじゃないでしょ。そして、その割にはやたらコストがかかる。
他の所が作ってるもので済ませられるなら済ましちゃっていい部分。
CrayやBullとか見てればわかるけど。
0376名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/23(土) 03:15:11そうかんがえると
>>374
になるな
もうちょっと上手い商売をすればいいのに。
0377名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/23(土) 03:18:20どちらも、レジスタウィンドウを使うからな。
0378名無しさん@電波ゆんゆん
2006/12/23(土) 03:24:56どちらも、シリコンを使うからな。
0379名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/23(土) 08:36:59実際に部品毎に掛かるコストの総計と比較して言ってるんだろ。
どうみたって10万円は高い。
しかも単体で買うものじゃなくて、何十台、何百台と買うものなんだから、もっと安くなって当然だろ。
0380名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/23(土) 09:04:22定価で買うか、普通。
0381名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/23(土) 12:32:42日本で売る分は日本(富士通)で作るはずだよ
アメリカはさすがにSunが強いからSunが作るでいいんだろうけど
問題はPRIMEPOWERが最近好調と聞くヨーロッパ市場か
Fujitsu Siemensで作らないのかな?
0382名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/23(土) 12:59:340383名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/23(土) 13:10:30>>381は富士通が売る分の話
0384名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/23(土) 13:16:310385名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/23(土) 13:37:23中のひと?
340は日経のとばしって事でOK?
0386名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/23(土) 14:02:00パソコンしか調達したことないやつはこれだから....
もう冬休みだなw
0387名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/23(土) 14:03:53なんだかんだ言っても富士通は Intel のイヌになる気はないとおもうぜ。
もうどうしようもなくなってしまった NEC 他と違って。
0388名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/23(土) 14:05:17> サンがそれを欧米向上で完成品に組み立てる。
って書いてあるから、ヨーロッパはどうなるのかな?と思って
まあ、正確なところ知ってる人は、こういうとこに書いちゃいけないんだろうな
って当たり前かw
0389名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/23(土) 14:06:520390名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/23(土) 14:33:50ハイエンドならCPUボードは最低数百万になるよな
本体の価格から見れば大きい割合ではないが
0391名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/23(土) 15:41:1612K〜だと、1000万w
6800だと、500万
1280だと、300万
とか。
0392名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/23(土) 17:15:440393名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/23(土) 17:37:060394名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/23(土) 19:22:14日本の分もSunが作る方が、NEC他とカドがたたなくてよさそうだが。
一方で、Sunが作るAPLに、ハイエンドの品質を期待して大丈夫なのか疑問。
富士通が東証に、APLではなくPrimeQuestを提案したのは、品質面の不安が
あったから、と邪推してみる。国内分は富士通が作るのなら、見当違いだが。
0395名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/23(土) 20:28:350396名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/23(土) 21:34:13>日本の分もSunが作る方が、NEC他とカドがたたなくてよさそうだが。
それにしても何も別に
富士通(部品供給)
↓
Sun(組み立て)
↓
Sunブランドで販売
にせずとも、
富士通(組み立て済み完成品供給)
↓
Sun("Sun"ブランドだけ付ける)
↓
Sunブランドで販売
でokのはずなのだが。
0397名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/23(土) 22:33:120398名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/23(土) 23:05:100399名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/23(土) 23:17:50過剰に期待しすぎだろ。
0400名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/23(土) 23:59:080401名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/24(日) 00:40:020402名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/24(日) 01:01:070403名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/24(日) 01:05:020404名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/24(日) 01:26:22続報無いねwダメポかもwww
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