Sun Microsystems 最大の移行
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2006/11/30(木) 03:56:17それとも他社へ移行する踏み台にされるだけなのか。
暗雲の立ち込めるSPARCの将来性、陰りを見せつつある
Opteronの優位性、SunのCPU選択は吉か凶か?
【前スレ】
Sun Microsystem 最大の夜長
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1159681441/
0251名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/12(火) 23:04:350252名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/12(火) 23:39:27まあ普通は使うことはないが。
というか日本法人に使いこなせる人いるの?
0253名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/12(火) 23:43:300254名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/13(水) 22:43:160255名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/13(水) 23:06:470256名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/14(木) 00:44:430257名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/14(木) 01:06:090258名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/14(木) 01:11:58やらないとCPUの能力を使い切れないみたいだな。
Java Pet Storeかなんかを使ったベンチマークによると、ゾーン1個の
デフォルト状態ではX4200のOpteron機にちょっと劣る値。
ゾーン4個〜8個に切って、それぞれに負荷をかけた時の値は、2〜3倍の
値が出ていた。以前、Sunも同じような事を言っていたのだが、ここまで
差が出るとは知らなかったよ。
0259名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/14(木) 01:25:10リソースを使い切れるかどうかはアプリ次第だよ。
きちんとスケールする様に作ってあれば、ゾーンが無くても性能出るよ。
0260名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/14(木) 01:25:26使うことがあったらためしてみよう
0261名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/14(木) 01:34:350262名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/14(木) 01:42:340263名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/14(木) 02:34:58そういうアプリさえあればゾーン要らんと書いてるだろ。ちゃんと返答に
なっとるがな。何ひがんでんねんw
0264名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/14(木) 02:37:21最悪の判断は、X と Motif と CDE 採用したことだな。最悪だ。
さあ、Java2D ベースで網透過なウィンドウシステム NeWS2 設計するぞ。
0265名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/14(木) 02:41:060266名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/14(木) 15:58:090267名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/14(木) 16:31:51そうすれば10GbEのTCPオフロードNICのコアとして使われるかもしれないよ。
0268名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/14(木) 17:10:050269名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/14(木) 17:19:31なんでそんなにひがみ根性?
0270名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/14(木) 18:43:22インテルの現行の2ダイの4コアCPUを批判し、
AMDの将来出る予定の4コアは1ダイで「真のクアッドコア」だと言い、
舌が乾かないうちに、現行の2ソケットの4コア構成の4x4の素晴らしさの話をするのだから。
将来の話で比較するなら、インテルの1ダイの4コアのCPUと比較しなきゃね。
0271名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/14(木) 20:49:09やっていたわけで、CPUパワーが追いついていなかった。
Xの採用はもうちょっと後でも良かったと思う。しばらくSunViewで
様子見ていても問題なかったのではないか。
XもNeWSほどじゃないにせよ重かったし。
0272名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/14(木) 21:14:45今の GTK や Qt が 68k 機でまともに動くのか、と思えば X11/NeWS でさえ軽い。
0273名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/14(木) 21:39:520274名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/14(木) 21:42:05NISとくらべて管理が面倒だった事もユーザが敬遠した理由だ。
この2つのせいで広まんなかったね。
今なら何と言うことのない軽い処理なのにな。管理もLDAPよりはずっと
使いやすい。
これも早すぎた製品かもしれない
0275名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/14(木) 21:51:300276名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/14(木) 21:53:18個人ベースの認証が無かったのも響いて、CIFSに席巻された。
0277名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/14(木) 21:54:100278名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/14(木) 22:00:060279名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/14(木) 22:15:04CIFS が席巻したってのは... それは違うだろ。オマケについてるから持ってるだけ。
0280名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/14(木) 22:57:18そそ、それが一番恐いんだよね
忘れられたころにやっても....というねw
0281名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/14(木) 23:27:23Sunはハードウェアも作っていたのだから、
NIS+の暗号化処理が重いなら、暗号化処理をアクセラレートする回路をバスにぶら下げておけばよかったのに。
0282名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/14(木) 23:29:450283名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/14(木) 23:30:350284名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/14(木) 23:56:57NFS のは結構使われてたよ。
0285名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/15(金) 00:22:27自分が開発したプロトコル(NFS)でNetAppはでかくなんたんだからさ。
0286名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/15(金) 00:47:260287名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/15(金) 00:58:49それは違うな。オープンな規格は一人歩きして誰にでも利用できるのがメリット。
土俵は他者も同じ。NetApp と競えるような付加価値をまた考えればいいだけのこと。
つーか、囲い込まないと商売できんなんてのは Sun 創業時から否定されてるんだど。
どこと比較してるの? IBM? 和メインフレーマー? 洗脳されてるよw
0288名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/15(金) 01:39:52M$になれるチャンスもあったのに。
0289名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/15(金) 01:57:590290名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/15(金) 06:35:35>>285 は初期の段階で NAS 市場を無視した失策に言及しているだけで
囲い込めとは一言も言っているようには見えないが。
どこからそういう発想が湧いてくるのか分らん。洗脳されているのかしらん w w w w w
0291名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/15(金) 21:17:43そうじゃないんだよと弁明に躍起なのさ、鹿子木込とは対極に
あるオープンものには過剰反応してしまう
0292名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/15(金) 22:46:23なぜ今でも信用されないのか胸に手を当ててよく考えろよプ
0293名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/16(土) 17:44:12APサーバがボトルネックになるからアプリだけの問題じゃない。ゾーン切らなくてもマルチインスタンス立てればスケールするケースもある。
0294名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/16(土) 20:54:24netappの成功はNFSではなくcifsのほうじゃないか?
0295名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/16(土) 21:00:280296名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/16(土) 21:40:500297名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/16(土) 23:37:07仕方がないがw
0298名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/17(日) 00:26:47それが理解できない所はビジネスチャンスを失ってゆくだけだ。
0299名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/17(日) 01:29:400300名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/17(日) 01:30:190301名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/17(日) 20:37:27糞だからこそビジネスチャンスがあって、NetAppがそれを活かしたわけですが。
0302名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/17(日) 22:46:57まあ、そーでもなきゃわざわざこんなとこ出没してはゴミまかないわな。
0303名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/17(日) 22:57:400304名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/17(日) 22:58:22たとえば、トレンドマイクロは、Windowsがズタボロにセキュアではないからこそ、糊口があるわけで。
0305名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/17(日) 23:04:39○糊口をしのぐ
0306名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/17(日) 23:14:530307名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/17(日) 23:29:16現実なんてあんたに説教してもらわなくてもいいんだよ、よくわかってるからさ。
で、>>302 はどうなんだよ? クソの片棒かついでおなかがふくれるとしあわせなのか?
0308名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/17(日) 23:36:440309名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/17(日) 23:40:080310名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/17(日) 23:41:27「ズタボロ」は「セキュアではない」の形容副詞
0311名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/17(日) 23:45:210312名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/17(日) 23:55:570313名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/18(月) 00:05:59馬鹿に見える言葉遣いは如何なものか
0314名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/18(月) 01:01:43相場は決まってる。そういうのは現実じゃなくて、「日和見」「虎の威を借る」等々が
適切。
0315名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/18(月) 10:07:18バルセロナ(次期AMDコアのコードネーム)がインテルに負けた・・・
0316名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/18(月) 14:22:150317名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/18(月) 18:02:320318名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/18(月) 18:09:360319名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/18(月) 18:34:37【775】PCの中にマルチスレッド非対応のアプリがいます
Q:私の愛用しているお絵かきソフトのことです。
もう7〜8年アップデートがありません。
以前から、最高性能のプロセッサであるQX6700に対して、ひとつのコアだけ虐めるという幼稚な嫌がらせをしたりしていましたが、
最近はそれがエスカレートしております。
Intel: まさかとは思いますが、この「マルチスレッド非対応のアプリ」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのでは
ないでしょうか。もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることに
ほぼ間違いないと思います。
あるいは、「マルチスレッド非対応のアプリ」は実在して、しかしここに書かれているような異常な事態には
全く陥っておらず、すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます。
この場合も、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないということになります。
0320名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/18(月) 23:31:48http://www.computerworld.com/action/article.do?command=viewArticleBasic&taxonomyId=9&articleId=9006152&intsrc=hm_topic
0321名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/20(水) 02:01:16http://www.nminoru.jp/~nminoru/data/b2con2006_nminoru.pdf
0322名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/20(水) 12:23:59PRIMEQUEST(OSはLinux)を使用するみたいだ。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061219/257264/
PRIMEPOWERは…
0323名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/20(水) 16:52:19Linuxで大丈夫なのかと小一時間。侵入さ
れなければいいが...。
0324名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/20(水) 16:58:230325名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/20(水) 17:18:07富士通はHP-UXやってない
0326名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/20(水) 17:50:100327名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/20(水) 17:52:20辛いCPUの製作だけやらされて、サーバでの儲けはほとんどSunにもって
かれそうで、富士通の経営陣は怒り心頭、SPARCなんてヤメだヤメ…
みたいな記事が載ってたしなあ。まあ日経だし、本当かどうかは分から
んが。
Intel は EM64T を Intel 64 って改名しちゃって、本格的に IA-64 は
いらない子と化してきてるから、SPARC 64 の方がまだ将来性がありそう
なんだけどねえ。
0328名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/20(水) 17:53:10Windows がある
0329名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/20(水) 18:31:26HP-UXなんて使うのは、HPのOEM機だけなんじゃない?
Linuxの場合、互換性に問題があるけど、Itaniumの場合一度リリースしたら
Linuxのバージョンアップに追従せずに、ずーと同じ版を使いつづけるんだろうね。
顧客側もメーカーがサポートしてくれさえすれば、別にどんなホストでもいいわけで、
古いLinuxだろうがなんだろうが、別になんも気にしていないんじゃない?
0330名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/20(水) 18:34:52HP-UXなんて使うのは、HPのOEM機だけなんだから。
0331名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/20(水) 20:29:550332名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/20(水) 20:34:270333名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/20(水) 21:08:26ttp://primeserver.fujitsu.com/primequest/products/os/linux-kernel.html
0334名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/20(水) 21:23:40PRIMEQUEST のチップセット対応のパッチって、Linux の本家カーネルに
マージされてるのかしら。
0335名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/20(水) 23:23:25富士通はメインフレームもItanium2にする気はないんだろ?
とすればSPARC64系列CPUが必要なはずで、わざわざ汎用機専用CPUにするのは
経営的にあり得ない。
0336名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/21(木) 00:10:52富士通はごく初期(創業時?)からの出資元だし、CPU だけもらったって
Sun には使えないし、そんな強気に出れるわけがないと思うけど。
逆なんじゃないの? ある程度の販路提供する Sun に対してぜんぜん見返りが
なくて富士通丸儲けならありそうな話だけど。
0337名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/21(木) 00:14:160338名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/21(木) 00:34:52部品供給では売り上げが減ってがっかりと言う事でしょう。
富士通幹部の一部はPRIMEPOWERからPRIMEQUESTへシフトすると息巻いた
ようですが、単に吼えただけではないかと思います。
EUでようやくPRIMEPOWERが売れるようになって、富士通の業績に寄与
している最中です。ここでPRIMEQUEST売ってと、変な横槍入れてもね。
また売れなくなってしまったら元の木阿弥ですから
0339名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/21(木) 00:41:22メリットあるのかなぁ...
0340327
2006/12/21(木) 00:48:09というのも無責任なので、探してみた。
日経ソリューションビジネス 2006/10/30
『サービス提供基盤へ変化する富士通、サンの「APL」に暗雲』
サーバーシステム事業本部の河部本本部長が、「富士通は(サーバーの)軸足を
決めないといけない。Solarisを今後5〜10年かけてPRIMEQUESTのLinuxにソフト
ランディングさせる」と話すからには、富士通内部では既に方向性が定まりつ
つあるようだ。将来的には SOlaris/SPARC 陣営からの脱退となるだろう。(p.43)
なぜ富士通がそこまでの決断をするのか。(中略) 一つはAPLの製造問題。「完成品
でないと付加価値がつかない」(河部本本部長)としながらも、結局ハイエンドも
ミッドレンジも、チップやチップセットをはじめとしたサーバー部材の供給に押し
切られてしまった。サンがそれを欧米向上で完成品に組み立てる。だから、売り上
げは見込みをはるかに下回る。(中略) 富士通はサーバーのOEMで「名」を捨て、
売上高という「実」を得る作戦だった。しかし、年間300億〜400億円にとどまる
サーバー部材の供給だけでは、結果的に「実」も捨てる苦しい状況に追い込まれる
だろう。
もう一つの誤算は、鳴り物いりで発表した「PRIMEQUEST」の苦戦だ。伊東千秋副社長
の後を継いで製品担当になった小野敏彦副社長が、「サーバー事業はバラバラだ」
と指摘したように、「UNIXサーバーもLinuxサーバーも」という二面作戦の弱点が
浮き彫りになった。PRIMEQUESTを計画に沿って売っていたら、状況は変わってた
可能性はある。(p.45)
だってさ。
0341327
2006/12/21(木) 00:53:36後者の理由(PRIMEQUESTで儲かってない)は理由になってないよなあ。
PRIMEQUESTが出遅れたのは、インテルのMontecito供給が遅れた
せいで、富士通というよりはインテルのせいでしょ。結局コア
部品を他社に頼っていることが原因なわけで。
Itaniumを使ってる限り他社との差別化もできないし。
で、PRIMEQUESTが売れないからって、売れはじめたPRIMEPOWERを
やめちまっては、本末転倒でかえって状況が悪くなるよな。
やっぱし、日経のとばし記事かもしれん。
富士通内でSunの姿勢に不満があるってのは正しそうだが。
0342名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/21(木) 01:00:45しかも、2.1GHz程度では「今更」と思えてしまう。UltraSPARC-IV+も2.1GHzが
出てくるのだから、SPARC64VIとの差別化が微妙。信頼性の部分だけかな。
Niagaraが思ったよりも性能良かったので、次のNiagara2、Rockの商品性に
自信を持ってしまった。富士通はAPLラインを主力としたかったのだろうけど
SunはNiagara2、Rockに期待を寄せ始めている。富士通はやきもきしているはず
0343名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/21(木) 01:02:550344名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/21(木) 01:05:33向いてるから、SPARC64系を使ったワークステーションとか出して欲しい
んだけど。開発に使ってると、UltraSPARCちょっと遅いよ。
でも無理なんだろうなあ。
Rock もマルチスレッド性能はともかく、シングルスレッド性能では
SPARC64 系に勝てない希ガス。
0345名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/21(木) 01:08:55富士通の技術支援を仰いで欲しいよ。
intelのItanium2の信頼性が高くなったのはNECや日立の入れ知恵が
あっての事だからね。
0346名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/21(木) 01:10:28感じられないのでは? と思う。
0347名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/21(木) 01:12:22本当だったらかなりすごいね。T1000/T2000クラスに安いJBODつけて、ZFSで
ストライプしたら高性能ファイルサーバになりそう。
0348名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/21(木) 01:46:39>結局ハイエンドも
>ミッドレンジも、チップやチップセットをはじめとしたサーバー部材の供給に押し
>切られてしまった。
富士通が国内自社工場で組み立てまでやって出荷したかったのに
対して、SunはCPUとメインボードだけ買って欧米で組み立てる事で
高利益率を確保する線で押し切ったということか。
だったら富士通も、自社製PRIMEPOWERを「Made in Japan」を強調
して、むしろSunの販路よりも高値で「高付加価値商品」として売れば
それはそれで儲かるようになるんじゃね?
0349名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/21(木) 01:55:43減るとは思えないし、富士通にとっては、単純にチップの売り上げが増えて、
かつSunからのお墨付きという宣伝材料にもなるわけで、得になりこそすれ、
損にはならんような気がするね。
0350名無しさん@お腹いっぱい。
2006/12/21(木) 02:19:14340の記事を見るとSUNが富士通のチップを購入する代わりに、
SUNの製造した完成品を富士通が売るかたちになるようなので
PRIMEPOWERの売り上げが変わらなくでも、
富士通側の利益は少なくなると思う。
あとは、チップの売り上げ増でどのくらいカバーできるかだが、
多分、富士通にとって今より状況が悪くなるのだろう。
社長直轄の東証のシステムをItaniumでやるということは、
富士通側の軸足はSPARCにはなくなったんじゃないかと思う。
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