Sun Microsystems 最大の移行

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/30(木) 03:56:17

結局Solaris for x64は、Sunの顧客をつなぎとめるのか、
それとも他社へ移行する踏み台にされるだけなのか。

暗雲の立ち込めるSPARCの将来性、陰りを見せつつある
Opteronの優位性、SunのCPU選択は吉か凶か？

【前スレ】
Sun Microsystem 最大の夜長
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1159681441/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/10(日) 15:00:57

>>117
それを実現しているプロセッサは存在しているの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/10(日) 16:13:47

>>123
Power
Niagaraと違って理想的且つ先進的なキャッシュアーキテクチャで(FTC/MTCじゃないけど)OoOEと非対称SMTを実装

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/10(日) 16:14:26

>>116
確かに、そういう意味ならNiagaraでもおｋ。
でも、儲のなんでもNiagaraって発言を皆嫌がってる。
その上、営業が・・・Sunの馬鹿営業は、やっぱ馬鹿。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/10(日) 16:16:49

>>124
うーん。確かにPowerはそれなりにまともだけど、そんなに威張れない経緯もあるじゃん。
IBMって。

RSの頃からSunやHP、Compaq、NECなんかのSMPに対して、SMPなんて意味無い、
並列処理ならシングルCPUの鯖を並べろとか妄言に、業界全体が呆れてた過去もある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/10(日) 16:29:13

（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/10(日) 16:34:51

（ﾟдﾟ）ｶﾎﾟｰﾝ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/10(日) 19:32:38

>>125 apache benchなんかでcgiの性能を比較してみると、UIIIi 1GHz×2と
T1 1GHz×8coreでは5倍以上の性能差がある。2.4G×2core×2のOpteronと
比較しても数値的には似たような線になるので、選択肢としてはありかな
とも思う。安定性や保守(保守会社の体制や契約条件)、運用側の慣れを
考えると、悪くは無いんじゃないだろうか。
最初は性能を疑っていたが、1スレッドあたりの処理が軽いものならば
クロック比通りの性能が出る事が分かってきたので使う事にした。

難を言えば2つ。
・1.2GHz版が1GHz版に比べてかなり割高である事。
・1UのT1000にDVD/CDが付かない事。
(DMZサーバなんかだとネットブートやNFSは使いたくない事もあるので)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/10(日) 19:51:47

Xeonと比較するとRASも性能も優位性は皆無だが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/10(日) 20:27:37

Xeonが勝っているRAS機能って？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/10(日) 20:46:07

>>129
似たようなものなら、あえてNiagaraを使うのは、ナンセンスじゃないか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/10(日) 20:47:38

だってNiagaraを使うことが目的だから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/10(日) 20:53:01

手段が目的になってるわけね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/10(日) 20:54:41

本末転倒

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/10(日) 21:21:57

>>132
確かに。
Niagaraでは、apacheなんかの処理が他CPUと同様だといっても、
その他の処理では、他CPUによるものが早い上、実績もある。

とすれば、Niagaraを使う事に意味が無いということ。　だよね。

省電力だといっても、Webサーバだけでは意味がほとんど無い。
WebAPサーバにおいても、他CPUの方が早い以上、存在価値が無いと
言っても過言じゃないよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/10(日) 21:48:31

WebLogicだと結構性能出ていなかったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/10(日) 22:17:41

Oracleも試してみるとクロック分は性能出るよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/10(日) 22:24:10

OracleのFirst Build TargetがXeonなのを知らないらしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/10(日) 22:27:00

WebLogicで性能出てもちーーーっともうれしくないわけだがｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/10(日) 22:28:14

ttp://www.intel.co.jp/jp/business/bss/products/server/itanium2/bea_qrg.pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/10(日) 22:46:49

>>139
はいはい、もう耳タコですよ。よっぽどうれしかったんですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/10(日) 23:13:35

SPECjAppServer2004の値を見るとけっこう検討していない？ WebLogic9.1になれば
もうちょっと速くなるかもしれないし？みんな忘れているよ。Sunにしては速い
よねって事。元々SunのCPUは他社よりも高速であった事がほとんど無いんだからさ。

T2000 T1 1.2GHz×1CPU 7台 WebLogic9 4099JOPS Jan-2006
→ 4099JOPS÷7台÷1CPU＝585.6JOPS/CPU

hp rx3600 Itanium2 1.6GHz×2CPU 11台 OracleAS10.1.3.2 6812JOPS Nov-2006
→ 6812JOPS÷11台÷2CPU＝309.6JOPS/CPU

hp rx6600 Itanium2 1.6GHz×4CPU 4台 WebLogic9.1 4915.49JOPS Aug-2006
→ 4915.49JOPS÷4台÷4CPU＝614.43JOPS/CPU

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/10(日) 23:16:22

>>139 Xeonっつーか、Linuxっしょ。
そのおかげでX64 Solaris10のOracle10gRACはバグ多いままだよ。
SPARC Solarisはまだマシなのだけど、それでもバグ多いね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/10(日) 23:25:06

X64 Solaris10を本当に使ってるとこもあるんだ・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/10(日) 23:28:29

>>145 今なら普通にあるだろ。ちょっと昔の32bitのx86 Solarisの頃でもインターネットサーバに
使用しているサイトは結構あった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/10(日) 23:36:10

Itanium2を使うよりアレだなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/10(日) 23:48:43

今日1日秋葉原のジャンク屋徘徊してみたけど
何処にもSparcStation売ってないね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/10(日) 23:51:32

へえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/10(日) 23:52:57

>>147 Itanium2は国内「だけ」では売れ筋だからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/10(日) 23:54:06

>>131
勝ってもないが～負けてもない～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/10(日) 23:56:52

>>148
Ultraならともかく、さすがにSPARCstationは無くなっただろ
Sun4mが必要なのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/11(月) 00:00:23

Itanium2のTPC-HやTPC-CはPower5+と拮抗してるがSPARCは相変わらず競争力皆無だのう
NonStopみたいな売りもないなに、バイナリ資産って美味しいなｗ
まあ遠からぬ未来にSPARC Binary on x86 Lunuxで置き換えられちゃうんだろうけどｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/11(月) 00:08:04

>>145
趣味かアカデミック系なら、結構あるみたいね。

業務周りだと、通常、ユーザが拒否るけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/11(月) 00:10:39

出口障壁(Barriers to Exit)みたいなことを言えるのはやっぱマクネリなんだよな。
Sun をよく理解して伝えられるのはやっぱヨナタンよりスッコトだと思ったよ。
なにがバイナリ資産だおまえんとこみたいな囲いミエミエ会社とは違うんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/11(月) 00:11:47

>>153
をいをい・・・、Power5+で納得するなよ。ｗ
Power5+なんて、せいぜい3月までの命。春先にはPower6、来年にはPower7や
CELLのサーバが目白押し。

正直、ItaはボケボケのSPARCよりましだけど、Powerと比べるには力不足も良いところ。
なので、セールスでIBMが異常に伸してるし・・・

もう、いい加減、勘弁してほしいよな。あの低性能。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/11(月) 00:16:07

>>153
SPARCバイナリなんて、既に整理中の過去資産の企業が如何に多いか。
ぶっちゃけ、SPARC中心の金融系なんて、IBMにしか話してないし、キャリア系も
V210クラス以上は、HPか国産ベンダにしないと提案受けてくれないし・・・

Itaがもう少し頑張ってくれるとうれしいけどねぇ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/11(月) 00:18:51

>>155
囲い込まなくて良い会社の発言だな、それ。

Sun自体、なんだかんだ言いつつ、きっちり囲い込みをやってるじゃん。
ただ、それが全く効力がなくて、相手にされていないだけで。
可哀想に・・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/11(月) 00:38:32

相変わらずこのスレはPowerとの比較だと一切伸びないがItaniumとの比較だと伸びるなあ
>>99みたいなスレタイのコピペだけでレスが複数付くし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/11(月) 00:47:29

どう頑張っても Power には勝てないし。インテル嫌いが多いんだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/11(月) 00:49:57

なんというC/P・・・
スコアを見ただけでワクワクしてしまった
rx6600とSuperdomeは間違いなく売れる
　　　　　　　　　　　　　　
　／￣＼
　|　＾o＾　|　
　＼＿／

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/11(月) 00:50:49

何言っているんだよ。次にだめになるのはHP-UX＝Itaniumだろう。
SunとAMDがマルチコアのパンドラの箱を開けちまった。X64系CPUは
これからどんどん集積化競争が進む。ちょっと前までハイエンド
と言われていたシステムがやっすいX64サーバに置き換えられていく
日は近い。RASとか言ってもコストダウン優先のお題目には逆らえない。
如何にintelと言えど二正面戦略は継続出来まい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/11(月) 00:53:03

ツマンネ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/11(月) 00:57:18

どこをたて読みすればいいのですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/11(月) 00:59:33

マジな話、Itaniumって継続できるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/11(月) 01:00:39

Ita厨多くね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/11(月) 01:04:11

でも日本のメーカー自体全部Ita厨なんだから必死なのも頷ける.
糞nium売らんといけないお前ら大変だな.
最後は全てx86+Linuxになっておしまいだよ(w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/11(月) 01:07:48

intelもAMDのせいで業績に影響出てきたしな。旧来のx86でマルチコア化に
力を入れざるを得なくなったのだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/11(月) 01:08:11

仮にハイエンドがやっすいX64サーバに置き換わるとして
その過程で最初に消えるのはSPARCサーバだよねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/11(月) 01:08:59

まあほとんどが Wintel になったくらいだから買う側がアホならそれはありえる。
問題はどこまでアホであり続けるかだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/11(月) 01:10:36

IBMもちょっと前まではSunはオープンソースに貢献していないだとか
Javaを公開しないのはおかしいとか言っていたが、AIXをオープン
ソースにする気はあるのだろうか？ WebSphereとかDB2とかさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/11(月) 01:14:27

>>169 次がHP-UXだろ？ SPARC無くなってもSolarisは残るかもしれないけどさ。
>>170 アホっつーか安さには勝てまい。運用的には代替のハードがあれば
何とかなるサーバも多いわけだし。ブレードサーバで待機ブレード用意して
終わりってシステムが増えそうな気がします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/11(月) 01:15:37

冗長性はハードウェアやOS、HAクラスタソフト等に頼らずに、アプリ側で
実装していく流れになったりしないかな。OracleRACみたいに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/11(月) 01:17:52

集積度が上がって、周辺のチップも含めて、1チップに収められるように
なれば信頼性も上がるだろうしね。
CPU他の値段が下がれば、FTってのもありなのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/11(月) 01:18:23

糞コードを書くのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/11(月) 01:39:31

>>173
あるところまでは来てるだろ。
WebAPの疎結合なんかはその例。

これ以上は、APの開発に負担が大きすぎて、あり得ない。

>>172
いや、確実に次に没落する商用UNIXはSolaris。
だって、開発費も出せないし、オープンソースにしてみても、ベースの開発者少ないうえ、
コミュニティが小さすぎる。

可哀想だお。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/11(月) 01:51:48

もうねIではじまる巨大企業のどっちかがSunを買収し開発ツールを更に強化するのが一番いいと思うんだ
マルチコア時代に備えて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/11(月) 14:15:04

>>170
Wintelを馬鹿にしていると、足下掬われるぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/11(月) 14:16:06

買う価値があるかどうかすら...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/11(月) 14:16:58

>>176
Solarisをオープンソースにしても、
Solarisを改良しようとするメーカーがいないよな。

個人のボランティアに頼るようでは、もう、おしまいでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/11(月) 15:41:56

>>178
x86 って物量莫大に投下されてるってこと以外は全てにおいてクズだろ。
品質最悪の頃のアメ車と同じじゃん。組込みじゃ見向きもされないことからも
よくわかる。販売個数掛算すると膨大なムダ、損失。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/11(月) 16:02:05

クズはSPARCだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/11(月) 16:13:30

SPARC開発に投下されてる資金は無駄だよなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/11(月) 17:57:14

>>181
x86は組込みでも見かけますが。
SPARCliteに比べれば、そりゃぁもう採用例はたくさん。

CPU自体が優れているというよりは、
パソコンと同じ、ということが最大のメリット。

自分が使っている液晶モニタなんて、80188相当を内蔵したチップで動いているぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/11(月) 18:12:17

だからさ、パソコンと同じ、が唯一のメリットなんだって。
そんなもん、何だろうが一番売れてりゃそうなるじゃん。なんの証明にもなってない、
循環してるぜ。そんなこともわかんないの??

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/11(月) 18:37:01

x86嫌いならARM使えばいいじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/11(月) 18:39:04

DSか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/11(月) 18:42:18

>>185
x86が悪貨であり、普及していることしか価値がないのは、
もう10年、いや20年も昔から言われていることですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/11(月) 18:42:39

>>185
馬鹿乙
UNIXがWindowsに負けたのは自業自得だろ
逆恨みって怖いねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/11(月) 18:45:16

悪貨はしょせん悪貨。いつまでもその地位に留まることはないし、
後世に評価されることもない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/11(月) 18:55:15

以上負け犬の遠吠えでした
ご静聴有難う御座います

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/11(月) 20:09:34

AMD64も悪貨の眷族やね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/11(月) 20:15:33

>>192
糞ったれのx86を拡張したという点で、非常に罪深いね。
命令エンコーディングがズッタズタで、レジスタによってはプリフィックスが必要だなんて、もうね。

インテルは、x86を拡張し続けたという批判を受けてIA-64をやったわけだけれども、
自らの作り出した悪貨の真似をしたOpteronに駆逐されてしまったという・・・。

>>190
> いつまでもその地位に留まることはない

x86の地位は、非常に長く続いているし、今後も揺るぎないのですが。
むしろ、パソコンだけでなく、サーバでもローエンドからじわじわと上に広がっているよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/11(月) 20:29:30

一つ言える事はIA-64は長くは無いって事だ。
もう一つ言える事はHP-UXは長くないって事だ。いずれhpはLinuxとWindowsのみになる。
サーバはProLiantのシリーズのみかな。旧HPの遺産は失われる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/11(月) 20:34:05

↑UNIXerが競合他社を誹謗するときのテンプレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/11(月) 20:34:11

hpはコンピュータメーカと言うよりもプリンタメーカだからね。
競合はIBMやSunではなくてキヤノン。
HP-UX無くなったってどうって事無い。つーか、むしろ業績は
UPするだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/11(月) 20:39:24

HP-UXは専門の別会社にしたほうが、
本体の業績がよくなるかもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/11(月) 20:45:09

>>197 HP-UXっていらないOSだと思う。hpのUNIXサーバもいらないだろう。
ProLiantでLinux動かすので十分。intelのCPUがもっと高速になれば
大抵の用途はこれで十分になる。つまんない世界だけどな。
汎用機の様なニッチでお高いサーバとPCサーバのローコスト機だけに
なるんじゃないかな。AIXもHP-UXもSolarisもLinuxに収束してさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/11(月) 21:50:55

企業母体が強くないとHP-UXやAIXは維持できないじゃん
赤じゃなければいいんだよ儲からなくても
ここまでニッチになったからには半ば義理でやってるようなもんだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/11(月) 21:52:20

>>199 intel的にはそうだろうな。もうやめたいと内心思っているのでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/11(月) 21:52:43

計測器等 → Agilent
コンピュータ → Compaq
プリンタ → hp
という具合になるのかのぉ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/11(月) 21:54:10

>>194
IA-64をSPARCに、
HP-UXをSolarisに
hpをSunに
ProLiantを・・・に
置き換えても、使える文章だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/11(月) 21:54:24

コンピュータなんて儲からないんだから、Sunかdellに売っちゃえばｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/11(月) 21:55:38

つか、上から下まで揃えておくことで競争力が生まれるなら赤でもいいんだな。。。
損して得取れとか海老で鯛を釣ると言う

>>200
Itaniumの話じゃなくてメインフレームやハイエンドサーバーの話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/11(月) 21:57:00

IA-64の先行きの無さは資産のあるSPARC以下だろう？
hpはPA-RISCの延長を真剣に検討しているとニュースにあった位だ。
日本だけはItaniumに移行してくれている優等生(バカ？)らしいけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/11(月) 21:58:47

>>204 競争力はないべさ。上のクラスのサーバで食っていけそうなのはIBM位。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/11(月) 22:02:40

Sun Java System Directory Server(旧Netscape Directory Server)なんかも
オープンソースになるといいんじゃね？
Sunの売れなかったソフトウェア資産はどんどん公開して世の中の役に立って
もらいましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/11(月) 22:02:44

結局IBMかIntelかってことね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/11(月) 22:05:12

>>208 悲しい事にナ。さらに悲しいのはここまで貶められているSunが
NECや富士通、日立よりもこの分野では強力な事だ。
コンピュータやめたら？と皆で忠告してあげましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/11(月) 22:07:29

>>206
先日国防省かどっかがHPからSuperdome買ったけどお値段は推定3億円。
で、ProLiantにも2億円ぐらい払ってるわけ。
HP-UXが無かったらIBM競り勝ったかも知れないし、売り物がHP-UXだけじゃ食っていけない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/11(月) 22:07:44

Netscape Directory Serverってredhatじゃなかったか、いまは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/11(月) 22:20:56

>>210 コンピュータ事業ってお荷物じゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/11(月) 22:23:53

ところでhpのIgnite-UXって、システムディスクのミラーリング設定まで
自動で復旧してくれるの？
JumpStart＋Flashアーカイブでも出来るっぽいんだが、Sol9ではうまく
行かなかったYO。Sol10なら行くんだろうか？ V215/245/445のHW RAID
使えって説もあると思うけどさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/11(月) 22:27:11

>>207

Fedora Directory Serverじゃだめ？
ってかSunはプンディレ公開してるお。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/11(月) 22:32:28

Sun Java System Messaging Serverも高速な所は○なので、オープンソースで
継承して行って欲しいと思う。管理面がメタメタなので使いにくいがエンジンは
優秀。まともな人が管理面を直してくれればなぁ。いいソフトなのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/11(月) 22:58:40

>>212
保守で稼げるんだよ。
Sunは保守で赤字かも知れないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/11(月) 23:00:16

数字見てる？ hpの利益はみんなプリンタでしょ？あ、保守ってそう言う意味か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/11(月) 23:06:01

Itanium鯖は、
HP-UXとLinuxとWindowsの3つとも走る
というのが重要だわな。

少しずつマイグレーションできますよ、なんて甘言でだまくらかせる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/11(月) 23:15:45

ttp://grape.astron.s.u-tokyo.ac.jp/~makino/journal/journal-2006-12.html#9
> でも、 Rock とか早く止めて Niagara に資源投入したほうがいいと思う。

うはｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/11(月) 23:19:32

マキーノ的には、シングルスレッド性能には興味がないのだと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/11(月) 23:22:59

でも正論かも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/11(月) 23:26:04

製造技術が進んだ分だけ演算器をぶち込め（出来れば倍精度の）ってのが
マキーノの主張だからなあ
アプリケーションもありますよと