FreeBSDを語ろう Part 13

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/10(金) 12:57:05

FreeBSDを語れ。

他のことや自分について語りたいならよそでやれ。

前スレ。
FreeBSDを語ろう Part 12
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1149936019/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/06(土) 05:25:23

今、FreeBSD用のノートPCが欲しいと思った場合、
DOSパラみたいなショップで買えば、ノートPCでもWindows無しが選択できるから
けっこう最新&ハイスペックのものが安く買えてしまう。
しかも、最近だと軽量なサブノートまである。
ハードウェア的にも比較的素直なものが多いのでインストールも楽だしね。
良い時代になったというべきか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/06(土) 06:05:15

省電力の部分とかはどうなりますか？
ふた閉じても大丈夫ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/06(土) 06:46:08

SpeedStepとかは大丈夫だろうけど、

サスペンドとかハイバネーションとかは
最新のチップセットだとWindows以外のOSはほとんど壊滅だろうね。
Linuxでもパッチ当てたりしているがうまく動いていない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/06(土) 15:00:34

>>906
Pentium4は登場したときからパイプラインが深すぎるし
Clock Per Instructionが悪いと言われてたよね。
そこをうまいことAMDに突かれた気がする。

Core 2 Duoになっても，I/OはAlphaの末裔であるOpteronにはまだまだかなわないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/06(土) 18:22:43

漏れのところでは、ちょっと前のXeonで鯖運用しているんだけど、
これはたしかPen 4 と同じアーキテクチャだったはず。
それだと性能的には良くないってこと?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/06(土) 18:52:49

>>911
正直ダメ。最近になってDELLなどからCore2DuoベースのXeonが出てきたけど、
こいつらは省電力かつ速いんでお勧め。32bitでならOpteronよか速い場合が多いし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/06(土) 19:46:32

>>912
ダメといわれてもけっこうな値段がかかっているんだが。
もちろん、漏れの金ではないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/06(土) 19:56:26

ちょっと前がいつかは判らんけど、K8出てから買った上に用途に合ってないならご愁傷様。

>>910
自作板なる魔窟ではK8完敗って風情だけど、サーバ用途ではそうでもないのかい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/06(土) 23:22:23

シングルソケットだと Athlon が勝てるのはメインメモリのレイテンシだけ。
デュアル以上だとソケット数に比例してメモリのバンド幅や HT の本数が
増えるから Opteron を選んだ方が有利な場面も多い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/06(土) 23:49:24

>913
「けっこうな値段がかかって」いればダメじゃないとでも?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/06(土) 23:52:11

>915
サーバー用途でも woodcrest の方が強いの?
NIC の割り込みがかかりまくって細かいタスク・プロセスを
ビシバシ捌く用途だと設計面では相変わらず Opteron に
分がありそうに思ってるんだけど、
それをものともしないパワーがあるってことなのかな > 新Xeon

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/06(土) 23:58:52

並列プロセスでメモリレイテンシがネックになるアプリでは、
デュアルソケットまではOpteronが有利だった。(過去形)

でも、Clovertownでひっくり返った。こいつ速い。
NUMAの制御しなくて済むし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/07(日) 00:07:32

なるほど
Clovertownに注目か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/07(日) 00:11:01

>>916
「けっこうな値段がかかって」いるからダメと言っているのでは?
どこが疑問なのかわからない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/07(日) 00:18:13

>>920
>>911-913をみると
911と913は（自分の金ではないが）金をかけたのだから、
それなりの性能が出て欲しいなーといっている。
それに対して916は、
「けっこうな値段がかかって」いればダメじゃないとでも?
（ダメな場合もあるよ）
すなわち、金をかけたぶんだけ性能が出るというわけではないよ、
といっているようによめた。

というように読んだのだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/07(日) 00:29:46

>921
是

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/07(日) 00:32:20

だから>>916は疑問じゃなくて反語だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/07(日) 00:36:51

FreeBSD の話に戻ろうよ。
マルチコアと言えば SCHED_CORE とかどうなってんの？
current 使ってないのでわからん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/07(日) 00:38:24

XMLコアとか専用コア時代までもう直ぐか。意外とSOAPは勝ち組だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/07(日) 00:40:58

>>918
アプリケーションに依存するだろうけど，
キャッシュが有効である限り高速，ぐらいに限定しておいた方がいいのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/07(日) 00:44:46

>>926
へえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/07(日) 06:02:24

それにしても、現状でも比較的気軽に4コアが、もうすぐ8コアが実現しそうな昨今、
SolarisはもちろんLinuxと比較してもFreeBSDはSMPでよくないのが辛い。

8コアにまでなると、OSの差が如実に出てくるからなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/07(日) 10:21:02

>SolarisはもちろんLinuxと比較してもFreeBSDはSMPでよくないのが辛い。

(せめて 2006以降位の)最近のベンチマーク比較みたいなのってあったっけ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/07(日) 10:30:03

6以降はどうなんだろうね？
とはいえ、ULEの失敗はイメージが悪い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/07(日) 10:49:09

http://www.top500.org/stats
を見ると興味深い。

・現在のTop500のうち3/4以上はLinuxを使っている。
AIXだろうがSolarisだろうがその他25%に入る。
・プロセッサ数 n で見ると512 < n <= 2048の範囲に約3/4が分布
・Interlinkの2/5はGigabit Ethernet

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/07(日) 11:12:02

>931 はまさか「CPU数 512 < n <= 2048」みたいな世界で
「単一のLinux」が動いているとでも思っているんだろうか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/07(日) 11:18:26

Altixあたりはそうだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/07(日) 11:21:20

クラスタ分のライセンス料金の事を考慮しても1/4がLinuxを選ばなかったということか。
興味深いな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/07(日) 11:37:24

どのみち8コアぐらいになったら普通の意味のSMPなんて...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/07(日) 11:44:52

>現在のTop500のうち3/4以上はLinuxを使っている
411/500 だ。誤差はあるが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/07(日) 12:15:44

「使っている」レベルなら，世界最速のBlueGene/Lからして入出力はLinuxではある。
http://www-06.ibm.com/jp/solutions/deepcomputing/solutions/bluegene.shtml

この手の計算機だとインターコネクトのレイテンシは結構計算能力に効くので
MyrinetやInfinibandを使いたいという意味でFreeBSDではなくLinuxを使うというのはわかる。

しかし，インターコネクトにGbE/10GbEを使っているのに*BSDではなくLinuxを採用している
システムばかりというのは，何か理由があるのではないか，と思った次第。
＃この手のシステムだとOSも性能が出るようチューンするはずなので
＃何使ってもいいのではないかと言われればそうかもしれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/07(日) 14:25:26

-currentでは、ULE2.0の話が出て来ているから
7.0RからはSMPは期待できそうな気がするけど、
ちょっと出遅れ気味かな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/07(日) 17:22:58

>>937
それっぽいコンパイラの対応の有り無しとかね。
MyrinetやIBとおなじようなことだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/07(日) 17:25:05

> 何か理由があるのではないか，と思った次第。

理由は中規模以下は x86(_64) クラスタが主流なことと、そういう背景から、
Linux 自体がHPC 系で流行してるからでしょ。
技術的理由というよりも、回りがみんなそうだから Linux という理由。
中規模以下は、SMPといってもコストパフォーマンスの高い 2CPUソケットとか、
下手すると1ソケットが多く、昔の Linux でも性能は出たしね。
世の中そんなもん。

HPC 向けディストリがそれなりにあるので、実用面でも、自分でコンパイル
するものが少なくてすむから、楽ではある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/07(日) 18:45:25

>>938
Xen対応にせよ、スケジューラにせよ、7.0に持ち越しの機能が多いなぁ

**896** · 2007/01/07(日) 23:11:25

いろいろ調べたが、
どうやら6.1ではCD/DVDはおろか
ネットワークカードも検出しないらしいな。
次のバージョンでは最新のネットワークカードは直りそうなんだが
光学ドライブはどうなるんだろうな。

次のリリースまでしばし待てってことかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/07(日) 23:19:14

>>942のはちょっと酷いね・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/07(日) 23:20:35

>>942
6.2BETAは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/08(月) 00:00:26

>>942
-current では動いてるから、ドライバを使いたいリリースに backport すりゃ
いいだけじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/08(月) 00:49:45

>>943
そう？
こんなもんじゃん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/08(月) 04:47:14

X11R7祭りマダー？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/08(月) 09:48:30

× >>942のはちょっと酷いね・・・。
○ >>942はちょっと酷いね・・・。

**896** · 2007/01/08(月) 18:57:16

さらにレポートするけど

5.5Rもインストーラは起動するけど
インストールメディアでCD/DVDを選んでも、
デバイスが見つからんと言ってきて先へ進めない。
6.1Rと6.2-RC2はインストーラの画面にすら進めなかった。

ちなみに板違いになるが、
Debian GNU/Linux 3.1r4でやっても、やはりマウントされないと言われてダメだった。

おまえはUNIXを使うなってことかな、こりゃｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/08(月) 19:26:54

ハードウェアの仮想化が進んでいない証拠だな
DirectX10とか仮想化に力を入れてて期待されてるし
これからは仮想化の時代

とか聞きかじったことを繋ぎ合わせてみる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/08(月) 22:21:31

syntax は合ってても semantics が合ってないっす

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/08(月) 23:25:42

7.0-CURRENTいれればいいのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/08(月) 23:39:23

ところで 6.2Rのリリースって今日じゃなかった?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/08(月) 23:55:08

いやーそれほどでも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/09(火) 15:41:52

この調子だと再延期か。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/09(火) 16:01:49

延期はデフォだからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/09(火) 16:09:58

>>952
そこで仕事用のノートパソコンにCURRENT突っ込もうとして失敗した俺がきましたよ。
ttp://www.asus.com/products4.aspx?l1=5&l2=26&l3=0&model=1150&modelmenu=1
モノはこれと大体同じやつなんだけど、6.1では
1.有線LAN(rtl8168)ドライバなし
（6.2で入るらしい。6.1まではベンダ純正のをコンパイルして入れる必要がある。CURRENTではGENERICのドライバで動作してた。）
2.無線LAN(ipw3945)ドライバなし
（CURRENTにもない。6.1ではMLに投稿されたドライバで動いてたがCURRENTでは不明。）
3.サウンドカード(intel-HDA)ドライバなし
（CURRENTに数日前に入ったらしい。動作確認できず。認識はした。）
あたりがはまりどころかと。
6.1でも動くようにすればサウンド以外は動いていた。
音出るか試したかったんだけどCURRENTにしたらportsのアプリが軒並segvしたから諦めて消ちゃったんだよねー。

それにしてもこのマシンは、まだLinuxでもサウンドはマルチチャンネルサポート無しだし、
有線LANのドライバもカーネルに入ってないし、IDEが怪しいし
出荷後一年近く経ってこの調子なので、顧みられないハードは大変だなと今は漠然と思っている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/09(火) 16:15:34

いつまで時間稼ぎして、まだFreeBSDが生きてるかのように見せるつもりですかねぇ。
早く解散宣言すればいいのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/09(火) 16:23:06

>>957
じゃあ別のを買って、それはFreeBSDの中の人にこれで動かねぇぞゴルァとか言いつつ
送ったればいいじゃんｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/09(火) 16:48:04

>>959
具体的には誰に送りゃいいのでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/09(火) 17:32:00

>>949
なんていうマザーボード?

**896** · 2007/01/09(火) 18:27:00

>>961
>>896

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/09(火) 18:32:30

>>962
> >>961
> >>896

秘密ってこと?

**896** · 2007/01/09(火) 18:38:18

>>963
チップセットじゃわかんないよな。
M/BはIntel DG965RY

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/09(火) 19:46:16

情報小出し乙。
手元では DG965RY で FreeBSD 6.2 も Linux 2.6.18 も問題無い。
どうせ光学ドライブを PATA に繋いでるとか USB キーボード使ってるとかだろ。

**896** · 2007/01/09(火) 20:44:24

>>965
光学ドライブはPATAなのよ。
それが認識しないからCD使ってインストールできんのですよ。

ネットワークインストールしようにも、em0(7.0-currentで確認)が6.2Rで認識してくれないんで・・・
困ったM/Bを選んでしまったな、今更ながら後悔しておる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/09(火) 23:06:32

ところで 6.2R ってナニ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/09(火) 23:09:59

・半径6.2mのカーブこと
・6.2Ωの抵抗のこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/09(火) 23:20:33

>>966
> 光学ドライブはPATAなのよ。

それって、例のJとかMとかの問題じゃ……

**896** · 2007/01/09(火) 23:36:56

>>969
どうやらそのようだ。
でも、解決する方法が今のところないというのもな・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/10(水) 00:35:33

USBCDROMとかでブートすれば
あるいは使えるNICをさしてネットブートすれば

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/10(水) 01:10:30

まあ、マザーボードは7000円くらいからあるよ、という方向も……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/10(水) 01:15:25

前向きだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/10(水) 01:17:00

>969
ナニソレ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/10(水) 01:34:42

PATAのコントローラーがチップセット内蔵じゃなくて
JMicronやMarvellの外付けチップをつかっているってやつだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/10(水) 01:55:57

ata-chipset.c いじった kernel 入りの CD イメージ作るのなんて
大した手間じゃないし、それができなくても PATA から USB や SATA
へのブリッジコネクタなんてそこらで売ってるだろ。

out-of-the-box で動いてほしいなら Windows 使っとけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/10(水) 05:21:09

fedora core 4 のサポート打ち切られるらしいね
linux_base はどうなるんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/10(水) 10:51:04

JMicron ってのは知らないけど Marvell なら
最近はそれなりには動くんじゃないの?

情報公開の態度とかが気にくわないから
あまり使いたくはないし関わりたくはないけど > Marvell

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/10(水) 14:19:52

今日ですかー？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/10(水) 14:25:48

今日だと思っているやつは素人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/10(水) 14:39:32

このくらいは見て欲しい。6.1で使いたければ手元でマージしろ。
つーか、自分で間単に書き足せるレベルだろ。
ttp://www.freebsd.org/cgi/cvsweb.cgi/src/sys/dev/ata/ata-pci.h

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/10(水) 15:08:07

いつのまにかMarvellのEthernetもサポート入りしたのか
Marvell塔載M/Bが選択肢に入るな
だいぶ前にMarvellに苦情言ったけど見直したよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/10(水) 15:18:06

リリースも重要だが、ZFSやDTraceはどうなるんだろう？

DTraceは↓について試した人はいる？
ttp://people.freebsd.org/~jb/dtrace/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/10(水) 15:33:10

ZFSの件、気になったのでもう少し調べたら、-CURRENTでは

ttp://blog.ninth-nine.com/diary/20061216.txt
の方法で一応評価できるみたいだな。DTraceも-CURRENTのお話。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/10(水) 19:36:07

ttp://downloadfinder.intel.com/scripts-df-external/File_Filter.aspx?FileName=em-&lang=jpn
探せばあるもんだね～こんなのみつけたからインストールしてみるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/10(水) 22:19:09

>>978 JMicronはちゃんと情報出してくれる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/10(水) 23:10:04

>>985をダウンロードしてインストールしたが・・・
5.5Rにインストールしてた・・・なんでサポートしておらんのだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/11(木) 01:40:41

ttp://nagoya.homeunix.net/sj/file/061015-dmesg.txt

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/11(木) 02:38:43

dmesgの内容だけで arch　ってわかるものだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/11(木) 02:57:34

>>654 おそいけど俺も
てかデスクトップのみの使用
サーバとかあんま意味分かんないし

>>684 98 の DOS で便利なのが unix like tools ばかりだからあほらしくて移行した
Linux はモダン過ぎて知らん

ちなみに文系出身
パソコンに求めることなんて、だいたいのとこは
emacs 動いて TeX で文書作成ができて pdf が見られて Perl が動いて
メールとウェブブラウズができれば別になんでもいいんだが
FreeBSD ならただだし慣れてるから
て俺みたいなの、見掛けないけどいいよね

>>723 wmii
>>753 おけ w3m, dillo, mew
>>756 俺は自分を振り返れば初心者に薦められる
>>764 それしか知らなければはじめから無い世界
>>765 たぶんその通り
>>820 うん!
>>907 ノート怖い店員もアドバイスくれないし...

ごめん
語りたかた
明日も頑張る