FreeBSDを語ろう Part 13

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/10(金) 12:57:05

FreeBSDを語れ。

他のことや自分について語りたいならよそでやれ。

前スレ。
FreeBSDを語ろう Part 12
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1149936019/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/04(木) 01:03:47

得意気な所すまないが、ボケはお前だ。客観的に。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/04(木) 01:33:20

>>866
rootのシェルを/sbin/nologinにするのはどうだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/04(木) 01:42:18

>>868
まずお前のところで実験しる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/04(木) 06:25:21

>>846
>>847
845だけど、レスサンクス。
レスでくれたアドバイスだけど、大変参考になった。

実は職場のOSがSuSEとFreeBSDが混在していて、バイナリの実行ファイルのやりとりが
あるんだけどFCベースだとちょっと不安があったんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/04(木) 08:48:25

>866
いやもっと怖い可能性で
"everybody" という共用アカウントで作業だったり…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/04(木) 09:39:03

rootでログインするなとかめんどくさいこというなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/04(木) 11:01:01

>>868
パスワードフィールドを*でつぶすのはよくやる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/04(木) 21:21:25

5系のCD-ROMでインストーラの画面までたどり着けるのに
6系になるとダメになるのはなぜなんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/04(木) 21:38:31

近年高まる一方のエスパー需要、
君も挑戦してみない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/04(木) 21:55:16

よし。挑戦してみよう。

>877
それはだめだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/04(木) 21:56:36

>>876
回答者までエスパーどころかタイムリーパーを要求してどうする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/04(木) 22:15:23

>>874
だったら5で入れてmakeworld してアップグレードすれば？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/04(木) 22:18:04

オレも挑戦。

>>874
がんばれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/04(木) 22:35:14

>>874
旅人がたどり着いた先は目指した場所とは違ったけどそれよりもっと素晴らしい所だったからさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/04(木) 22:54:05

狩人は「かりゅうど」って読むけど、
旅人は「たびびと」なんだよな。納得いかない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/04(木) 22:55:55

「たびゅうど」か
広めてみる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/04(木) 23:00:22

>>882
広まるのかよｗ
ふいんきみたいな物か？

余談だけど、ふいんきって、実はドラゴンボールの
フリーザ戦で何気なく使われてるんだよねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/04(木) 23:10:53

ん～勘違いねらいの雑誌タイトルとかにつけてみたり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/04(木) 23:22:44

旅人　TABYUUTO

特集
男の列車旅、マストバイアイテム
ちょいヲタオヤジの旅用PC

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/04(木) 23:39:32

鉄とコンピュータ　改題
　　　　　　　　　　_
　新名称　TABYUDO

ってやつか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/04(木) 23:56:35

Xorg祭が始まるのはいつでつか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/05(金) 00:30:07

xorg 7.2 on FreeBSD
ttp://blogs.ittoolbox.com/unix/bsd/archives/xorg-72-on-freebsd-13661

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/05(金) 00:46:40

おお、もうそろそろなんだね。
xorg 7.2 on FreeBSD

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/05(金) 03:13:01

>>887
ModularXorg - FreeBSD Wiki
http://wikitest.freebsd.org/ModularXorg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/05(金) 05:48:39

>>883
ちょうど数日前に読んでた
完全版(でかいサイズ)では直ってるみたいだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/05(金) 22:05:38

>>878
それでいくつもりだけどさ
メジャーバージョンが1個違うだけでこうなるのっておかしくないか？
せめて前のバージョンでまともに動いたハードウェアくらい動作保障をきちんとしてほしいけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/05(金) 22:17:59

どんだけのマシンで検証することになるとおもってんじゃー！
できるだけ解決してフィードバックしましょうよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/05(金) 22:22:12

>892
>せめて前のバージョンでまともに動いたハードウェアくらい動作保障をきちんとしてほしいけどな

お前がやれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/05(金) 22:22:42

>>892
というわけでレポートプリーズ
マシンはなによ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/05(金) 23:54:08

>>895
● CPU＆チップセット： Intel Core 2 Duo + Intel G965
● HDD：WD2500KS
● 光学：PIONEER DVR-A11J
● FDD：FA404MX(B)/BOX

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/06(土) 00:00:45

いいな～いいな～
新しいマシン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/06(土) 00:17:06

>>897
新しいマシンがほしいんなら買えよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/06(土) 00:24:51

自分が考える買い頃が来るまでは買わないのです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/06(土) 01:56:09

しかし最近は、PCの買い替えに抵抗がなくなってきたよな。
漏れのところではPenM 1.6GHz でメモリ1GBのノートPCが
使われなくなって放置されている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/06(土) 02:05:27

根本的に安くなったし
自分の体はひとつだしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/06(土) 02:16:02

C0コアのPen4の2.8GHzが熱いという理由だけで放置

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/06(土) 02:20:53

あるある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/06(土) 03:37:07

AMD（たしかデュロン）の1.3GhzのCPUと、Intel（セレロン）の1.8GhzのCPU、どっちが早いと思う？
AMDだよ。セカンドキャッシュとかFSBとか詳しいことは分からないけど
AMDの方が早かった。opensslでベンチして

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/06(土) 03:40:16

そりゃねえ
「Intel（セレロン）の1.8GhzのCPU」なんて、
いまどきにしては最低のCPIじゃんかよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/06(土) 05:20:35

Pentium 4系のアーキテクチャだと、大量のデータを一度に転送するような使い方を
した場合だけ速い。
それで動画のエンコードベンチだけは速かったが、それ以外はボロボロ。

結局、消費電力が多くて熱いだけで、通常の処理はものすごく遅い。
それで結局インテル自身からも見捨てられる運命になってしまった。

それで新しいCPUのアーキテクチャはPentiumMベースになったと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/06(土) 05:25:23

今、FreeBSD用のノートPCが欲しいと思った場合、
DOSパラみたいなショップで買えば、ノートPCでもWindows無しが選択できるから
けっこう最新&ハイスペックのものが安く買えてしまう。
しかも、最近だと軽量なサブノートまである。
ハードウェア的にも比較的素直なものが多いのでインストールも楽だしね。
良い時代になったというべきか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/06(土) 06:05:15

省電力の部分とかはどうなりますか？
ふた閉じても大丈夫ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/06(土) 06:46:08

SpeedStepとかは大丈夫だろうけど、

サスペンドとかハイバネーションとかは
最新のチップセットだとWindows以外のOSはほとんど壊滅だろうね。
Linuxでもパッチ当てたりしているがうまく動いていない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/06(土) 15:00:34

>>906
Pentium4は登場したときからパイプラインが深すぎるし
Clock Per Instructionが悪いと言われてたよね。
そこをうまいことAMDに突かれた気がする。

Core 2 Duoになっても，I/OはAlphaの末裔であるOpteronにはまだまだかなわないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/06(土) 18:22:43

漏れのところでは、ちょっと前のXeonで鯖運用しているんだけど、
これはたしかPen 4 と同じアーキテクチャだったはず。
それだと性能的には良くないってこと?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/06(土) 18:52:49

>>911
正直ダメ。最近になってDELLなどからCore2DuoベースのXeonが出てきたけど、
こいつらは省電力かつ速いんでお勧め。32bitでならOpteronよか速い場合が多いし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/06(土) 19:46:32

>>912
ダメといわれてもけっこうな値段がかかっているんだが。
もちろん、漏れの金ではないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/06(土) 19:56:26

ちょっと前がいつかは判らんけど、K8出てから買った上に用途に合ってないならご愁傷様。

>>910
自作板なる魔窟ではK8完敗って風情だけど、サーバ用途ではそうでもないのかい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/06(土) 23:22:23

シングルソケットだと Athlon が勝てるのはメインメモリのレイテンシだけ。
デュアル以上だとソケット数に比例してメモリのバンド幅や HT の本数が
増えるから Opteron を選んだ方が有利な場面も多い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/06(土) 23:49:24

>913
「けっこうな値段がかかって」いればダメじゃないとでも?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/06(土) 23:52:11

>915
サーバー用途でも woodcrest の方が強いの?
NIC の割り込みがかかりまくって細かいタスク・プロセスを
ビシバシ捌く用途だと設計面では相変わらず Opteron に
分がありそうに思ってるんだけど、
それをものともしないパワーがあるってことなのかな > 新Xeon

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/06(土) 23:58:52

並列プロセスでメモリレイテンシがネックになるアプリでは、
デュアルソケットまではOpteronが有利だった。(過去形)

でも、Clovertownでひっくり返った。こいつ速い。
NUMAの制御しなくて済むし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/07(日) 00:07:32

なるほど
Clovertownに注目か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/07(日) 00:11:01

>>916
「けっこうな値段がかかって」いるからダメと言っているのでは?
どこが疑問なのかわからない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/07(日) 00:18:13

>>920
>>911-913をみると
911と913は（自分の金ではないが）金をかけたのだから、
それなりの性能が出て欲しいなーといっている。
それに対して916は、
「けっこうな値段がかかって」いればダメじゃないとでも?
（ダメな場合もあるよ）
すなわち、金をかけたぶんだけ性能が出るというわけではないよ、
といっているようによめた。

というように読んだのだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/07(日) 00:29:46

>921
是

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/07(日) 00:32:20

だから>>916は疑問じゃなくて反語だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/07(日) 00:36:51

FreeBSD の話に戻ろうよ。
マルチコアと言えば SCHED_CORE とかどうなってんの？
current 使ってないのでわからん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/07(日) 00:38:24

XMLコアとか専用コア時代までもう直ぐか。意外とSOAPは勝ち組だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/07(日) 00:40:58

>>918
アプリケーションに依存するだろうけど，
キャッシュが有効である限り高速，ぐらいに限定しておいた方がいいのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/07(日) 00:44:46

>>926
へえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/07(日) 06:02:24

それにしても、現状でも比較的気軽に4コアが、もうすぐ8コアが実現しそうな昨今、
SolarisはもちろんLinuxと比較してもFreeBSDはSMPでよくないのが辛い。

8コアにまでなると、OSの差が如実に出てくるからなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/07(日) 10:21:02

>SolarisはもちろんLinuxと比較してもFreeBSDはSMPでよくないのが辛い。

(せめて 2006以降位の)最近のベンチマーク比較みたいなのってあったっけ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/07(日) 10:30:03

6以降はどうなんだろうね？
とはいえ、ULEの失敗はイメージが悪い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/07(日) 10:49:09

http://www.top500.org/stats
を見ると興味深い。

・現在のTop500のうち3/4以上はLinuxを使っている。
AIXだろうがSolarisだろうがその他25%に入る。
・プロセッサ数 n で見ると512 < n <= 2048の範囲に約3/4が分布
・Interlinkの2/5はGigabit Ethernet

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/07(日) 11:12:02

>931 はまさか「CPU数 512 < n <= 2048」みたいな世界で
「単一のLinux」が動いているとでも思っているんだろうか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/07(日) 11:18:26

Altixあたりはそうだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/07(日) 11:21:20

クラスタ分のライセンス料金の事を考慮しても1/4がLinuxを選ばなかったということか。
興味深いな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/07(日) 11:37:24

どのみち8コアぐらいになったら普通の意味のSMPなんて...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/07(日) 11:44:52

>現在のTop500のうち3/4以上はLinuxを使っている
411/500 だ。誤差はあるが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/07(日) 12:15:44

「使っている」レベルなら，世界最速のBlueGene/Lからして入出力はLinuxではある。
http://www-06.ibm.com/jp/solutions/deepcomputing/solutions/bluegene.shtml

この手の計算機だとインターコネクトのレイテンシは結構計算能力に効くので
MyrinetやInfinibandを使いたいという意味でFreeBSDではなくLinuxを使うというのはわかる。

しかし，インターコネクトにGbE/10GbEを使っているのに*BSDではなくLinuxを採用している
システムばかりというのは，何か理由があるのではないか，と思った次第。
＃この手のシステムだとOSも性能が出るようチューンするはずなので
＃何使ってもいいのではないかと言われればそうかもしれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/07(日) 14:25:26

-currentでは、ULE2.0の話が出て来ているから
7.0RからはSMPは期待できそうな気がするけど、
ちょっと出遅れ気味かな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/07(日) 17:22:58

>>937
それっぽいコンパイラの対応の有り無しとかね。
MyrinetやIBとおなじようなことだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/07(日) 17:25:05

> 何か理由があるのではないか，と思った次第。

理由は中規模以下は x86(_64) クラスタが主流なことと、そういう背景から、
Linux 自体がHPC 系で流行してるからでしょ。
技術的理由というよりも、回りがみんなそうだから Linux という理由。
中規模以下は、SMPといってもコストパフォーマンスの高い 2CPUソケットとか、
下手すると1ソケットが多く、昔の Linux でも性能は出たしね。
世の中そんなもん。

HPC 向けディストリがそれなりにあるので、実用面でも、自分でコンパイル
するものが少なくてすむから、楽ではある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/07(日) 18:45:25

>>938
Xen対応にせよ、スケジューラにせよ、7.0に持ち越しの機能が多いなぁ

**896** · 2007/01/07(日) 23:11:25

いろいろ調べたが、
どうやら6.1ではCD/DVDはおろか
ネットワークカードも検出しないらしいな。
次のバージョンでは最新のネットワークカードは直りそうなんだが
光学ドライブはどうなるんだろうな。

次のリリースまでしばし待てってことかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/07(日) 23:19:14

>>942のはちょっと酷いね・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/07(日) 23:20:35

>>942
6.2BETAは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/08(月) 00:00:26

>>942
-current では動いてるから、ドライバを使いたいリリースに backport すりゃ
いいだけじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/08(月) 00:49:45

>>943
そう？
こんなもんじゃん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/08(月) 04:47:14

X11R7祭りマダー？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/08(月) 09:48:30

× >>942のはちょっと酷いね・・・。
○ >>942はちょっと酷いね・・・。

**896** · 2007/01/08(月) 18:57:16

さらにレポートするけど

5.5Rもインストーラは起動するけど
インストールメディアでCD/DVDを選んでも、
デバイスが見つからんと言ってきて先へ進めない。
6.1Rと6.2-RC2はインストーラの画面にすら進めなかった。

ちなみに板違いになるが、
Debian GNU/Linux 3.1r4でやっても、やはりマウントされないと言われてダメだった。

おまえはUNIXを使うなってことかな、こりゃｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/08(月) 19:26:54

ハードウェアの仮想化が進んでいない証拠だな
DirectX10とか仮想化に力を入れてて期待されてるし
これからは仮想化の時代

とか聞きかじったことを繋ぎ合わせてみる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/08(月) 22:21:31

syntax は合ってても semantics が合ってないっす

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/08(月) 23:25:42

7.0-CURRENTいれればいいのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/08(月) 23:39:23

ところで 6.2Rのリリースって今日じゃなかった?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/08(月) 23:55:08

いやーそれほどでも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/09(火) 15:41:52

この調子だと再延期か。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/09(火) 16:01:49

延期はデフォだからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/09(火) 16:09:58

>>952
そこで仕事用のノートパソコンにCURRENT突っ込もうとして失敗した俺がきましたよ。
ttp://www.asus.com/products4.aspx?l1=5&l2=26&l3=0&model=1150&modelmenu=1
モノはこれと大体同じやつなんだけど、6.1では
1.有線LAN(rtl8168)ドライバなし
（6.2で入るらしい。6.1まではベンダ純正のをコンパイルして入れる必要がある。CURRENTではGENERICのドライバで動作してた。）
2.無線LAN(ipw3945)ドライバなし
（CURRENTにもない。6.1ではMLに投稿されたドライバで動いてたがCURRENTでは不明。）
3.サウンドカード(intel-HDA)ドライバなし
（CURRENTに数日前に入ったらしい。動作確認できず。認識はした。）
あたりがはまりどころかと。
6.1でも動くようにすればサウンド以外は動いていた。
音出るか試したかったんだけどCURRENTにしたらportsのアプリが軒並segvしたから諦めて消ちゃったんだよねー。

それにしてもこのマシンは、まだLinuxでもサウンドはマルチチャンネルサポート無しだし、
有線LANのドライバもカーネルに入ってないし、IDEが怪しいし
出荷後一年近く経ってこの調子なので、顧みられないハードは大変だなと今は漠然と思っている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/09(火) 16:15:34

いつまで時間稼ぎして、まだFreeBSDが生きてるかのように見せるつもりですかねぇ。
早く解散宣言すればいいのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/09(火) 16:23:06

>>957
じゃあ別のを買って、それはFreeBSDの中の人にこれで動かねぇぞゴルァとか言いつつ
送ったればいいじゃんｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/09(火) 16:48:04

>>959
具体的には誰に送りゃいいのでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/09(火) 17:32:00

>>949
なんていうマザーボード?

**896** · 2007/01/09(火) 18:27:00

>>961
>>896

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/09(火) 18:32:30

>>962
> >>961
> >>896

秘密ってこと?

**896** · 2007/01/09(火) 18:38:18

>>963
チップセットじゃわかんないよな。
M/BはIntel DG965RY

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/09(火) 19:46:16

情報小出し乙。
手元では DG965RY で FreeBSD 6.2 も Linux 2.6.18 も問題無い。
どうせ光学ドライブを PATA に繋いでるとか USB キーボード使ってるとかだろ。

**896** · 2007/01/09(火) 20:44:24

>>965
光学ドライブはPATAなのよ。
それが認識しないからCD使ってインストールできんのですよ。

ネットワークインストールしようにも、em0(7.0-currentで確認)が6.2Rで認識してくれないんで・・・
困ったM/Bを選んでしまったな、今更ながら後悔しておる。