Sun Microsystem 最大の夜長

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/01(日) 14:44:01

日々肌寒くなるも、その先に本格的な冬がじわじわと忍び寄る
秋の頃合…。

そんな季節感の経営状態だが、秋こそ、秋刀魚イクラの季節！

【前スレ】
Sun Microsystems 最大のリストラ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1149485579/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/23(木) 08:57:16

どうでもいい話だが、
アメリカがスパコンTop1の座を地球シミュレータに明け渡していた期間、
その後塵を拝していたのは、Compaq(完成時はhpになってた)が作ったASCI Q。
Linpackではピーク性能の70%くらい出てたようだけど、実際に使うと悲惨な代物だったそうな。

えーと、SunってTop1になったスパコンあったっけ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/23(木) 11:37:32

スパコンの並列性にクレイから捨てら
れた連中が再度、目を付けて中途半端
にopteronの物まねしたのが、T1とT2。

Opの技術がはIBMベースのものだけど、
Sunベースだとああなる。

TSUBAMEもNECの設計がなきゃ、まともな
構成すらとれなかったし、OSもLinux。
なので、あれはSun製ではないよね。

まともなスパコンって、皆無じゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/23(木) 11:48:48

>>630
相変わらず話が無茶苦茶だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/23(木) 11:49:30

>>628
富士通は、PrimeQuestにSun鯖向け
だったPrimeClusterを乗せ変えた時点
で、完璧にItanium路線に切り替えた。

だって、ユーザからSparc&Solarisって
事で信用なくなってるし。
しかも、研究支援している大学への
提供鯖もSparcじゃなくなったんだぜ。

Sun、どうすんだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/23(木) 11:58:11

TSUBAMEって、一部Windowsなんでしょ。
キャンパスHPCってことで、学生向け
にWindowsHPCだっけ?
それを使ってるよね。

どっちにせよ、Sunは単にx86のOpteron
のサーバ提供で、何かしたの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/23(木) 12:01:24

>>631
AMDの生産技術・設計技術の多くがIBM
のからの導入ってのは、常識じゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/23(木) 12:25:29

>>633
他のユーザよりも早くGalaxy4とThumperを納入したことくらいかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/23(木) 12:27:35

>>634
>>630 の人は断片的な聞き齧りと思い込みで書き込んでるでしょ。
見ていて恥ずかしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/23(木) 12:40:58

ここはビンボ臭いヨレヨレの遠吠えを繰り返すスレでないことだけは確かだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/23(木) 12:45:07

>>632
富士通が本気で Itanium やる気があるんならあんな中途半端なもん出さないよ。
リスクヘッジに片足つっこんでるだけだろ。第一 Ita で売れたってそんなに
もうからん。Ita 以外に取る道のない他社とは事情が違う。
というか、賛同しといて一丸となってコケてくれればいいと考えてるんじゃないかねw?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/23(木) 15:34:36

>>634
昔生産委託してたのは知ってるが、IBM の技術ー? たとえばなに?
POWER と Opteron で共通のもんなんてあったか?
つーか、Athlon 以降って DEC 系のエンジニアが主にやったんじゃないの?
それで Dave Cutler とツーカーなんだろ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/23(木) 15:40:53

醤油のこといってるんじゃねーの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/23(木) 15:54:48

ソイって読むのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/23(木) 16:13:48

うん、そいつは生産技術の方な。設計技術は?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/23(木) 17:04:38

> CPU屋じゃないんで、SPARCアーキテクチャなんて意味無いし。
> OSやインフラ屋からすれば、SPARCだけ遅い理由やSolだけまともに使えない理由を
> 確認して、終わりだよ。

っていうか、性能とあーきとは、全然別もんだろ？

性能でけちをつけようが構わんが、あーきうんぬんは止めろよ、まじにいうと。

X86が性能がでているのは、別にあーきがいいからでも、こあがいいからでもないだろ？
メモリアクセスとキャッシュアクセスが速いんだよ。どれだけ、製造とキャッシュに金が
かけられるかだよ、基本的にCPU性能は。

あーきうんぬんは、ISAデザインの別世界。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/23(木) 17:08:08

> 昔生産委託してたのは知ってるが、IBM の技術ー? たとえばなに?

IBMの製造技術は一級品。昔の富士通のSPARC64（いまは、富士通の
製造技術を使用）や、HPのPA RISCも、IBM Powerと同じ技術で
製造されていた。もちろん、性能を出すために。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/23(木) 17:15:02

Sunのマシン同士でも、4CPU opteronの方が 8CPU opteronよりも速いようだから、

> X4600、8CPU-16Cores、Opteron 885
> 1,650SD、CPU 84%

> X8400、4CPU-8Cores、Opteron 885
> 1,700SD、CPU 97%

HPのX4600とProLiant DL585 G2の比較はあまりフェアーじゃないね。

> 8CPU-16CoreのFire X4600よりも
> 4CPU-8CoreのProLiant DL585 G2のほうがパフォーマンスが高いというベンチマーク比較。

X86のSMPシステムは、４CPUぐらいしかまだスケールしないみたいだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/23(木) 17:21:05

OSはLinuxか？
Solarisでのけっかは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/23(木) 17:40:36

x86はメモリアクセスまわりがシンプルな分、CPUの数が増えるとスケールしなくなるしなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/23(木) 17:54:08

x86 がスケールしないのって、それこそ i486 の頃からずっと言われてるよね。
改善不可能なんじゃないか? 互換性犠牲にしないと。
Intel には少なくとも Itanium でスケールさせた（元 PA-RISC まわりの）技術者は
少しは残ってるはずだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/23(木) 18:37:47

>>644
かなり前の話だな。今ごろそんな話してもあんまり意味ないと思うが、どうよ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/23(木) 18:39:19

>>644
>> 昔生産委託してたのは知ってるが、IBM の技術ー? たとえばなに?
>
>IBMの製造技術は一級品。

ずっとそうだけど、全く会話になってないなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/23(木) 19:30:14

どっちにせよ、Sunが嫌いな奴が増えた理由は簡単だよな。
商用UNIXとして売ってたのに機能強化やまともな性能が出せない事が多くて、
エンジニアに嫌われたって事だろ。

日本から撤退していいぞ！っていうのが、エンジニアの実感かな。
メインストリームから外れてるベンダーだもんな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/23(木) 19:32:06

>>638
その中途半端なサーバでもSunのSPARC系より性能も信頼性もよっぽど
上じゃないっすか・・・？

"半端もん"って声をかけるなら、10k以降の全上位サーバ群だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/23(木) 19:34:42

>>651
同じ人がずーっと張り付いているだけに見えるんですけど…
休日も平日の昼間も

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/23(木) 19:39:57

いいんじゃないの!?
言わせとけば。Sunの営業だかも必死に抗弁してるし、オモシロイけど。
同じ人かは判別つかないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/23(木) 20:30:59

でもさ、Itaniumはもうどうでもいいんじゃないの？
完全に未来もないし、既にメインからはきえているし。

性能でいえば、IBMのpowerが他を圧倒しているのが現状。

5GHzだか6GHzだかの、Power6がでれば、更にXeon/Itaniumとの
差は開くばかり。

数でいうと、Xeonはまだ残っても、Itaniumはこれで完全にさようなら。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/23(木) 20:36:27

ここ2四半期は好調だったわけだが、次の2四半期がどうなるか。
Niagara2とクアッドOpteron次第ってところか。
UltraSPARCIV+の売り上げは、大して変化ないだろうし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/23(木) 21:26:46

Itaniumが終わったかどうかは判らないでしょ。
ぶっちゃけ、日本と欧州ではあえてItanium機を選ぶ可能性が高い。
ブルとか富士通とかの欧州シェアを考えると、Itanium機が伸びる余地
もあるし。

性能という基準で言えば、若干の目劣りはするものの、次期Itaniumが
出るのは確実だし。汎用機のIBM互換機と同じように、勝負になるプラ
ットホームって考えるとItaniumだけ。

多分、ここで一部が語って（騙って？）るようにSunがそこを手に入れる
可能性は非常に小さいと思う。
現にSunの欧州での売り上げはほとんどが富士通からのものだし、富士通
がSunを売るかどうかは、微妙かと。

確かにPowerに関しては、Power6がいつ出るのかと、それに対抗した次期
Itaniumがスケジュールを前倒しで出せるのかだよ。
HPもNEC/日立も勝負から降りている気もするんだけれど、挽回策ってどう
なの？NECなひと、日立なひと教えて。

SunのRockもまともに出れば、戦線に復活はするんだろうけど...
いつになるやら。

x86系で言えば、XeonのシェアがOpteronでどの程度落ちるかだね。
IBM・DELLなんかではOpteronは傍流だし、ブレードでもXeon系を提案し
てくる。どこまでAMDが頑張るのかは見ものだね。

ところで、このスレで非常に不思議に思う点がひとつ。
Sunが市場のメインプレーヤーだった時期って、遥か過去だけど、まさか
また復活するとか思ってるのかな！？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/23(木) 21:41:20

ちょっと訂正。
Sunがどうのこうのは、忘れて。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/23(木) 21:46:45

>>657
POWERを過少評価しすぎ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/23(木) 21:54:11

>>659
いや、Powerが凄いからの警戒感なんだけどね。
Intelに牛耳られてるのも嫌だけれど、IBMに押さえつけられた
コンピュータ業界なんて、まるで戦後から国産ベンダが台頭
するまでの圧倒的な闇といっしょ。

IBMは、結構いい加減の仕様や無理やりなものでも、営業力で
通しちゃうからねぇ。

だからといって、正義面しておかめごかしいSunなんかじゃ、
虫唾が走る...

なので、今はItanium頑張れって感じですね。
国産ベンダが復活してほしいしね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/23(木) 21:54:50

おためごかしい・・・か。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/23(木) 21:56:03

POWER6はすごそうだが、AIXなのがビミョー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/23(木) 22:04:58

>>660
> コンピュータ業界なんて、まるで戦後から国産ベンダが台頭
> するまでの圧倒的な闇といっしょ。

その当時の残党が結局市場 Sun にさらわれた過去を嘆いてるという図だろ?
そんなことやってみたって栄光は戻ってこないぞ? NEC と日立がもういっぺん
Itanium で、っていう願望なんだろうが。恨み（それも逆恨み）に取り憑かれてる...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/23(木) 22:19:15

>>662
ぶっちゃけ、Top500.orgもIBM機で埋め尽くされてるしね。

AIXも基幹系のUNIXだけで、zはLinuxで行くんだろうけど、z/OS(OS/390)が
形を変えて生き残るってのも、なんか自分らの世代を否定されたようで、
嫌だよね。

>>663
日本のUNIX市場でSunが伸びた理由ってのは、単に国産ベンダ、特に富士通と
NECの凋落期にたまたまUNIXを出していただけって事、判ってないね。

UX/4800もUXP/DSも、ぶっちゃけ同時期のSunのSolarisより遥かに信頼性と
可用性は高かった事実もある。HP-UXの移植版のHi-UXは別にして、SVR系の
傑作だったのは向こう。
32Bitカーネルのカーネル空間とユーザ空間の比率を設定できるような機能も
UXとUXPが実装して、それが反映されたわけだし。

MIPS系でもSGIが障害系に関してもいろいろと手を入れたものが反映されて、
今の商用UNIXの基盤になってる。別にSunが作ったわけじゃない。
もっと言えば、SVR4まではSunも協力してたけど、SVR4.2MPやX/OpenのXPG
の仕様決めもSunには主導権も何もない状況だった。

Sunの初期の功労は認めるけど、"Sunは凄い"っていう儲精神にはほとほと
あきれました。降参ですよ、馬鹿らしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/23(木) 22:28:15

マジらしいな... なんか、かわいそうで泣けてきたよ。同じテツは踏まないから安心してくれw
素の SVR4 な... オレも覚えがあるよ、あの ifconfig もないの。
Sun がたまたま Unix 出してただけだなんて... その辺からあんたの誤った道が
始まってるようだね。ちゃんと昔のこと本買ってもう一回調べ直した方がいいよ。
一生取り憑かれたままじゃあまりにも悲惨な人生だ..

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/23(木) 22:29:28

ifの世界で言えば、NECと富士通がMIPSとSPARCの選択を迫られた際に
逆を張っていたら、結構面白かったと思う。

SPARCに対しては、NECの独自路線もどきでSPARC系の主戦場をもっと
汎用機側に持ってこれたはず。富士通側だったんで、既存の汎用機と
の棲み分けとかを考慮しないといけなかった部分も強いしね。

MIPS系で言えば、NECがR10000の性能の低さをあきらめた際、富士通
なら他にも手を打てた。日経の記事ではUP4800の高性能・高信頼性版
を検討してたらしいけど、性能面で勝負にならなくてあきらめたとか。

結構、面白かったんじゃないのかなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/23(木) 22:32:53

>>664
信頼性の話をするなら、商用UNIXをさしおいてLinuxがこの先生きのこりそうなこの現状はどうなのかと。
信頼性においてSolarisやSunのハードウェアを持ち上げるつもりは全くないけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/23(木) 22:33:15

>>665
ifconfigなんてあったよ。無知！

富士通とNECがUNIXの主戦場から降りたのは、CPU性能の差でもOSの機能の
差でもないんだよ。商用系でのUNIXサバイバル戦での開発費の高騰に、当時
の経営層が汎用機を重視しただけ。

自分の無知を棚に上げて何言ってるの！？可哀想に。

一日中、お日様マークを拝んでいれば幸せなんだろ。二度とレスしないから
安心して書いてくれ。では。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/23(木) 22:37:25

>>668
>二度とレスしない

本当に二度とレスしなかった奴は見た事無いから楽しみだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/23(木) 22:37:28

>>667
商用UNIXにおいて、まじめにロバスト化やモジュール単位での切り離しと
サバイバル性を考えているのは、AixとHP-UXだけになってる。

しかも、HPもIBMもこれ以上の開発費の高騰には対処できないでしょうし...
となると、Linuxが使われるのは、ある意味必然。
Solarisのオープンソースも同様の理由からだしね。
#元が元なだけに・・・・うーん。ｗｗ

餌になる機能提案とか、構想を与えると、小さな妖精さんが作ってくれる
童話の世界と経営者は思っているかもね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/23(木) 22:38:59

あぼーん機能が使えないのか・・・

Sun営業にはレスしないから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/23(木) 22:51:13

Linuxの件でもうひとつ。

HPC系からのフィードバックが早いんだよ、商用より。
商用の場合、機能の追加検討。予算取り。ここで半年。
さらに、仕様書。オフショアでの「初期開発」。ここで１年。
その上で、ぼろぼろのソースをクリアにする作業。テスト。ここで半年。
さて、リリースするころにはLinuxでは実装して、信頼性の話になってる。

実際に目にした機能で言えば、HP-UXのMC/SGがインドに移された際の品質
劣化の激しさは、多分、多くのエンジニアが共有してるはず。
11.Xの当初と11.12位の2度にわたってひどく品質が落ちた。EMSも同様。

Aix系ではWebSphereのメモリ間セッション情報の共有化の際だから、4→5
の時、同じようにインド化されて品質が劣化してたよね。
テキサス系の品質と比べて、お話にならないくらい。

そういうのを考えると、Linuxは日本・アメリカなんかのカーネルや組み込み系
の中核エンジニアが趣味で協力しちゃってるしねぇ。
そうなると、商用系はさらに競争できなくなっちゃうし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/23(木) 22:57:34

>>671
ローカルあぼーんの仕組み理解してる?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/23(木) 23:05:52

>>657
×目劣り
○見劣り

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/23(木) 23:11:29

>>672
Linuxの問題は、ある部分で信頼性の強化がなされるうちに、別の部分がぶっこわされること。
まあ開発形態からして仕方ないことなのだが、そんなOSっつーかカーネルにみんなで乗っかっていっちゃっていいのかなと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/23(木) 23:19:04

>>675
それは、オープンソースって奴だからね。宿命かな。
ただ、それを補っても余りあるくらい、テストが行われ、反映されてるし。
痛し痒しなんだけどね。

さらに商用系カーネルが人件費の安いところで作られるため、政治的に
不安定だったり、経済やイデオロギーまで絡んでくる。
中国で作られたカーネルソースを、韓国でmakeして、インドでパッケージ化
とか・・・
そっちも品質面では大きな問題だと思うけどね。

いずれにせよ、UNIX/Linuxってのは廃れないよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/23(木) 23:27:41

で、SunはRock出荷まで生き残れるの？
予定じゃなくて本当に出荷するまで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/23(木) 23:29:00

オマエラの難しい話で*BSDで頑張ればいいと分かった。ありがとう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/23(木) 23:34:44

どこにも難しい話なんて出てないぞ。感想が延々垂れ流されてるだけだ。
間違いだらけだし話にならんがなwww 和製 UNIX が優秀だったそうだ。
自分らのご都合のとこばっかり強化して誰もその上でソフト作ってくれなかったのは
神棚の高いところに上げてあるぞwwwww
ところが Linux になると突然開発者が多いとかいい出すしもう支離滅裂。
分裂症なんじゃないか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/23(木) 23:41:23

>>678
今*BSDで問題ないなら、たぶんこの先も*BSDで問題なさそうだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/23(木) 23:41:38

>>678
いや、それも違うと思うよ。

多分、正解としていいのは、その時その時の適切なものを選び取れるだけの
情報ソースと、ひとつのベンダやOSの儲にならないで、きちんと判断する事。

儲の愚かさは、このスレを見れば判るし。

でも、とりあえずはUNIX系を信用してれば良さそうってところかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/23(木) 23:59:26

> 儲の愚かさ、このスレ

例のヒマな奴を見てると、たしかにそのとおりだと思うよ。
そんなに国産UNIXが素晴らしかったのかねえ。

あと、儲という表記はみっともないからやめといたほうがいいぞw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/24(金) 00:02:59

便乗するけど、Aixもやめてくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/24(金) 00:04:02

儲=682って事で書いたんだけどね。
自分を笑われてる事が悲しい(うれしいのかな？）んだろうけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/24(金) 00:05:26

便乗するけど、wwwもな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/24(金) 00:06:38

便乗するけど、句読点も付けられない文章はやめてくれ。
適切な改行くらい入れてみれば。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/24(金) 00:13:40

便所するけど、一緒に来る？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/24(金) 00:20:45

いくぅいくぅ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/24(金) 00:21:07

>>683
Sun と綴れるようになっただけでも大きな進歩じゃないか。

**682** · 2006/11/24(金) 00:36:17

俺は682以外は書いてないw

ていうか、これはUNIX戦争の再来ですか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/24(金) 00:44:56

HP-UX以外はゴミ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/24(金) 00:48:43

UNIX系が足引っ張り合ってる間にWindows Server Longhornがサーバ市場を制覇

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/24(金) 00:51:57

m(_ _)m　>>682

っていうか、Sunは凄い.vs.その他も凄いの闘いかな。
UNIX戦争かぁ...なつかっすぃー。

>>691
HP-UXも、言うほど凄くないよ。MC/SGだけで売れてるんだし。
しかも、その売り上げはHPが売ったものじゃなくて、日立とかNECだべ。

AIXはHACMPを除けば、もっとまとも。
どちらにせよ、コマンドが独自すぎて、両方ともつらいのも事実だし。

SunはコマンドはUNIX^2してるけど、信頼性皆無、性能劣悪だし。

いずれも一長一短。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/24(金) 00:53:20

>>693
>Sunは凄い.vs.その他も凄いの闘いかな

いや、戦いなんて無いんスよ。独り相撲だって事にそろそろ気付いて...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/24(金) 00:55:42

>>694
Sunなんか嫌いとかSunは遅いとかの書き込み多いけどね。
Rockだって、きっとまともに出せないでしょうし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/24(金) 01:00:12

>>695
同じ人間が書いてるんでしょ。本人は認めたくないみたいだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/24(金) 01:04:59

Power6やTukwilaに対抗できるのかよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/24(金) 01:07:03

富士通のSolaris技術者はｻｿを恨んでるだろうな
NECや日立の技術者もこれから恨むことになるだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/24(金) 01:11:05

いやそれはないでしょう。
単に痛へ乗り換えるだけですから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/24(金) 01:11:22

てかさ、むかし和製 UNIX で負けた時に、ちゃんと学べよ。Itanium でもう一回
コケてどーすんだよw もうガラクタだって、わかったじゃん。
「x86 は IA64 で置き換えます」
↓
「今んとこ置き換えられないけど、ハイエンドはだいじょうぶよん」
↓
「ソケット共用って話は、もう少し先ね」

ひとつめの矢印の時点ぐらいで気付けよ。IBM と Sun が逃げ出した時に、
なぜそういう行動が取れない? ダメじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/24(金) 01:11:59

>>654
>同じ人かは判別つかないけど。

判別つくがなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/24(金) 01:22:30

>>694
まったくだ。せめて論拠くらい挙げてくれればいいんだが…
こんなキテガイ(いや、儲と書くべきかw)のせいで、
AIXやHP-UXのイメージががた落ち。かわいそかわいそなのです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/24(金) 01:22:34

考えるまでもなく純正SPARCはガラクタだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/24(金) 01:23:45

Intel は頼みにならない（というかパソコン以下しか作ったことなんだから
あたりまえ）、IBM は永遠に敵、としたら、取るべき方策は、Sun と組む、
それしかないだろう、違うか?
SPARC を持ち上げて POWER と二大アーキとして競争する状態を作る。
それがユーザーにとっても最もメリットの大きい解。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/24(金) 01:24:55

>>702
そういうの、まさに「ホメ殺し」っていうんだぜ、知ってるかw?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/24(金) 01:29:13

>>700
HPがPA-RISCの後継の為に用意した痛で、x86を置き換えられる訳がない事に気づかないといけませんな。

Powerが頑張ってるのでRISCの置き換えは微妙かもしれんが、国内ベンダにとっては
メインフレームのIBM対抗策として絶対必要になってしまったね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/24(金) 01:29:38

>>704
それをやった富士通が後悔してるじゃないの。
SPRACがまともなら、他ベンダがOEM化なり採用なりしてるべ。
そこでSPARCを出すから、否定に走るんだよ。

なんにせよ、IBM一人勝ちはSun一人勝ちを見た以上に見たくないわな。

**702** · 2006/11/24(金) 01:34:39

>>705
いや、まったく存じ上げませんでした。
ずいぶんと博識でいらっしゃるんですね!

こうですか!? わかりま(ry

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/24(金) 01:35:51

>>707
SPARCもそうなんだが、それを含めたSun製品の信頼性が低すぎるのが大きい。
低パフェーマンスでも高信頼性さえ確保できれば問題ないのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/24(金) 01:36:50

>>706
PAはあれ以上、続けられないって判断からでしょ。
その先の技術の流れを、上のおばちゃんやおっちゃんが見えていなかった。
で、PCや汎用CPUでの勝ち組Intelと組めばなんとかなるって事で作った訳で。

でもね、x86も何度もやばい橋を渡って続いてきたから今がある。
Itaも続けられれば、Powerの対抗チップとして発展すると思うよ。
それには、富士通をもっとItaに寄せないと。

日立はPower陣営に組み込まれてるし、NECくらいじゃん。Itaだけって。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/24(金) 01:38:48

> 低パフェーマンスでも
> 高信頼性
> 高信頼性
> 高信頼性
> 高信頼性

高信頼性ってなに!?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/24(金) 01:39:59

>>709
そうなんだよね。Sun様のサーバで仕事をしたことがある奴は、痛感してる
と思うけど、メモリ周りやCPU自体のパリティエラー多発とか、何故か異常に
多い。

どんなにSun側が何かごまかす発言をしても、扱ったエンジニアは事実を知っ
てるから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/24(金) 01:41:30

詭弁の特徴のガ(ry

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/24(金) 01:42:10

高可用の分野ではソケット共用なんてどうでもいいじゃん。
x86のリプレースとしてのItaniumの失敗を認めない奴は
さすがにいないだろ。
それでもIBM以外の高可用サーバのベンダがリソース投入して
ゴリ押してでもそれなりの形にしちゃったんだから、
ハイエンドではしばらくは保つだろう。
IBMに駆逐される可能性はあるだろうけれど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/24(金) 01:43:18

>>711
初期不良率が、ある有線系キャリアでは、他ベンダーの3倍以上と出てたよ。
そのキャリアさんでは、社内システムの1部しかSunを使っていませんでした。

同じ系列の携帯系キャリアも、安くて落ちても良いものにだけSunを使って
ます。そのくらい、知ってるでしょ。

業界常識だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/24(金) 01:45:47

>>715
現場を知らない技術バカ儲には言葉で何を言ってもダメ。

エンドユーザに晒されて痛みを肌で感じないと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/24(金) 01:45:50

そこまで言うんなら、資料にまとめて営業資料に使えばいいじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/24(金) 01:48:01

おっと、>>717は>>715向けね。
もし俺が担当なら、その手のデータは喜んでPowerPointでまとめちゃうなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/24(金) 01:48:59

>>715
もまいUltraSPARC IIIが出だしの頃、壊れまくってたのを知ってるか?
今でもたまに壊れてその度にCPUモジュール交換してるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/24(金) 01:49:55

>>714
うん、認めます。x86の文化とRISC系の文化もまとめるとか言ってた割りに
ダメダメ。
TPCとかの性能でも、DBのロード性能系ベンチでも、Powerの2/3程度で、
SPARCより15%マシって程度だしね。
OAS＋EBSの見積もりで、HPとSunとIBMの実測取って、あきれたもん。
まぁ、中程度のサーバだったから、余計、強調されてるのかもね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/24(金) 01:54:15

>>719
故障率をちゃんと出して営業に使えばいいじゃん。
いい宣伝材料だろ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/24(金) 01:54:20

>>719
製造ロッドに当たり外れが多すぎだったみたいね。
TI製と富士通製でも相当差が大きいみたいだし。

キャリアで○モードの対応をやって奴ら、死にそうだったしね。
今のHP/NECになってからは、ディスク系の障害で悩んでたけどね。

ストレージはやっぱEMCだね。って使ったら(ry

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/24(金) 01:56:31

Sunの方に聞きたいんだけど、OpenBootとかの環境変数を変えて、きちんと
評価してるのかな？！

ちょっと設定を変更すると、すぐ飛ぶ！帰ってこない。

IBMやHPじゃ、”絶対”そんなレベルのバグなんて、現場で出ないぞ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/24(金) 01:58:31

>>717&>>721
初期故障率なんて、出しても訴求力ないぞ。
大体、Sunだけはいつも絵に描いた餅でユーザを釣るんだから。

で、現実を見ると、一番落ちているし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/24(金) 02:01:28

SunはユーザがUNIXシステムに求めているものを理解していない。
派手な機能ではなく、堅実なものを求めている。
派手な機能はM$や赤帽やミドルウェアベンダーに任せておけばいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/24(金) 02:04:07

>>724
初期故障ってのは、バスタブ曲線を持ち出すまでもなく重要な数値じゃないの?

それに加えて「現実に落ちた」データもあるならば、さらに営業で有利だよね。
なんで出さないの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/24(金) 02:05:42

>>725
禿同！そこよ、そこ！
奇天烈な手や起死回生じゃ、サーバメーカとしては死んでるんや。

NetAPPとか見ろよ。奇天烈さからかけ離れて、単なるNFSセットボックスと
していきてるやんか。それと同じ様に、基本をきちんと押さえてくれ。

そうしていれば、ここまで堕ちなかったろうに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/24(金) 02:08:28

>>726
その初期データはお客の持ち物。
なので、紺猿で呼ばれた時にだけ、伝聞や体験談として出してます。

大体、その手の話を出すと、ユーザは笑いながらSunだけはもとから入れる
積もりは無いって言ってくれるしね。