Sun Microsystem 最大の夜長

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/01(日) 14:44:01

日々肌寒くなるも、その先に本格的な冬がじわじわと忍び寄る
秋の頃合…。

そんな季節感の経営状態だが、秋こそ、秋刀魚イクラの季節！

【前スレ】
Sun Microsystems 最大のリストラ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1149485579/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/06(月) 23:48:36

>>436 CPUによるエンディアンの影響があるのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/06(月) 23:52:19

Solarisならば今後はZFSだろ。
次期versionで待望のdual parity、hot spareがサポート。記憶が怪しいが
SunClusterの共有diskとしても使えるようになるんじゃなかったかな？
system disk(root filesystem)対応も近いと聞いている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/06(月) 23:56:30

>>422 をかるくすっとばしてるから、たぶん知らないんだろw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/07(火) 01:17:35

まだ出てない技術は検討の対象外

Sun営業は予定の技術ばかり売り物にする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/07(火) 01:26:26

ZFS悪くは無いんだが、SunCluster以外にサポートしているクラスターソフトはあるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/07(火) 01:37:13

カタログスペックはいいけどアプリ動かすと遅かったのは HP の方だったけどねぇ。
今は違って、ずいぶん優秀になったんだね。
PA-RISC のバイナリはアホみたいに巨大だった（で、起動に時間がかかった）。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/07(火) 02:05:36

たぬきの皮を数えてるまぬけなスレはここですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/07(火) 02:29:50

いいえ死児の歳を数える悲しいスレです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/07(火) 03:54:01

>>418
LCPってx86の盲腸だよね。
性能出す必要あるの?
IntelのCPUはx87も遅いし、必要ないところはばっさり切り捨ててるだけでは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/07(火) 07:12:04

本当に必要無いのなら最初から気にしないんですがね...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/07(火) 07:56:37

x86_64では
1. 16bitコードは動かない(LCP使われない)
2. x87は傍系(SSEが主流)
http://www.intel.co.jp/jp/developer/technology/magazine/computing/Core-programming-0606.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/07(火) 12:39:27

>>447
x86_64ではREXバイトが追加され拡張されたレジスタにアクセスする場合や
オペランドが64bitの場合には必ず使用される
REXバイトがあるとCoreMAの実行速度は遅くなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/07(火) 13:19:47

66H 67HとREX Prefixesは別物

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/07(火) 14:28:22

>>441
SUN儲にはSUNClusterがあればなにもいらないとさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/07(火) 14:29:53

ZFSがどうしたって！？いまさらの投入って感じがするけど。
普通のユーザにおいて、SUNは選択肢から除外されてるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/07(火) 21:00:41

>>449
REXとLCPは別物だがこれらの前置バイトが付いてるとCoreMAでは遅くなるというのは同じ
だからCoreMAでは64bitモードで遅くなる
REX前置バイトは拡張されたレジスタへのアクセスが発生する命令や
オペランドサイズが64bitの命令には必ず付く前置バイト
64bitモードでは多用される前置バイトが付くと遅くなるのは致命的

パソコン用途では64bitモードはまだほとんど使われてないが
サーバー用途では今後ますます64bitモードでの動作が重要になるはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/07(火) 21:38:23

>>452
遅くなるといっても、Opteronほど遅くはならない

というベンチマーク結果を見たことがあるけど、あれは提灯だったのだろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/07(火) 21:49:08

逆だろ。
Core2の方がOpteronに比べて、64bitモードでの性能の落ち方が大きいんだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/07(火) 21:54:46

それでも性能は、Core2 の方が良いケースが多かったと思うけど。

ちなみに Opteron も 64bit バイナリの方が遅くなるケースもあるらしい。
64bit コードは大きいからキャッシュから溢れているだけだと思うけど。

**453** · 2006/11/07(火) 22:15:52

日本語が不明瞭で誤解を招いたようで恐縮です

CoreMAの32→64での性能低下割合が、Opteronの32→64での性能低下割合ほどではない
という意図ではなく、
32→64で性能低下したCoreMAの速度は、Opteronの64での速度ほどは遅くない
という意図でした。

Opteronと同等か、それ以上なら「致命的」というほどではないかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/07(火) 22:31:26

もうすぐUlraSPARC-IV+ 2.1GHzが出るんじゃなかったっけ？予定では今月か来月。
同様に数ヶ月以内にUltraSPARC T1の1.4GHzが。IIIiが1.3GHz-1.6GHzだから
T1000/T2000でかなりの領域をカバーしそう。たまたまFPやVISを使っているアプリ
以外はT1で行っとけと。
ただT1000、内蔵ディスク2台入るようになったのは嬉しいんだが、CD/DVDが載ら
ないのは悲しいね。是非とも改良して欲しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/07(火) 22:34:01

久々に米SUNのwebに行ったらラップトップ無くなっていたので悲しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/07(火) 23:29:27

Sunのスレだろうがどこだろうが、
関係なく出てきて、AMDけなすなあ淫厨は

淫厨の「速い」は、嘘っぱちだから、
話半分どころか、全部信じないよ
Pentium4で懲りたもんｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/07(火) 23:33:37

ここはアンチSunのスレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/08(水) 00:25:19

SPARC64VI 2.4GHzじゃなくて？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/08(水) 00:27:20

>>457
Niagaraはsuper scalarではないので、クロックがIIIiと同じに
なってもシングルスレッド性能は半分ぐらいしかでない。floating
も爆遅。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/08(水) 03:55:21

なんか夜が長い気がするのは気のせいだろうか
いつ、夜が明けて朝日がみえますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/08(水) 05:34:41

>>452
LCPは性能低下要因でしかないが一般的に使われない。
Rex PrefixesはIA32eの仕様。
レジスタ等が拡張されてるので単なる性能低下要因ではない。
>>417を見てください、64bitで遅くなってるCPUは一つもありません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/08(水) 08:04:00

>>463 あと500レスぐらい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/08(水) 11:46:28

>>464
>64bitで遅くなってるCPUは一つもありません。

コレどういう意味?
64bit の方が遅いベンチは幾つもあるみたいだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/08(水) 12:09:34

夜の闇が深いほど、夜明けが近いといいますがな。
まぁ、太陽が存在していれば、ですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/08(水) 15:27:06

>>465
それは間違い。あと500スレくらい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/08(水) 15:32:50

>>467

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/08(水) 15:33:36

>>467
>夜の闇が深いほど、夜明けが近いといいますがな。

秋の夜長が明けても、厳しい冬が到来するw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/08(水) 16:22:13

♪太陽がもしもなかったr(ry

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/08(水) 16:42:52

太陽が燃えているかぎり
かならずまぶしい朝がくる
悲しみの夜がつづいても
君は負けずに朝を待て

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/08(水) 17:29:58

太陽炎上

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/08(水) 17:49:16

太陽に火をつけてみたいおバカがたくさんwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/08(水) 18:03:48

サンサンごご、サンを苛める

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/09(木) 22:13:35

おーれたちーのたまーしいーももーえーてーいーるー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/10(金) 00:33:46

いよいよ、Javaをオープンソースにして死ぬときが来たようですな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/10(金) 02:47:31

Follow the sun, Catch the sun～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/10(金) 22:57:07

ん？4本柱政策は上手く起動に乗りつつあるとか記事が出てなかった？
Javaをオープンソースにしても大丈夫だと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/10(金) 23:33:21

もともとJavaではあまり儲けていないしなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/10(金) 23:39:26

サンのミラー会長、サーバ事業の好調ぶりをアピール--
「Itaniumが好調なのは日本だけ」
http://japan.zdnet.com/news/hardware/story/0,2000056184,20308987,00.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/10(金) 23:53:55

UNIXサーバ PRIMEPOWER
国内RISC サーバ市場シェアNo.1 を獲得
http://primeserver.fujitsu.com/primepower/news/article/06/1110/

「偽物」に抜かれたようです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/10(金) 23:55:57

>>481
> Niagaraの次の世代のプロセッサ「Rock」も設計は終わり、予定通り2008年にリリース予定だ。

「予定通り～にリリース予定だ」に笑った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/11(土) 00:37:45

>>482
2006 1H に出荷台数が 40.1% も落ち込んだのって、HP? IBM?
あ、Itanium は RISC じゃない、ってオチ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/11(土) 03:01:22

>>482
まぁ今回限りだろう。
2006年上半期といえばSPARCハイエンド数十台が納入された案件を知っている。
富士通が誘導して客（公官庁）のサーバ用アプリをSPARC Solaris限定にした、公取に引っかかりそうなやつ。
日電・日立・東芝は仕方なくOEMのSunサーバを納入したはず。

次回の富士通№１・Sun №2は2011年上半期になるかもなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/11(土) 03:03:50

HPは、国外VLIWサーバ市場のシェアをほぼ独占ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/11(土) 03:13:27

国外どころか、宇宙支配してるぜ! たのもしいな、HP!! wwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/11(土) 11:15:36

>>485
うわぁ、IT土建屋発動か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/11(土) 15:24:07

Xeon 70xx
http://www.anandtech.com/IT/showdoc.aspx?i=2872&p=1

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/11(土) 15:41:55

>>487
たぶん未来をも、支配してる。製造打ち切りと同時に確定ww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/11(土) 16:19:02

165 ：名称未設定：2006/11/11(土) 14:10:20 ID:/vdQwqdm0
Intel's newest Quad Xeon MP versus HP's DL585 Quad Opteron
http://www.anandtech.com/IT/showdoc.aspx?i=2872&p=1

XeonMP71xx - Tulsaは大幅な性能改善をもたらします。
Opteron 8xxxと同等の性能。
しかし、ワット性能が欲しいです。
高い可用性を必要とする顧客はXeonMPを買います。
そうでない顧客はOpteronを買うでしょうか？
いいえ！！
XeonDP53xx - Clovertownは二個のXeonDP51xxに過ぎません。
しかしRASを必要としない顧客に4Sサーバーを売ることへ困難を与えます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/11(土) 17:39:49

ニコイチQuadCPUのソフトウェアライセンス問題はどうなったんだ？
MSとはなしついたんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/11(土) 18:20:43

ボラクルもマイクソも路線変更する、またはした、という話は聞かないな
4コアになってもIAのライセンス面での優位は変わらないっぽ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/12(日) 08:16:19

Solaris, Niagaraに次いでJavaもオープンソースになるそうです。
↓
Sun to Open-Source Java Under GPL
http://www.eweek.com/article2/0,1759,2055994,00.asp?kc=EWRSS03119TX1K0000594

N1とかもオープンソースだったので、サンのハード、ソフト、ほとんど全部が
オープンソースベースになったね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/12(日) 10:34:40

GPLかよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/12(日) 13:27:35

SunOS4 と NeWS がまだだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/12(日) 13:29:28

なんで CDDL じゃないんだろ? CDDL の立場は?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/12(日) 14:35:25

CDDLなんか選択しても、まともなプログラマ集まらないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/12(日) 14:39:59

SUNにおかかわるものって、どれもこれも失敗してねw
もしかして、嫌われもの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/12(日) 16:07:54

Apache/BSDが良かったな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/12(日) 23:08:43

におかかわるもの? おかかわるもの? なんじゃそりゃw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/12(日) 23:09:32

>>498
OpenSolaris 周辺はレベル高いと思うが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/13(月) 20:13:47

ttp://h50146.www5.hp.com/products/servers/integrity/fact/leadership.html
>A社
>・2004年および2005年は、一進一退の状態が続いている
>・RISCサーバ事業への注力が遅かった (2000年以降)
>・「業界標準となる可能性」が低く評価
>B社
>・2000年上半期をピークにシェアを落とすトレンドが継続している (2005年下半期は13.8%)
>・RISCサーバとx86サーバしか販売していない
>・ハードウェア仕様が重複する製品が多い
>・「営業力」も低いと評価

B社はSunだと思うんだが、A社はIBMか富士通のどちらだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/13(月) 20:59:56

一行でまとめると
IntelとISAの影響力が非常に大きい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/13(月) 21:33:11

Intel みたいなゴミで埋め尽くされるのだけはなんとかしてほしいもんだ。うんざりだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/13(月) 21:33:42

>>503
H社
・IA64への先走った傾倒が裏目に出た
・複数のRISCを飼い殺している
・オープンソースへの取り組みが弱い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/13(月) 21:54:06

Linuxの知名度には勝てないって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/13(月) 23:11:10

シェア獲得能力と機会獲得能力って変な指標だな。

シェア獲得能力は機会獲得能力に依存しているから、軸として適当じゃないんじゃないの。
商談成立能力と機会獲得能力なら、まだ理解出来るけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/13(月) 23:27:14

>「IDCリーダーシップグリッド」は、
>営業力、製品競争力、パートナーシップ、グローバルカバレージ、財務力を評価項目とする「シェア獲得能力」と、
>市場支配の可能性、認知度、業界標準となる可能性、市場シェア、製品の幅を評価項目とする「機会獲得能力」の
>2つの評価基準によって測定・分析するものです。

互いに依存してるから、どちらかが弱いと低ランクになるな。
まぁSun日本法人は単独で商談とれないから不利すぎる評価方法だけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/14(火) 06:34:49

日立とかNECにしてみれば、SIにも進出してきたhpについては、内心良くは思ってないからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/14(火) 22:01:44

Sunとかサンにしてみれば、互換機しか売らない富士通については、内心憎悪してるからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/14(火) 23:41:26

>>484
> あ、Itanium は RISC じゃない、ってオチ?

そうみたいだな
http://h50146.www5.hp.com/products/servers/integrity/fact/idc.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/14(火) 23:46:04

>>511
だから最初の SPARC 作ってたのは富士通だって何度言えば...
microSPARC だって富士通製だぜ? なに言ってんだオメー?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/14(火) 23:56:18

昔、富士通が「SunからOEM供給」されていたマシンが、実は製造委託先
が富士通だったりしたという話を聞いたことがある。

Sun
↓(製造委託)
富士通
↓(納品)
Sun
↓(OEM供給)
富士通
↓(販売)
顧客

どっちがどっちのOEMなんだろうなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/15(水) 00:00:47

>>512
シェアが金額なのか台数なのか明記しないトリック
ま、金額だろうけど

Sunなら絶対に台数でシェアを出すはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/15(水) 00:02:47

>>514
出荷する時サイコロ振ってどっちのシール貼るか決める

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/15(水) 00:06:41

revenue shareって書いてあるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/15(水) 00:45:07

暁さん最近みないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/15(水) 01:01:40

偽物量産の暁には本物なぞひとたまりもないわ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/15(水) 01:05:39

なにそれマネのつもり?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/15(水) 01:18:29

http://www-06.ibm.com/jp/linux/solutions/migration.shtml

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/15(水) 01:52:26

> x86Solarisへの移行
>
> IBM のブレード・サーバー「IBM BladeCenterR」は、サン・マイクロ
> システムズのサーバー用OS「Solaris 10」のサポートしています。
> IBM BladeCenterでSolaris 10をサポートすることにより、お客様は
> プラットフォームの選択肢が増え、システム構築/運用/保守までの
> トータルなTCO削減を可能にします。

なるほど、なるほど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/15(水) 01:54:11

>>519
APLは本物なの？偽者なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/15(水) 02:21:35

Sunが工場出荷したら本物
その他が工場出荷したら本物

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/15(水) 02:22:08

訂正

Sunが工場出荷したら本物
その他が工場出荷したら偽物

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/15(水) 02:41:31

>>516
某社では、
HPのエンブレムの上から自社のエンブレムを貼り付けるためだけに、
いったん自社の倉庫に入れて、梱包を解いてシールを貼って、また再梱包するのはバカバカしいから、
納入先の現場でエンブレムを貼り付ける
なんてことをやってた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/15(水) 02:43:18

>>514
Sun4あたりについていたキーボードは、
どーみても富士通系の高見沢で設計・製造されたものだったよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/15(水) 02:46:30

Sun3→Sun4 あたりだとまだ type3 だよね? もしくは type4 のこと? それ以外の
キーボードあるの?

**527** · 2006/11/15(水) 03:43:43

>>528
ごめん、記憶違いだった。

Type5だった。
キートップを外して見えるプラスチックの部品の形状が、
ぷらっとホームなどで売られている高見沢のFKBシリーズのそれと同じだった。

Webで検索して見つけた写真だと
ttp://homepage1.nifty.com/y-osumi/parts/keyboard/sun/index.htm
裏面ラベルのN860-8703-T010という型番が、高見沢のもの。

だがしかし、ULファイルナンバーのE142123は、
ttp://database.ul.com/cgi-bin/XYV/template/LISEXT/1FRAME/gfilenbr.html
で検索すると、高見沢の現社名の富士通コンポーネントではなく、
FUJITSU HITACHI PLASMA DISPLAY LTD
と出てくるんだよね・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/15(水) 03:48:30

WS本体についても現物を持っている人は、底面とかのラベルに印刷されている、
ULファイルナンバーを調べてみると、製造メーカーがわかるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/15(水) 10:22:15

Type5 なら SPARCstation10 以降だな。最初のやつはひどかったな、
コネクタぐらぐらになっちまう。オレは Type4 が好きだ。
あのへんの時代だとけっこういろんな部品が日本製だよね、Sun に限らず。
台湾製がドバッと出てくる直前だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/15(水) 15:03:33

ああ、ちなみに、Sun4 という商品はあるからね。SPARCstaion1 以前に。
Sun4/110 とか、Sun4/260 とか。VME バスのやつ。
ttp://msowww.anu.edu.au/~kim/faq/part1

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/15(水) 18:34:23

Sun4/60

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/15(水) 18:58:07

SPARCstation 10 以前までは Sun4/xx ってモデル名があるけど、普通 Sun4 って
言ったら SPARCstaion の呼び名がつく前の Sun4/1x0, 2x0 を指す。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/19(日) 12:48:19

Sun5マダー？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/20(月) 05:54:11

68010→68020 で Sun2→Sun3 だから、
SuperSPARC→UltraSPARC→Niagara→Rock Sun5→Sun6→Sun7→Sun8 ってとこかw?
Sun6 が長過ぎるかな。US-I, II と US-III はかなり違うんだっけ?