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NetBSD その18

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/03(日) 17:29:37
``Of course it runs NetBSD.''
＿ノ⌒ゝ
＼　　´-ヽ
　＼ノ⌒ヽ
　NetBSD
　　　　＼
http://www.netbsd.org/

前スレ
NetBSD その17
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1153032214/

お約束、関連リンク、心の公式ロゴは>>2-10あたり
0619名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/23(土) 22:22:03
童貞が描いた妄想爆発エロマンガのほうが楽しめるみたいな?
0620名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/23(土) 22:24:53
>>619
童貞が描いた妄想爆発エロマンガの具体例を教えてください
0621名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/23(土) 23:27:24
PS2のときいろいろ想像して楽しんでたが
結局計算になんか使えなかったしな

こうしてみんな大人になっていく
0622名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/23(土) 23:41:57
CPU にはあんまり期待してないけど。単独の PowerPC コアとしてもクロック高いし
十分速いでしょ、他の RISC とかに比べたら。
PS2 と比較しても USB がいっぱい付いてたり、高解像度のモニタつかえそうだったり、
ぜんぜん違うと思うけど。
>>618
それでいちいちケチつけるようになったわけ? 精神がいがんじゃったんだね。直した方がいいよ。
カウンセリングとかしてもらいな。
0623名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/23(土) 23:56:36
そもそもね、若い奴なんていらないんだよ。塵だよ塵。屑屑。
若い奴は脳味噌の働きが弱いから要らない。
またNetBSDつかったことのないおっさんも要らない。
馬鹿は去れ。以上だ。

>>618
脳ドッグ受けな。
0624名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/24(日) 00:01:10
>>623
思考停止したお前も必要とされてないようだよ。
0625名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/24(日) 00:01:21
今晩は、禿げ
0626名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/24(日) 00:04:18
おやじって、なんであんな臭いんだろうな
風呂毎日はいてるはずなのに。。。。。。。。。。。。。。。。。
0627名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/24(日) 00:07:39
>>616
実物と同じだよ。
0628名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/24(日) 00:08:33
>>626
加齢臭でググレ
0629名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/24(日) 00:32:47
32才以上のみが書き込みを許される、NetBSD そのnスレ
0630名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/24(日) 01:31:23
32以上で2chやってるっておわってねｗ
0631名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/24(日) 02:29:15
>>630
ガキは書込み禁止なのが読めんのか？
0632名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/24(日) 05:00:42
２ちゃんねる利用者の年齢の平均は三十代だとか。
ニュース速報やらゲームには若い世代も多いだろうけど、反対に専門板になると結構高齢気味かもな。
mixiは二十代前半らしいけどあれにもBSDコミニュティはあるんだろうか。
0633名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/24(日) 05:20:39
苦労を乗り越えて動くようにしてこそ楽しいんだけど、
想像だけで楽しいのなら別に水をさすこともないか...
0634名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/24(日) 12:04:37
BSD派の人がLinuxのソースが汚いというとき、
それはBSDじゃないっていうだけの理由で言ってることが多いな
ただたんにお前が慣れてないだけちゃうんかと。
まあ歳とって頭硬くなってきてどうしようもないのは分るけどさｗ
0635名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/24(日) 14:07:05
BSD派と言われると微妙にすれ違い。

Linuxが嫌いなわけ。Unixが好きなわけ。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1047012722/l50
0636名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/24(日) 15:33:15
>>634
ソースを見ずにいってるおまえみたいなやつよりはだいぶマシ。
0637名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/24(日) 16:53:04
>>636
ソースを見ずにいってるおまえみたいなやつよりはだいぶマシ。
0638名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/24(日) 19:16:00
それなりにプログラミング経験のある人が初めてNetBSDのソースを見たときにも
さっぱりわからんと言われることは結構あるので、それなりに慣れはいると思う。
ただ、だいたい実装より先にAPIが決められてることが多いし、階層を飛び越して
変なことをしてるところは割と少ないから、引数の渡し方、関数ポインタの使い方、
ラッパの書き方のようなポイントを押さえて慣れてしまえばその慣れが全体に
通用するって感じ。

対してLinuxはあんまり読んでないけど、わりとなんでもありというか、
最初に書いた人のやりかたが共通API、みたいな感じ。んで、後からそれを
流用する人は無理矢理それに適合させるから、そっちだけ見るとますます
意味不明だったりして、ソースによって流儀がばらばらって感じ？

このへんLinuxの悪口は仕事でやらされてる人に愚痴希望(・ω・)
0639名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/24(日) 21:38:08
Linuxで一番頭痛がしたのは、必要なはずのエラーチェックが
ごっそりなかったときかな。カーネル内で。
正常に動いている間はなんともないが、一時的なエラーで最悪再起不能。
まあ原因がわかってしまえば簡単な話だったので直したが。
BSDでそこまで強烈なのにはまだ出会ってない。
0640名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/24(日) 21:56:02
oopsの呪いというやつですか。
やたらとpanicするのもどうかって話もあるけど、
Linuxって今もカーネルデバッガないんでしょうか。
0641名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/24(日) 22:00:54
kdb ?
0642名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/24(日) 22:17:04
>>640
> Linuxって今もカーネルデバッガないんでしょうか。
その話をすると急に怒り出すらしいw。
そんな楽しさが Linux の源かもww
0643名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/24(日) 22:43:31
Cellはin orderのみの実行なので、周波数の割にPowerと比較しても早くな
いらしいですよ。周波数の6掛けだか7掛けだか言ってたかなあ。忘れちまっ
た。SPE使わないとCPUとしてはまったく美味しくないという。

(純粋に性能を追求するなら)PS3が5万ならPC買ったほうがずっとよさげ。
もっともああいう困難な環境に立ち向かっていく知恵と勇気こそが漢。
0644名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/24(日) 22:51:40
>>643
誰も PC とは比べてない。G5 と(?) 周波数の x0.6 なら十分速い。思考に Intel BIAS かかってるね。
0645名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/24(日) 22:56:46
は？
0646名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/24(日) 23:04:30
比べるだけで幸せなのは構わないが、いちいち他人にいちゃもんつけるなよ。
だいたいMacだってIntelになったのに何でいまさらG5なのか。
0647名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/24(日) 23:10:41
>>645
己の無知さに、11月に恥ずかしい思いをすることになるよ

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
0648名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/24(日) 23:11:19
big endianだから。
0649名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/24(日) 23:18:33
powerpcは両刀じゃないの。NTはLEで動いてたと思うし。G5はBEだけなの?
0650名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/24(日) 23:52:44
>>646
BIAS かかりまくり。
0651名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/25(月) 00:12:16
相対性理論ですか。
0652名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/25(月) 00:23:27
仮に誰かが移植して動くようになったとして、
配布バイナリ持ってきていつもの画面が出て起動して
ワーイと言ってログインした後に何をするのだろう...

子どものおもちゃのように飽きるまで起動させたらポイ？
0653名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/25(月) 00:47:11
そりゃ人類に計算機は必要かどうか、って考察か?
0654名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/25(月) 00:48:30
ゲーム機のハードって最初の発表時はPC以上のものがあって
汎用OS載せていろいろしたい気がするけれど、
発売するころには値段相応以下のハードでしかなくなってるよね。
まーPCのコストパフォーマンスが異常とも言えるけど。
0655名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/25(月) 00:57:09
>>653
少しでもなにかしら自分の工夫を入れるなら>>212の記事にあるとおりの話だけど、
すでにあるものを持ってくるだけなら機械が何だって変わらないんだけど、って話。
同じOSなのに。boot(8)まわりのMD知識が深まるとか?

ゲーム機なんだから持ってくるだけならゲーム買ってそっちで遊んでろよ、
って言われそう。
0656名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/25(月) 01:15:19
>>655
×ゲーム機
○暖房機
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/805025.html
0657名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/25(月) 11:11:55
>>655
そうだな、世の中すべてむなしい。ブッダもそう言ってたよ。
0658名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/25(月) 14:12:29
>>643
Cellが実力発揮するのは、ユーザーランドだとおもうから、
逆に言えば、カーネルがいかにユーザーランドを効率的にSPEに割り振るか？
っていうOSが必要なんじゃないの？

LinuxでもNetBSDでも良いんだけど、Cell向けの新しいOSとコンパイラーと計算機言語が
必要だと思う。
0659名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/25(月) 14:32:39
SPE を利用する、って話は移植どころじゃない大きなテーマだよ。そんなもん同列に
語ってどうするよ。そんな話はしてねー。
PPE だけ使ったって充分速いよ。搭載されてるデバイスも魅力あるし。
なんでそうアタマカタいの?
0660名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/25(月) 14:47:09
>>659
PPEだけ使うなら、他にも沢山有るから。
0661名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/25(月) 15:28:03
3.2GHzといってもin order実行しかしないんじゃなぁ。
2GHzのG5コアに整数演算で追いつけるかどうか。

それで電気バカ食いされたんじゃ「イラネ」となっても不思議ではない。
0662名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/25(月) 16:01:30
あーしつこい。
0663名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/25(月) 17:23:10
zero division がトラップできないｗｗｗｗｗｗｗｗ
0664名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/25(月) 18:39:06
> PPE だけ使ったって充分速いよ。搭載されてるデバイスも魅力あるし。
で、その魅力に対して具体的に何しようと思ってるの？
移植すべきだ、ってここで騒ぎ続けるの？
0665名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/25(月) 18:40:08
この金太郎アメ野郎。
0666名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/25(月) 19:07:23
なんか面白いデバイス積んでたっけ
0667名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/25(月) 19:21:45
>USB がいっぱい付いてたり、高解像度のモニタつかえそうだったり
ってことらしいが。
USBなんてアタッチメントだけだし
フレームバッファは結局仕様不明or記述面倒で
PS2と同じくrasopsまでで挫折する予感
0668名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/25(月) 19:36:05
そのへん動いたとして面白いデバイスかねえ
まあ人それぞれだけどね
0669名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/25(月) 19:48:31
自分で動くようにしたんだったらそれなりかもね。
得られる経験値と満足度はプレーヤーのレベルに反比例だろうけど。
0670名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/25(月) 20:37:46
つかおまいら、何故にFreeBSDに移らないんだ？
今ならLinuxも2.4だし、考えても良い頃。
0671名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/25(月) 20:45:15
Linux は 2.6だが。
0672名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/25(月) 21:03:32
もう少し面白い釣りをキボンヌ
0673名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/25(月) 21:04:56
自分から学ぶ姿勢がないと釣りすらままなりません。
0674名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/25(月) 21:14:26
つかおまいら、何故にFreeBSDに移らないんだ？
FreeBSDならNFSも刺さらないし、考えても良い頃。
0675名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/25(月) 21:15:53
いつの時代のリムネットさんですか
0676名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/25(月) 21:28:31
実際やってみて面白いかどうかは別として、
NetBSDだととりあえずデバドラの移植とか
とりあえずそのへんの機械に移植とか
とっかかりとしてやりやすいところあるけど、
今のFreeBSDでとりあえずいじって面白そうな
ところってどのへん？

偏見だけど、端から見てるとロックだの割り込み
コンテキストだのソラージの真似だのそんな話
ばかりのような希ガス。
0677名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/25(月) 21:29:11
>>674
FreeBSDはi386以外では怖くて使えん。
0678名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/25(月) 21:30:33
>>676
つまりソラージ最高！ってことですね！！！
0679名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/25(月) 21:34:27
SMPの実装に関してはソラージが一番じゃないのかなあ。
いにしえの実装の縛りもないしそれなりに年月積み重ねてるし。
Solarsi 2.1の頃なんて評判ボロクソだったのにね。

つか、ソラージインターナル嫁
0680名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/25(月) 22:11:24
まぁSMPマシンでNetBSDを動かす気にはならんがうちにあるマシンは
どいつもこいつもCPU一発なので問題なし。
0681名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/25(月) 22:12:09
Solaris に近づいたり、合わせていくのは悪いことじゃないと思うけど。
合わせられるとこは合わせた方がいいと思うし。
そういや最近 SysV アレルギーな人あんまり見かけなくなったねw
0682名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/25(月) 22:14:01
>>680
え? マルチスレッドなアプリをきれいに各 CPU に割り振るみたいなことを期待しなけりゃ、
安定してるよ。十分実用になるけど。
0683名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/25(月) 22:17:55
PTHREAD_CONCURRENCY > 1 が動かなきゃエセSMPと言われてもしかたない罠。
つーか、いまだカーネルプリエンプティブですらないし。
0684名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/25(月) 22:21:54
で、そんな用途個人で使うのの何% よ? 業務へ応用するんなら重要だけどさ。
「使う気にならん」なんて短絡な発想だよ。
0685名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/25(月) 22:26:56
使う使わないなんて個人の勝手だろ。
別に自己満足したきゃ自分一人でしてりゃいい話。何%よ、なんて恥ずかしい言い訳してんなよ。
どっちみちいろんな用途でもまれなきゃいつまでたってもチューンされない罠。
0686名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/25(月) 22:28:39
自己満足はそっちだろうよ。
0687名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/25(月) 22:32:59
自己満足でいい、って書いてあったじゃん。
だからと言って>>684みたいに他人にケチつけられて文句言うのは筋違いってだけ。
0688名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/25(月) 22:33:13
>>685
SMP 機使ったこともないくせにミョウチクリンないいがかりはやめてよね。
0689名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/25(月) 22:35:25
aj. PTHREAD_CONCURRENCY > 1 support
A single process that uses threads should be able to reliably
utilize more than one CPU.
Responsible: TBD
ETA: ?
0690名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/25(月) 22:36:20
>>682
安定しているっていうのはただに落ちないって意味でしかないのであろう？

昔MPカーネルで make -j4 した方が一発で make -j4 するより遅かったという経験をした。

以来使っておらん。ただそれだけ。
0691名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/25(月) 22:39:14
んー、makeくらいなら今はまだましじゃない?
autobuildもSMPで-jしてるんじゃなかったっけ。
なんかmakeが文句言ってるけど。
0692名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/25(月) 22:40:50
>>685
オレは別にプロジェクトの責任者でもなんでもないし、言い訳しないといけない理由なんか
何もないぞ。何言ってんだ?
0693名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/25(月) 22:41:24
てか、最近盛況だなここww
0694名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/25(月) 22:42:48
使う気にならん、という人にケチつける理由もないんですね
0695名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/25(月) 23:04:44
そこで、NetBSD/GRAPEですよ。
0696名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/25(月) 23:19:24
>>694
ケチはつけない。バカっぽい言動だなぁ、と思うけど。
0697名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/25(月) 23:24:41
本物の責任者だったらあんなバカっぽい言い訳なんてできない罠
0698名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/26(火) 00:02:06
>>696
じつにバカっぽい言動ですね。
0699名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/26(火) 00:24:46
短絡な発想ですから。
0700名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/26(火) 04:14:09
まあ pthread でマルチプロセッサが使えないのは OpenBSD も一緒。
(OpenBSD の場合は、libpthread が FreeBSD 4 の userland thread 実装
をベースにしているからで理由は NetBSD の場合と違うが)

俺の場合 NetBSD で時間のかかる処理というと build.sh なんだけど、
これは multicore CPU でやると、make -j でちゃんとコア数分 (といっても
2コアだけど) 速くなるので一応満足してる。
0701名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/26(火) 04:49:51
カーネルがプリエンプティブじゃないって方も、OpenBSD も一緒だな。
0702名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/26(火) 07:55:03
そのへんをOpenBSDと比べてもうれしくも何ともないような。
UBCすらまだ入ってないでしょ。
0703名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/26(火) 09:27:25
若いうちはカネが無くても勢いでやってこれた、
しかしある程度歳をとって社会的ステータスを気にするようになれば、
カネを生み出しにくいプロジェクトにいつまでも関わっていられない
ということでは。そして若い血が入ってこなければ衰退の道を歩むのみ
0704名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/26(火) 09:32:15
いい年した人が「ら抜き」かよ。
0705名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/26(火) 10:39:51
「世の中に不満があるなら自分を変えろ。それが嫌なら耳と目を閉じ口をつぐんで孤独に暮らせ。」
この言葉を贈ります。
0706名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/26(火) 11:15:59
極端ですね
0707名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/26(火) 11:26:23
タチコマ/フチコマのOSってNetBSDじゃろか？
0708名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/26(火) 11:32:07
>>707
AIBOの進化系らしいよ?
0709名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/26(火) 16:07:25
>708 Aperios?
0710名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/26(火) 19:01:27
OSXのcatでSolaris10のisoを結合しようとしたら、

BUGS
Because of the shell language mechanism used to perform output redirect-
ion, the command ``cat file1 file2 > file1'' will cause the original data
in file1 to be destroyed!

てある。うまくいかなかったです。
BSDのcatってみんなそうなんですか？
0711名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/26(火) 19:05:15
結論：OpenSolaris最高。
0712名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/26(火) 19:14:30
そりゃcatの問題じゃねえだろ
0713名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/26(火) 19:48:27
NetBSD関係ないだろ
0714名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/26(火) 20:04:46
Because of the shell language mechanism used to perform output redirection〜
で普通わかりそうなもんだけどねえ。

> BSDのcatってみんなそうなんですか？

じゃあ、SysV や Linux は違うんですか?
0715名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/26(火) 20:21:34
釣りだかなんだかしらんがスレ違いだって。
0716名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/26(火) 20:32:47
Single UNIX Specification とか POSIX のマニュアルだと
うまくいく例とうまくいかない例が書いてあるのに，
BSDのマニュアルだとうまくいかない例しか書いてない，
という突っ込みなのか？

多分ただのDQNだろうけど。
0717名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/26(火) 20:47:01
NECの Aterm BL170HVというルーターには VR4133Aが載ってて

　　　　NetBSD/ariesmips

などと名乗るそうですが NetBSDな人で誰かいじくってみた人いますか。

なぜかデフォルトでtelnetdが有効だったりするそうですが。
0718名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/27(水) 00:24:02
こんなスレにまでSolarisのisoファイル結合厨が
0719名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/27(水) 00:40:46
>>718
やっぱあの馬鹿だよね？
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