NetBSD その17

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/16(日) 15:43:34

``Of course it runs NetBSD.''
＿ノ⌒ゝ
＼　　´-ヽ
　＼ノ⌒ヽ
　NetBSD
　　　　＼
http://www.netbsd.org/

前スレ
NetBSD その16
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1145181361/

お約束、関連リンク、心の公式ロゴは>>2-10あたり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 02:04:46

とりあえず騒ぎたいだけって言うのに一票

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 02:05:09

あー、あれか、ベンチマークのための改良は良くない、とかそんな思想か。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 02:11:23

>>256
>241の2段落目って
> 一見さんにとっては不親切だよね、って言ってる
のか？

とてもそうとは読めないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 02:12:11

>「俺の理想のNetBSDと現実のNetBSDが違う」と文句垂れる奴が多いのな。
既出だったか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 02:15:25

どう読んでても構わんが
NetBSDをけなしたいのか擁護したいのかとりあえず騒ぎたいだけか自己主張したいだけか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 02:33:07

>>261
NetBSDに関するでたらめを広めないでほしい。
だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 02:33:56

ようするに>>260ということか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 02:36:11

>>262
是非現実を宣伝してくれ。みんな喜ぶぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 02:48:44

え？
>261第二段落って事実なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 02:51:08

世の中自分の言ってることが正しいと認められることが
最も重要と思ってる人ばかりじゃないから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 02:53:10

宣伝マダー?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 03:03:42

>>264
何で宣伝せにゃいかんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 03:06:29

くだらん反論が好きなやつほど自分から主張はしないもんな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 03:11:32

えー。でたらめな主張にそれはでたらめということが「くだらない主張」だったとは驚きだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 10:04:08

文句たれてるやつって、「某 PC-UNIX と比べて」って話ばっかりだよな。
NetBSD は PC でも動くだけで、PC-UNIX じゃないのでほっといてくれないか?
おまえらの最初に使った環境がおかしいからそんな風に感じるんだよ。
おかしいのはおまえらだ。昔の MINIX や SunOS 4 まであたりの導入を
やったことある人間にはきわめてシンプルでわかりやすい仕掛けになってる。
Unix を素直に入れられるマシン環境での方法をベースにして、クソ PC の
変態部分を扱う部分を加味してある。PC の（クソな）やり方をベースにして
Unix 的な部分を上に乗せてしまってる PC(-centric)-UNIX とはベクトルが
違うんだよ。そんなもんとは未来永劫ベクトルを合わすことはあり得ないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 10:22:24

うんうん、SunOS 4に慣れ親しんだものとしては、
NetBSDのシンプルさはすごく(･∀･)ｲｲ!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 21:05:52

要は>>210の元ネタがわかるようなジジイしか残らないと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 21:14:22

元ネタ知らないけど、多分韻を踏んだ英語なんだろうなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 21:20:47

ジジイかどうかと PC が今でもクソかどうかとは直交する概念だよ、キミ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 21:24:14

そこから導出される命題は、

じゃあ今の PC をクソと思わない今の若者は全員ダメか?

ということだなww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 21:28:09

元ネタがわかるのは
・学校のワークステーションの方が自分のPCより5倍は速かった。
・SunOS 4が好きだったのにSolalis 2.1を使わされてSVR4.2系が嫌いになった。
・それを隙を見てSunOS 4.1.4に入れ換えて悦に入っていた。
・FreeBSD 1.0 を見て、やっぱりNetBSDのほうが進んでるぜと思った。
・Linux 1.x を見てこんなのまったくダメダメだなと思った。
・メモリは 16M あれば十分なので AHA-1542 を使ってても困らなかった。
こんな人たち?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 21:30:37

PCが糞だろうがユーザーにとっては中身なんて知ったこっちゃないし、
中身が糞でもその上で走るOSには関係ないし、そもそも既出ネタ。

以前の結論は「PCと同じように糞なマシンはいくらでもある」だったよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 21:34:42

どの部分をさして「某PC-UNIXと比べて」って言ってるのかわからん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 22:09:19

>>278
中身で関係ないはずなのにバカげたブートセレクタや「複数の FDISK 領域に
それぞれ入れた自 OS の区画をパーティションとは別の名前で呼んでみたりする工夫」とかの
知識が必要になるんだよ? アホかまったく。
単に性能指標値が上がってるだけで構成のクズさは何も変わってないだろうが。クソ PC は。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 22:11:06

>>279
PC しか触ってないんじゃわからんかもな。わかるやつもいると思うが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 22:11:11

んじゃ、どんなメカニズムが理想なの? wedge?
絵にかいた餅とかすっぱい葡萄とかそんな話ばっかりでお腹いっぱい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 22:13:29

>>282
どこ読んでんだよ。Unix 用に素直に作られた機械は何も苦労せずに使えるんだよ。
アホアホダメダメな、糞尿たれ流しのような FDISK や BIOS の知識は不要。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 22:18:24

はあ。Sunのマシンはパーティションが8つしか作れないって文句出てるけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 22:19:31

>>280
その上そのクソのための仕掛けを理解するためにここで質問すると
ちょーしのりに口撃される... まったくたまったもんじゃないよなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 22:21:46

別に fdisk パーティションは作らなくても使えるし
disklabel(8) の説明はどのマシンでも必要だと思うけど。
なにが PCの問題かわからん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 22:22:53

>>284
NetBSD 入れてみようと思った初心者からか?
そんなことと PC のクソ加減と比較の次元が違いすぎる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 22:24:33

ようするに五十歩百歩

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 22:24:47

PCのBIOSによっては、BIOSレベルでfdiskパーティションの内容をチェックしていて、
アクティブなfdiskパーティションがないとブートさせてくれないものがある。
そういうPCだとfdiskパーティションが必要。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 22:25:44

>>288
なんでそこまでして PC かばうかな。そんなにあんなクズがいとおしいのか。不思議でならん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 22:29:13

なんでそんなにPCだけを嫌うのかがわからん。アンチ巨人みたいなものかしら。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 22:29:39

>>284
別にそれが Open Firmware の仕様、ってわけじゃないだろ? 知らんけど。
Sun のマシンがそういう実装なだけなんじゃないの?
BIOS/FDISK みたいにもう変更すると動かなくなるので身動きとれません、てのとは
違うと思うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 22:30:22

SunのマシンでもBIOS（つーかOpenBoot）の知識は必要でしょ？
少なくともNVRAM吹っ飛ばしたときのbootではお世話になるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 22:34:21

既出ネタですな。
NV-RAMの電池切れたら復旧はとてつもなく面倒とか
HMEをsun4cのマシンに指すとboot画面すら出てこないとか
内蔵SCSIのIDが3でそれがsd0だとか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 22:40:43

>>294
ボタン電池切れて BIOS 画面出なくなった PC とか、PCI の規格違いでささるのに
稼働しない拡張カードとか、それよりマシなのかよ、おい?ww
内蔵 SCSI ID が 3 なのは何が問題なんだ? 買ってきた外付けディスクが
デフォルトで ID 0 なのを避けるための工夫だけど、何が問題? めちゃ便利だけど?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 22:42:18

>>294
既出だよ。既出で、PC はクソだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 22:44:52

PCは電池切れても毎回初期化されるだけだと思うけど。
稼働しないのと起動しないのとも違うと思うけど。
そもそもマシだなんて言ってなくて五十歩百歩と言ってる
だけだけど、どうしても比較級にしたいのかしら。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 22:49:30

>>297
いや。オマエの言ってることはそもそもの NetBSD の導入とかパーティションまわりの
シンプルさとかとはまるで関係のないトンチンカンな内容だが、
PC くさされると延髄反射してくる連中はおもしろいからかまってやってるだけだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 22:49:32

外野から見てるとお前等全員必死すぎｗ
目をさませ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 22:53:25

>>294
ジャンク屋で拾ってきた十年超前のマシンにケチつけて... あきれるな。
現役の状態への文句じゃないじゃん。sun4c の頃に hme なんて出てないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 22:57:44

で、理想のマシンて何なの？
sys/arch/*/stand以下を見ればどれも機種依存バリバリだと思うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 22:59:39

>>301
>>298

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 23:03:15

i386でもfdiskパーティションはブートする時しか必要ないし、
他のマシンでもブートさせようと思ったら変な制限いろいろかかるし、
disklabelしないといけないのはどのマシンでも同じだし。

てか、説明を書く気はないのにこういうくだらん議論はみんな好きだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 23:04:59

>>301
du -s の結果、vax に決定

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 23:06:24

disklabel しなくていいと言ったやつはいないと思うが。意図ミエミエですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 23:07:55

最初の2行は無視ですかそうですか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 23:11:36

インストール用になんとか起動した後、disklabel, newfs, ファイル展開, installboot で
いいのがほとんどでしょ? 余計なことしなきゃいけないのは i386 を代表とする
FDISK パーティション前提のやつと組み込み系くらいなんじゃないの?
あと mac* は機種によって結構いろいろ必要みたいだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 23:15:25

macppc はいろいろ必要という以前にOS側のMDの実装がめちゃくちゃですが。
prepなんてますますわけわからんし、HPのマシンだって相当変。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 23:19:44

>>308
なるほど。じゃ、PC はマシな方なんだね。いいなぐさめになったよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 23:21:08

>>278にもどる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 23:27:06

でも VAX よりはるかに劣ってるよね。PC の方がw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 23:34:12

>>311
値段で考えたら比較にならんだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 23:40:57

でも（はるか昔の）VAX よりはるかに劣ってるよね。（今現在の）PC の方がww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 23:41:30

arch/vax/standの下ってuuencodeされたバイナリしかないんですけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 23:43:02

>>314
emulators/simh 入れて勉強しなさい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 23:44:12

>>312
だけどさ、もっとヒドいのがいっぱいあるんだってさ、PC より。>>308
よかったね～www

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 23:44:42

それってfdiskより簡単?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 23:46:02

>>316
どーしても優劣つけたいのね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 23:56:50

fdisk がわかりにくいのはさ、古いもんだからそれ自体の仕掛けが拙いのは
ともかくとして、その当時の 16bit だの MBR だのの時代背景を想像できないと
ちゃんと理解できない、という点に起因するんだな。なぜ最初の数台の
物理ドライブからしかブートできないのか、とか、BIOS からどう見えるだとか。
あんなもんが生き残ってること自体が計算機の進んできた道は間違っていたことの
証拠なんだよね。
まあ、ここらへんの話は EFI の説明で Intel さんから充分既出なわけだが。
EFI コケたね。これまた笑えたけどww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 00:00:00

ま、機器側の仕様が間違っていたかどうかはともかくとして、
backward compatibility最重要ってのはNetBSDが一番に掲げてるじゃん。
グダグダ文句言ってないで動くもの作れってことだ罠。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 00:02:00

もうちゃんと作ってあるじゃん。何作んの?
グダグダ言ってたのは他の PC-UNIX と比べて難しいとか言ってた連中だろ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 00:04:13

どこに比べてた人がいるのか知りたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 00:14:37

もうそんなことどうでもいいよ。それより売国奴のソダをなんとかしようぜ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 01:48:42

あーおれも売国奴っていわれたいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 02:18:33

Remember Perl Harbor!
Give Me Chocolate!!!
Hey you, What's your name?!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 08:26:56

>>324
本気か？ソダってX11のutf8問題で一撃で論破されたようなヘタレだぜ？
そんなやつにあこがれるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 08:31:19

撃破？逆だったような記憶しかないけどな。
指摘はたしかにその通りだけど、もう手遅れかねえ。あーあみたいな。

てゆうか、Xutf8 なんて Unicode派から見たっておかしな API を擁護
してる奴こそ非国民じゃねえ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 09:10:28

ソダがどうこうよりも売国奴と呼ばれる状況はいいなあって。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 09:43:39

非国民もいいねえ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 10:14:17

>>326
それって何月何日くらいのどこの ML? 読んでみたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 10:55:36

mount_smbfs の -E euc-jp:cp932 って効いてる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 11:47:11

>>331

>>12
> 　　* filesystem pathname m17n/i18n → utf8 とか tech-kern でやってた議論は？

== kiconv.c
#ifdef __NetBSD__
/* XXX not supported on NetBSD (yet) */
return (0);
#else

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 11:51:52

>>331
関係ありそうなのは、fs/smbfs/smbfs_subr.c:smbfs_fname_tolocal()、
そこから呼ばれてる netsmb/iconv.c:iconv_iconvmem(), iconv_iconv() かなぁ。
実体は memcpy() だすwww
変換テーブルとかカーネル内に持つのはイヤだ、という話あったよね。
でもあの頃カーネルのサイズは 2MBytes 以下だったような気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 13:24:02

>>330
そだのメルアドとSOBとかMFで検索。論破されたというよりあまりにひどい英語なので(本人を含む)誰もその意味を理解出来なかったというのが正しい。ユダの尻穴の清掃係はこの程度だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 14:14:20

じゃオマエがもっぺん論戦挑んでなんとかしろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 14:21:06

tech-x11 2000 年 12 月のやつか? 樋浦さん登場してるなw
Xutf8* を含む X のセットを採用するな、って主旨?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 16:01:32

% sh -c 'ls > /dev/stdout'
cannot create /dev/stdout: error 9
これってバグですか？
NetBSD-3.0.1 を使用しています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 16:10:08

>>337
/dev/stdoutはちゃんとあるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 17:15:11

おー、ほんとだ。

% uname -srm
NetBSD 3.0_STABLE i386

% ls -l /dev/stdout
crw-rw-rw- 1 root wheel 22, 1 Jan 5 2006 /dev/stdout

% for i in "" z ba c; do echo -n "${i}sh: "; ${i}sh -c "echo hoge > /dev/stdout"; done
sh: cannot create /dev/stdout: error 9
zsh: hoge
bash: hoge
csh: hoge

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 17:24:10

昔から??
% uname -srm; sh -c "echo hoge > /dev/stdout"
NetBSD 1.5E i386
cannot create /dev/stdout: error 9

% uname -srm; sh -c "echo hoge > /dev/stdout"
NetBSD 1.6.2_STABLE sparc
cannot create /dev/stdout: error 9

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 17:45:13

昔からのashのバグだね。fd=1自身をリダイレクトする際に、
/dev/stdoutが未定義になってしまうのでリダイレクトできない模様。

echo hoge 3> /dev/stdout 1>&3
↑
のように一旦fd=3にリダイレクトすると回避できる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 22:53:56

以前プリンターの話が出てたんですけど、IPSiO G515にはNetBSDが採用されていますが
これは動くんですかね？
NetBSDで動いてるからといってNetBSDで動くとは限らないって感じなんですかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 23:12:36

それは、つまり、IPSiO の /etc/printcap はどう書けばいいのですが、という意味か?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 23:23:54

プリンタの使い方が全くわかってないと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 23:42:50

中身の実装が NetBSD なのに NetBSD から出力できないプリンタ作ってるなんて、
オレはダメな人間なんだ...
っていいながら食品売り場の大根に空手チョップを連発するリコー社員を見ました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/03(木) 00:25:21

俺はダメ人間だっていいながら本当にダメ人間で売国奴で負け犬のソダをみた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/03(木) 00:30:00

NetBSDで印刷関係って結構まともに使えてるんだ
印刷なんてしようと考えた事がねーよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/03(木) 00:56:02

某PC-UNIXだとマトモに使えるの?
カーネルドライバの問題なら先は長いけど
ユーザーランドの問題ならOSは関係ない気が。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/03(木) 01:03:21

>>347
その前に解決しなkればならない問題山積みの未完成なOSだからな。
当然といえば当然だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/03(木) 01:14:42

いまさら何を言ってるんだか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/03(木) 03:16:15

素人はネットワーク対応Postscriptプリンタでも買えってこった。

まあ、うちのIPSiO NXが(オプションつけて)そういう状態なわけだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/03(木) 03:24:52

G515はPSプリンタじゃないわけだが
オプションのLANアダプタはあるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/03(木) 04:01:03

A4モノクロでいいならブラザーに安いのがあるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/03(木) 04:13:39

ulpt と認識するんだろうし、認識しなくてもプリンタ側がネットワーク対応なら
あとは userland を頑張るだけだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/03(木) 09:26:26

>>348
プリンタの機種毎のドライバをカーネル内に持ってる OS なんてあるのかよ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/03(木) 09:39:20

>>346
Xutf8* なぞという毛唐のできそこない機能に果敢に挑んで玉砕したソダさんを
悪くいうオマエこそが売国奴だ。歴史を検証したぞ。
Code Set Independent という理想を掲げ、亜細亜漢字圏の文化を守り、
五族共和の精神を発揮して引いては日本文化のさらなる発展に寄与するという行動は
まさに愛国的ではないか。
わかったら爪のアカでも煎じて飲めw