Sun Microsystems 最大のリストラ
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/05(月) 14:32:59【前スレ】
Sun Microsystems 最大の重複
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1141840635/
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/13(火) 17:15:14ではGRIMMが最後に近いだろ。
・N系
富士通が頑張ってくれて、DREAMSに入れたのも富士通製のサーバだし。
CIRCUSも基幹系の機能不足でNECとHPに持っていかれてる。
・K系
全体をHPとIBM（SIはNECとIBM）になってるじゃん。
5年前はまだSunサーバがあったんだよ。
だからこそ、Javaなんかじゃ儲かんないだから、鯖やCPU、OS注力して欲しい
って書いてるんだがな。
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/13(火) 17:16:12そーやってﾎﾙﾎﾙしてるとSunが悲しい目に逢うと思っててね。ｗ
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/13(火) 17:18:080141名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/13(火) 17:20:48けなしてるんじゃないの。
SUNが昔みたいに戻って欲しい、輝いて欲しいの。
商用UNIXとしてのブランドとして、SUNの競争力が著しく落ちている点を
不安視してるだけだよ。SolもSPARCも、ソリューションのプラットホーム
として傾注する方向があやふやで怖いって事なんだけどね。
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/13(火) 17:30:29かかるんだよな。Sun が Java で儲けてないって言うけど、MS とか IBM とかが
儲けだすまで指くわえてたのは Sun の取り巻きの方じゃないか。
昔の Sun がどうだとか言ってるようだけどそんなとこへは Sun はもう戻ってこないよ。
F 製の APL は売るんだから、それ使えば?
ま、Linux が実用になってるんなら Linux でもいいけど。
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/13(火) 17:32:54Linux だって元々個人が趣味で作ってたものに企業が飛びついていったんだし、
どんな方向に芽が出るかなんてわからんのだしな
Solaris も SPARC も、今の時点では思いもよらぬ方向での展開があるやも知れん
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/13(火) 17:36:14なんか、ついついSUNを責めてるようだが、Solが現場で使えないのはSVR4系好き
には辛いのね。
産みの苦しみというが、基幹系からは明らかに退潮傾向なんでね。
ぶっちゃけ、UnixらしいUnixはSol。HP-UXは許せるけど...
AixではRACもまともに動かんし。
早く光明を見出して欲しいんだよな。
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/13(火) 17:48:47はずしてると思うね。PRIMEQUEST が「おとりだ」とまでは言わないけど、
本気ならあんな中途半端な構成にはしないし、あの上の機種の宣伝をぶってるはず。
2 マタかけてて、しかも軸足は SPARC64 側にある、と見える。
PRIMEQUEST の出荷で一度つまづいてることと、SPARC64 を HAL ベースを捨てて
実装し直してることからもそう思えるけど。
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/13(火) 18:09:03普通に探れる情報からだけ。
本気かどうかは、NECのシグマグリッドとPRIMEQUESTへの投資が今後どうなるか
を見定める必要はあるね。
どっちにせよ、富士通はやや離れ、NECがやや近付きってところで、どうなるか...
それと現場ベースで言えば、ItaniumへのPAからの転換はうまくいっていない。
そこをPower勢が攻め込んでる。
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/13(火) 18:36:23終ってるだろ。LinuxはLinusがコントロールしているのであって、メーカーが
コントロールできるもんじゃない。
HPはHP-UXをItaniumに対応させているが、HP以外はもうItaniumを使ったHPCは
だめだよ。
Itaniumに移行しているのは、HPのPAがほとんどだろ？ HPがサポートしないから。
それ以外でItaniumに移行したら、もろに馬鹿。Intelだって、もうItaniumを主力に
してないのが明白。まだIntelはItaniumをIntelビジネスの中心にもってくるつもり、
なんて思ってる香具師はいるのか？
SunのHPCは、APLで対応するつもりなんだろ。
Middle, High End 鯖-- APL, Rock
Low End Blade 鯖-- Niagara
Low End 鯖 -- Opteron
後は、Solarisをどう改良し続けるかだねぇ。。
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/13(火) 18:48:13「Linux 認定」プログラムやればいいのにな。アホくさ。
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/13(火) 20:04:52あんなメンテナンス性の欠けるものをよく使う気になるよ
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/13(火) 21:00:21pkg管理も浸透しつつあるし。
メンテナンス性っていっても、商用Unixも汎用機のようなパッケージのオブジェクトベース
のロールバックができるわけじゃない。
#ダイナミックリンクライブラリだからしょうがないけどね。
SUNの企業規模がIBMやHPと違って、投資金額が大きく違うってのが、Solarisにとって
一番辛いところだよ。LinuxはなんかIBM御用達となっているしな。
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/13(火) 21:03:310152名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/13(火) 21:15:240153名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/13(火) 22:27:510154名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/13(火) 23:50:40apacheでのhttpベースでの性能比較で、sol10ベースとLinu2.6では、明らかにSUNの鯖
より、XeonベースのLinux鯖の方が良い成績がでてますけど...
それとWebLogic、WebsphereなどのAP鯖やDBMSでもLinuxの方が、現状はやい。
チューニングしまくっての数値だから、それなりにきちんとした評価のはずなんだけどな。
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/13(火) 23:55:58販社として横並びって事も一因。
SIは販社まかせは良いんだけど、あまりな会社も多い。
販売ルートの信頼性の確保も、ベンダとして存在している以上、行ってほしいよね。
エンタープライズ系を捨ててかかるなら別だけどさ。
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/14(水) 00:05:22職に就いている身としては、盛り上がっている時間帯に参加できなくて寂しい。
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/14(水) 00:30:21エンドユーザーの怒りをまねいてる、という構図はある気がする。
あと、ROSS みたいなとこをうまく味方として育てられないのも問題。
ROSS がうまくいかなかった具体的な原因は知らないけど。
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/14(水) 05:31:270159名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/14(水) 06:47:02ZFS を MacOS 上できっちり実装しようとするぐらいならカーネルごと持ってった方が話が早い、ってことになるかも試練しな。
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/14(水) 07:07:27SunもWinCCS売らないかなｗ
Itanium版WinCCS対応って存在するの?
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/14(水) 08:37:50Mac OS XはバリバリにMachに依存している。
ZFSポートの方が圧倒的に楽。
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/14(水) 10:06:20で、結局のところSUNは落ち目ってことでFA？
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/14(水) 10:50:22しかしカーネルばっさり入れ替えってのは9→Xでもやってるわけだしねぇ。
んで、ZFSのポートは「とりあえず動く」ってのと「しっかり動く」ってのじゃあ雲泥の差があるし。
Solaris以外にZFSポートしても、例えば（Solaris以外での）NFS並の信頼性ってことになりそうな気も。
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/14(水) 11:11:09ZFSのコードはそのまま持って行けばいい。
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/14(水) 11:23:27というかZFSのためだけにSolaris採用の妄想は、
そこまで引っ張るほどのネタじゃないだろ。
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/14(水) 11:27:41>ZFSのコードはそのまま持って行けばいい。
って言っても、デバイスドライバのコードを他のOSに持って行ってもそのままじゃ使えないのと同じ、
いや、ファイルシステムだとOSに合わせて書き直すのはデバイスドライバ以上の大仕事ジャマイカ？
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/14(水) 11:28:43Solaris採用していたら、今のiPodの成功はないだろうな。
もっと技術志向の会社になってしまったと思われ。
Appleはart/culture系というのが一つの軸になって成功したけど、
SunはSPARC, SunOS, Javaが軸になり得てないからな。
ほんとこのままSolaris駄目になったらどうするんだろ。
XGLとか採用しちゃえばいいのにね。
Desktop環境は誘蛾灯みたいなもんだから。
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/14(水) 11:34:18そんなタラレバを唸ってもねぇ
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/14(水) 12:46:220170名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/14(水) 15:41:290171名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/14(水) 15:46:010172名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/14(水) 16:59:30Solaris上のVMでMachを動かせば良い。
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/15(木) 02:31:400174名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/15(木) 10:16:33Sun にも Looking Glass がある。
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/15(木) 18:46:28Solaris最高!
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/16(金) 04:16:17商品説明を聞いてみると、確かにこだわりのある素晴らしい商品なのです。
「こんなにいい商品」が売れない理由は、何でだろう？理由は簡単です。
ライバル商品も「いい商品」だからです。今の世の中「いい商品」が溢れていて、
お客から見れば、どの商品も同じに見えて区別がつかないのです。
それでは、ライバル会社に負けないために更なる商品の差別化を図り、
さらに商品の改良をする必要があるのでしょうか。答えはノーです。
集客という観点からは、あまり関係ありません。あなたの会社の商品は、
現状のままで素晴らしいはずです。何の変更をしなくても十分です。
お客が、その商品に惹かれるところを引き出してやればよいのです。
それで売れ出すケースがほとんどなのです。
例を挙げますと、掃除用具のほうきを製造販売している会社が、
ほうきという成熟産業でありながら、過去３年間、毎年20％平均の成長を
続けています。成長を続けているのは、なんとパッケージに付け加えた
一言だったのです。その一言とは？
ほうきは、材質によって細かいゴミに適しているものと粗いゴミに適している
ものとがあります。そのパッケージには「ゴールド」と「シルバー」と、
商品名を用途別に分けて書かれていました。お客からの「細かいゴミが掃けない」と
いう苦情に、ほうきには２種類あることを説明しているうちに気づきました。
用途をはっきりパッケージに打ち出して売ったらどうだろうか。そして、
大きな文字で「細かいゴミに最適！」「水まわりに最適！」と一目見て用途が分かる
ものに変更したのです。そうするとお客が用途別に２本のほうきを買っていくのです。
その結果、売上がアップし続けているのです。
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/16(金) 04:16:54その耳掻きのパッケージに「あひる毛使用」と書いてあります。
「あひるの毛を使っているからどうなんだ？」「他にどんな毛があるんだ？」と
多くの人が感じるはずです。前例のほうきの話と同様で、メーカーは専門家だから、
あひる毛が高級で耳を傷つけず、耐久性に優れていると知っているかも知れませんが、
買う側は何も知らないのです。これは、商品へのこだわりがお客にはほとんど
伝わっていないという、売る側と買う側のコミュニケーションギャップです。
今の商品にいいところが100あるとすると、「売れない商品」はその20しか
伝わっていないことが多いのです。残りのよいところをお客に引き出せば、
お客は動くのです。商品に対するこだわりは大切ですが、商品にこだわりすぎると
大きな落とし穴にはまります。商品に対するこだわりと、お客さまを集めることを
ゴッチャにしてはいけません。
「いい商品」と集客力との間には、明確な相関関係はありません。しかし、
「いい商品」であることをお客に伝える能力と、集客力との間には、
明確な相関関係があるのです。もう一度、その商品のこだわりが、
お客に伝わっているのか考えてみましよう。
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/16(金) 06:13:17>今の商品にいいところが100あるとすると、「売れない商品」はその20しか
>伝わっていないことが多いのです。
いやいや、コンピュータ業界では「100」も伝えたら商売できないでしょう。
開示する限界が「20」くらいで、「80」は謎のまま煙に巻いて売らないとw
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/16(金) 06:17:46Microsoftの売り込みが強いのは、とりあえず「20」の内容を開示して、
同じ事を5回連続繰り返し言って「100」あるように見せているのかなw
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/16(金) 08:08:090181名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/16(金) 14:01:150182名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/16(金) 15:33:360183名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/16(金) 20:50:190184名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/16(金) 23:07:390185名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/16(金) 23:16:030186名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/16(金) 23:25:01今配っている方は、もう少しマシに見える。
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/17(土) 08:11:50ttp://www.anandtech.com/IT/showdoc.aspx?i=2772
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/17(土) 16:35:29Advantages:
* Best server performance across all applications
* Best Performance/Watt in the high end
* Absolutely stunning web server performance
* FB-DIMM enables high RAM capacity and bandwidth (quad channel)
Disadvantages:
* Needs SSE optimized code for some special case code (RSA, AES)
* FB-DIMM adds extra latency, cost (small) and power
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/17(土) 16:42:07Advantages:
* Superb SSL performance
* Excellent Performance/Watt with SSL and Java code
* Solaris, a robust and well scaling OS
* Quad channel enables high RAM capacity
Disadvantages:
* Heavy optimizing is necessary; out of box software performance is low
* Low single threaded performance; also results in low performance in server software that scales badly
* Price/Performance compared to Woodcrest
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/17(土) 16:45:49Advantages:
* Well rounded CPU: performs well even with non optimized code; still excellent MySQL server results
* Excellent Quad socket platform
* Does not need FB-DIMM for high capacity thanks to NUMA
(DDR2 (socket-F) offers lower latency, less power and less cost )
Disadvantages:
* Web server performance compared to Woodcrest
* Power at higher clockspeeds (110 W vs. 80 W)
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/17(土) 17:32:260192名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/19(月) 23:31:00用途は遊び用のWebサーバなんでNicaraguaでもOpteronでもどちらでも
いいのですが、X2100のnForce 4ってのがちょっと引っ掛かります…。
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/20(火) 00:06:28嫌なら X4100 買えばいいんじゃない？
ニカラグアなんてものは知らん。
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/20(火) 00:12:14ニカラグア乙。
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/20(火) 01:56:220196名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/20(火) 01:58:28ラックマウントする必要が無いならUltra20でもいいんじゃない？
こっちもnForce4だけど
別売りだけどIPMI使えるからX2100の方が用途によっては便利かも知れんが
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/20(火) 07:05:162週間ほど稼働しっぱなしの週明け月曜朝、本体からピーピー音が
出てダウンしてやがった。再起動してもファイルシステムが損傷して
いたらしくブートできない。しょうがないから Fail Safe Modeで
修復したけど。
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/20(火) 10:43:530199名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/20(火) 13:49:54エアコン切れてて熱暴走ということもあるだろうし…
BIOSとOSをupdateしても同じ症状が続くなら修理に出した方がイイかもしれない
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/20(火) 18:49:480201名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/21(水) 02:36:39TYANはイマイチいい印象ないが。
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/21(水) 09:38:240203名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/21(水) 10:18:49>TYANはイマイチいい印象ないが。
TyanはSocket940マザーの中では鉄板との評を多く見るけど。
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/21(水) 11:45:27POWER5+とかPOWER6で動いたら、
UltraSPARCと比較できて楽しそうなんだが。
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/21(水) 17:23:330206名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/21(水) 17:49:02ttp://bbrv.blogspot.com/2006/05/opensolaris-for-powerpc.html
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/21(水) 18:09:15土日エアコンが止まってて熱暴走に一票ｗ
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/21(水) 19:05:53そのページの Sun がデモした、ってリンク先のページには Open Desktop Workstation て
書いてあるね。そんなんあるんだ。MacOS X 動かんのかな?
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/21(水) 22:03:22工場なので通年空調効いています。
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/21(水) 22:22:27それでOpenSolaris PPCが動いたら嬉しい。
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/21(水) 23:06:080212名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/21(水) 23:49:200213名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/22(木) 01:55:44動くともさ、ソースを使え、ルーク。お前がやるんだ。
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/22(木) 03:04:11昔そんな名前のVerilog互換シミュレータがあったな…
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/22(木) 03:17:320216名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/22(木) 06:26:54たしかシノプシスの製品じゃなかったかな。
ちなみに同社には PRIMEPOWER という電力解析ツールもある。ｗ
0217216
2006/06/22(木) 06:27:59正確に書くと PrimePower だそうだ。
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/22(木) 23:39:08まあ、今はSynopsysだけど
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/24(土) 04:36:080220名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/24(土) 12:12:580221名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/24(土) 15:45:19シャーシの好みのSun純正パーツをくっつけてBTOライクでSLI構成にして買いたいのだが無理？
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/24(土) 17:39:43どこで買うにしても、納期をよく確認したほうがいいよ。
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/25(日) 00:38:01http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k34968101
やっぱりSPARCも捨てがたい・・・
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/90836217
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s28854582
あぁ・・・ボーナスをつぎ込む対象を間違えているのだろうか・・・
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/25(日) 01:49:48宣伝乙
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/25(日) 03:14:340226名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/25(日) 06:32:42つまり垂直方向のマルチスレッドだからSMTじゃないと思うんだが、
なんでみんなSMT、SMTって言うんだろ？
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/25(日) 13:43:010228名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/25(日) 14:01:170229名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/25(日) 14:01:25って初めてきいた
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/25(日) 14:51:490231名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/25(日) 17:14:570232名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/25(日) 18:40:28それしか知らないからじゃね？
思い起こせばMIPS MTもラウンドロビンでスレッド切り替えしてるのにSMTって呼ばれるし、
XBOX360のXENONもFGMTなのにSMTって呼ばれるし、
CELLもFGMTなのにSMTって呼んでる例もよく見る。
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/26(月) 15:23:58前スレで何度も出たじゃん。前々だったか?
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/27(火) 02:27:27Niagara や Cell を SMT の例として挙げてるのをどっかで見たな。
SMT しか知らない、っていうのとも違いそう。
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/30(金) 00:43:130236名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/30(金) 02:49:300237名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/07/06(木) 23:38:00http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=32854
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