[次世代] ZFS [ﾌｧｲﾙｼｽﾃﾑ]

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/03(水) 13:41:10

[次世代] ZFS [ﾌｧｲﾙｼｽﾃﾑ]
次世代ファイルシステムとしての期待が高いZFSにAppleが興味を示しました。
10.6か10.5で搭載されると見られるこのZFSについて語りましょう。

Solaris ZFS
http://www.sun.com/software/solaris/zfs.jsp

OpenSolaris
http://www.opensolaris.org/os/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/08(金) 15:20:18

>>881
マンセーします、自分じゃ使ってないけど

これ一番たち悪いねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/08(金) 15:21:23

使ってる奴ほとんどいないから、抽象論に終始するんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/08(金) 15:21:22

ZFS褒めてもらいたくてMac板から出張してきてる奴が多いんだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/08(金) 15:21:28

スナップショット解除するとか、物理デバイス縮退するとか、問題出てるの
そういうとこだけだろ。今までのファイルシステムの範囲で使う限りじゃ
不具合ぜんぜん聞かないが。根本から変更してるのにこんなトラブルの少ない
ファイルシステムは初めてみたよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/08(金) 15:23:12

トラブルの実例も上がらないのはどういうわけだろうな。
どっちが抽象論だって??ww 使えよ、タコw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/08(金) 15:24:10

>>886
び、BeFS…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/08(金) 15:24:54

実際には使われてないもの
トラブルも少ないわな

マックにのったら、出てくるだろ、わらわらと
人柱として

ただ、マックごときじゃ、大した話題にもならんよw

**lXWijJhdAcpYXu** · 2007/06/08(金) 15:26:24

<a href="http://p1ring.xshorturl.org/1/verizon-ringtones.html";>verizon ringtones</a>
<a href="http://p1ring.xshorturl.org/1/free-sprint-ringtones.html";>free sprint ringtones</a>
<a href="http://p1ring.xshorturl.org/1/nextel-ringtones.html";>nextel ringtones</a>
<a href="http://p1ring.xshorturl.org/1/n-sync-ringtones.html";>n sync ringtones</a>
<a href="http://p1ring.xshorturl.org/1/sprint-ringtones.html";>sprint ringtones</a>

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/08(金) 15:26:29

使ってる人、おててあげてー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/08(金) 15:27:52

ごめんなさいorz、使ってません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/08(金) 15:28:40

開発見てると、バグいっぱいでてるようですが
でも、これはいいことだけどねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/08(金) 15:28:47

>>882
Google が FreeBSD も Solaris も使ってないと思ってるバカがここにも..w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/08(金) 15:29:31

>>894
メインでそんなもん使わないだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/08(金) 15:30:08

>>893
どこの? Apple の? FreeBSD の?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/08(金) 15:31:03

特にBSDなんて使わないだろ、あんな管理大変なの
あれだけのデータセンタ作るのに、コスト的には大変過ぎるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/08(金) 15:32:50

>>897
げげげげ... ZFS 使うとか使わないとかよりハルカ以前なやつ...
そんなこったろうと思った。バカくさw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/08(金) 15:33:33

実際、メインで使われてないんだから、しょうがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/08(金) 15:35:15

GoogleってLinuxカーネルの開発者ばっかヘッドハントしてるからなあ
異常なほどに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/08(金) 15:38:22

お前らが毎日使ってるamazonやyoutubeもLinuxだw
web2.0とかいわれてる企業はほとんどLinux使ってるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/08(金) 15:38:29

結局OS信者の代理戦争の具にしかされてないZFSｶﾜｲｿｽ･･･

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/08(金) 15:41:11

zfsなんて大した話題でもないもの、実際
Sunは命運かけてるみたいだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/08(金) 15:42:18

まあ、これからだね
俺もいまの時点でマンセーしてるのは、いささか早計とは思うかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/08(金) 15:43:44

マカーがからむと、遅かれ早かれこういう運命w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/08(金) 15:48:53

このスレでさえ、使ってる奴皆無w

わろた、どうしようもねえな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/08(金) 15:50:00

スナップショットって個人・開発用途で便利につかえるもんなの？
Subversionとかのリポジトリの実装に使用したりなんて事はないよねぇ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/08(金) 15:52:15

実際、ファイルシステムなんかぽんぽん変えるもんじゃないし
zfs?、じゃあ、とりかえるかなんて奴はほとんどいない
OS に標準だから使うだけで
で、zfsを標準にしたOSってなにがあるの？いまんとこ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/08(金) 15:53:46

ソラリスのテンくらいじゃない?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/08(金) 15:55:57

>>907
便利だよ。
んで、fsレベルのスナップショットよりもさらに便利なのがVMwareのスナップショット。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/08(金) 15:57:22

>>909
残念ながら標準fsではない。11でもおそらく標準はUFSでそ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/08(金) 15:57:59

solaris10も標準じゃないんじゃねえの
付属でついてくるくらいで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/08(金) 15:59:27

>>911-912
だろ、そんなもんだろ

だから、マカーに期待、これは標準で使うんじゃないの?w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/08(金) 16:01:20

そんなにマンセーするなら、標準で使えってのw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/08(金) 16:02:32

わけの分からん絡み方だな・・・
煽りたいならもうちょっと気の利いたスレ逝ってきたら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/08(金) 16:04:06

こりゃダメっぽいな、zfs

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/08(金) 16:05:17

ソラリステンテン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/08(金) 16:42:14

Leopardスレにこのスレへのリンク張るから、マカとドザが来て荒らすわけで…。

で、次スレのテンプレ考えみた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/08(金) 16:42:53

[次世代] ZFS Part2 [ﾌｧｲﾙｼｽﾃﾑ]

64ビットのチェックサム、128bitアドレッシング、RAID、ホットスペア、
スナップショット、ストレージプールなどの豊富な機能を備え、
次世代のファイルシステムとして期待されるZFSについて語るスレです。

○前スレ
[次世代] ZFS [ﾌｧｲﾙｼｽﾃﾑ]
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1146631270/

○関連スレ
/**ファイルシステム総合スレその7**/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1173530292/

○関連リンク
Solaris ZFS
ttp://www.sun.com/software/solaris/zfs.jsp

OpenSolaris
ttp://www.opensolaris.org/os/

ソース
ttp://opensolaris.org/os/community/zfs/source/

**テンプレ続き** · 2007/06/08(金) 16:43:59

○関連リンク
Mac OS X Leopard
ttp://www.apple.com/jp/macosx/leopard/

ZFS on FUSE/Linux
ttp://zfs-on-fuse.blogspot.com/

ZFS Filesystem for FUSE/Linux - wiki
http://www.wizy.org/wiki/ZFS_on_FUSE

ファイルシステム比較 - wiki
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_file_systems

Zettabyte File System - wiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Zettabyte_File_System

ZFS誕生エピソード
ttp://jp.sun.com/communities/users/0612/feature01.html

分かりやすい機能紹介
ttp://kikyou.info/diary/?200603#i10

bonnie++ - ベンチマークソフト
ttp://www.coker.com.au/bonnie++/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/09(土) 01:15:41

このペースだと埋まるの一ヵ月後な件

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/09(土) 02:43:24

>>867
同じことがzfsだと簡単にできるというのが利点でないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/09(土) 03:15:50

単にFreeBSDにはZFSが手に余るだけ。
対応しているハードウェアが圧倒的に少なすぎる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/09(土) 03:16:31

>>923
そのリストくれ。

**ネタニマジレス?** · 2007/06/09(土) 08:25:43

ZFS ってハードウェアに依存するの?

**ななし** · 2007/06/09(土) 10:46:25

ときどきこのスレに無知かつキチガイがFreeBSD系のウソを撒き散らしているし、
FreeBSDスレはめちゃくちゃ荒れているしってことで、アンチFreeBSDの荒らしが
UNIX板にまぎれこんでいるのか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/09(土) 10:57:51

>>926
どれが嘘なのか具体的に

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/09(土) 12:21:04

>>926
所詮２ちゃんねるだし、「嘘を嘘と見抜けないと・・・・」とは、よく言うものだ。
あの程度で荒れてるなら、他の趣味板の粘着度合いについていけない。
放置すれば消えるだろうし、削除依頼で戦う気がなきゃいちいち愚痴るな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/09(土) 13:04:20

>>870
UFS Journal って TxF NTFS みたいに Transaction 処理できるものなの？
スレちがいだけど、ちと Transaction サポートしたファイルシステムが欲しく、
ならちょっと使ってみたいんだけど、ググってもそれらしいものが引っ掛からないっぽく。

Transaction + Network Distributed なファイルシステムだと最高なんだけどなあ。
ZFS はネットワーク分散じゃないのが残念すぎる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/09(土) 13:09:14

全く分かっていない >870 哀れ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/09(土) 13:18:57

ぐだぐだいってねえで、使えよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/09(土) 15:29:35

>>929
トランザクション処理とは銘打ってはいないけど、NILFSは?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/09(土) 15:33:50

>>931
なんで自分が使ってないものを人に進めるんですか？
ガイキチですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/09(土) 17:01:43

間違いない、使徒だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/09(土) 17:20:42

>>932
さすがにNILFSはちょっといくらなんでもソースハックするぐらいしか遊びようがないような

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/09(土) 18:16:58

LFSってログとってfsckいらずってことは、特に銘打っていなくても
トランザクション処理をやっているってことだよね?

NILFSじゃアレなら、NetBSDのLFSはどうよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/09(土) 23:31:41

まあ、UFS に軽く負けてるようなもん引き合いに出して ZFS にケチつけられてもなぁ。
レベル低過ぎるしww
こんなバカども見てると Sun は安泰だと思うよ。つくずくww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/10(日) 00:19:27

日本語でおｋ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/10(日) 01:06:07

>>936
ユーザーが明示的にトランザクションの範囲を決められないなら、
それってトランザクション的な処理をするジャーナリングなファイルシステム。

トランザクションなファイルシステムってのは、
トランザクションの開始や終了などのAPIがユーザーに提供されてるやつ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/10(日) 01:59:43

>>900
Linux に限らずだよ。ベル研にいた連中とかも採ってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/10(日) 12:51:19

一体誰に勝ちたいのかなぁ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/10(日) 13:22:53

誰も使ってねえファイルシステムw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/10(日) 14:55:31

使ってる人いるよｗ
http://blogs.sun.com/yappri/entry/usb_zfs

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/10(日) 17:35:21

おお、それはすごい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/10(日) 19:26:48

ZFS普通に使われているけどな。人柱とか、何を言っているんだか。
VxVM/VxFSの方が、毎度毎度Bugに驚かされている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/10(日) 21:01:31

まったく。小心者がビビってるのは見苦しいよなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/11(月) 03:20:28

アウトの条項
・これが一番だろ
・実績ねえなぁ
・昔から言われてる常識だろ

どれかにのみ心奪われて欠点が冷静に評価できないのは・・・
実績って、具体的には何を差してるんだろうね？宇宙船でも作りたいんでしょうか・・・
昔から言われている事を信じるだけって怖いですよね・・・

ZFSが評価されているのは、
別に新しいからだけとかオープンソースだからというだけじゃない。
ZFSの仕組みが面白いから評価されている。
そして、それは実際に使ってみようかと思わせる魅力。

MSの話も魅力なんだろうけど、
今まで話だけで実現できなかったモノが多いので皆が懐疑的になる。
ZFSは、ちゃんと実装が出てきているから、テストでもなんでもできる。

ＭＳのFSの話は、実装が出てきてからだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/11(月) 08:05:20

俺のいる研究室のファイルサーバzfsだよ。
ちょっと前まで snapshot を destroy する時に落ちることが
あったけど最近は平気みたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/11(月) 08:06:31

それはすごい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/11(月) 10:03:40

ま、オーソドックスな UFS と FFSv2 残して ZFS 以外の
Unix 用ファイルシステムは死滅確定だろ。時間の問題。HFS+ も含めてな。
Linux も JFS や XFS 放置確定でまともなパスが消えるから
ZFS 持ってくるか ZFS 互換用意するしかないだろうね。
ま、せいぜい言わしときゃいいんじゃね? MS の新ファイルシステムね、、へぇ～ppu

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/11(月) 10:18:51

>>948
マーフィー来襲月間である1、2月はバックアップをこまめにね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/11(月) 10:34:16

>>939
トランザクション用APIやシステムコールを提供するなら、アプリケーションも
それに対応するよう書き換えないといけないね。
どんなAPIが提供されるのか、見てみないことには何とも言えないな。
トランザクションの単位がファイル1個だけじゃああまりうれしくないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/11(月) 10:37:09

>>936
ええ？　LFS って Log-structured File System のことですよね。
あれってログがどうこう言うのじゃなくて、ひたすらハードディスクの空いてる領域に
シーケンシャルにデータ、メタデータを書いて行くんでしたよね、確か…。
なんかアイドル時にデフラグみたいなことをしないと意味がなくて、
その最適化がすごく難しかったやつだったと思うけど…

スレ的には FreeBSD + ZFS はすごく楽しみ。
そういや最新の奴って、物凄いメモリー食うの直ったのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/11(月) 21:30:55

何ヶ月か前に、ZFSで組んだファイルサーバを納品したが。特に問題は出ていないようだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/11(月) 22:28:05

>>954
> 何ヶ月か前に、ZFSで組んだファイルサーバを納品したが。特に問題は出ていないようだ。

ちょwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/11(月) 22:30:45

それ単にまだ稼働してないか、使ってないだけ。
電源入れただけっていうのもけっこうある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/11(月) 22:34:36

>>952
トランザクション用の API は Win32、COM、Managed、コマンドラインが提供されているみたい。
これはこれで面白い機能だと思うよ。アプリ屋さんは例外処理が格段に楽になるし。

もちろんZFSも面白い機能が盛りだくさんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/11(月) 22:42:43

昔犬使いで、今は魔使いだけど、ext2のアホさ加減には付き合いきれず、
reiserfs/XFS/JFSを試してみてどれも気に入らなかった。 reiserfsはましか。

そのうちZFSも試すんだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/12(火) 00:27:14

>>957
コマンドラインってのが地味に良いな。
インストールや設定系のシェルスクリプトに重宝しそうだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/12(火) 08:17:15

>>957
もちろん面白いとは思うんだけど、APIとして使いやすい形になってるかどうかが
気になるなあと思って。
たとえば、トランザクション中にトランザクションと関係ないファイル出力(ログとか)
をしたい場合はあると思うんだけど、ロールバックしたときにそれも取り消される
ようなのじゃダメだろうなあ、とか。

たぶんそんなことは考慮済みなんだろうけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/12(火) 09:41:54

DB使う代わりに、普通のファイル使えるってのが面白いかな。
ロックがどうなるかが気になる所。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/12(火) 09:46:05

>>955
オマエ、Fire X4500 とかどういう趣旨の製品かわかってるか? 少しは世の中勉強しな。
ぱちょこんばっか使ってないで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/12(火) 09:49:52

>>958
魔使いってなんだ?
あんたの問題はたぶん FreeBSD で FFSv2 か Solaris で UFS 使ってりゃ
軽く解決してただろな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/12(火) 09:50:46

あ、悪魔くんの魔か。FreeBSD かww

**958** · 2007/06/12(火) 10:53:38

>>963
FreeBSDは4.6.2くらいから本格参戦している。導入作業済は
通算台数100台程度。今やFreeBSDが無いと文字通り生きて
いくことが出来ない飯の種だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/12(火) 10:59:51

FreeBSD 2.xから使ってるけど
魔使いなんてーのは初めて聞いた。
ま、俺様導入作業済みは20台未満。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/12(火) 12:56:42

スティーブ君は本件については結局しゃべらなかったようですな。
やっぱりジョナサンがしゃべったのがよくなかったのかね。

まあ大部分がNDAで保護されている会議だから、そのうちぽつぽつ出てくるのかも知れんけど。
スクリーンショットは昨年末から出ているし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/12(火) 14:11:37

ほっほんとはZFSなんて使いたくないんだからね
アッポーが使えって言うから仕方なく使うんだからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/12(火) 14:59:47

このスレでZFSに興味をもって、使ってないPCにFreeBSD-Current入れて
少し試してみたけど、使い方は本当に簡単で便利ですね。
ところで最低でも512MB用意しろ的なZFSのWarningが出るのですが、
RAMが256MBの環境だったせいか、不安定で何度もpanicしました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/12(火) 18:26:33

うぎゃーーーーーーー
leopardでは採用しないとよ...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/12(火) 19:05:14

>>970
採用しないとはいってない
でも採用するとも言ってない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/12(火) 21:00:45

>>971
いやいや、お偉いさんが言ったらしいのよ。
http://www.applelinkage.com/#070612008
http://www.macrumors.com/2007/06/12/no-zfs-support-in-leopard/

まあ、ソースがrumorだから、微妙だけどねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/12(火) 23:10:37

採用しないｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!ー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/12(火) 23:29:20

http://www.informationweek.com/news/showArticle.jhtml?articleID=199903281
ここが出所か。インタビューの一文しかないし、どのような質問から出てきた言葉かもわからん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/13(水) 00:22:30

以前にも他社のうっかりさんが事前リークしてJobsブチギレ、搭載先延ばしになった機能があったような。
気のせいかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/13(水) 00:27:49

目玉機能ではないからおとがめなしだろ。
OSXServerなら使い道あるんかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/13(水) 01:03:55

まぁこれで毀誉褒貶の激しい面々から距離を置けると考えれば、
それはそれで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/13(水) 05:16:52

次スレ要らなくなっちゃったな・・・
このまま埋めるか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/13(水) 08:48:18

をいをい、ここは Mac 板じゃねーつーの。Apple が潰れようが
ハゲがふさふさになろうが次スレは要るぞw
つーか、Mach改の VM あたりに根本的処置しないとうまくのらないとか、
そんな話なんじゃねーの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/13(水) 09:16:03

マカーがいつのまにかのっとっててわろたw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/13(水) 10:45:47

さすがにハゲがふさふさになったら次スレは要らないんじゃねぇの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/13(水) 12:36:25

いや、zfs は養毛剤じゃねえしw