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[次世代] ZFS [ﾌｧｲﾙｼｽﾃﾑ]

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/03(水) 13:41:10
[次世代] ZFS [ﾌｧｲﾙｼｽﾃﾑ]
次世代ファイルシステムとしての期待が高いZFSにAppleが興味を示しました。
10.6か10.5で搭載されると見られるこのZFSについて語りましょう。

Solaris ZFS
http://www.sun.com/software/solaris/zfs.jsp

OpenSolaris
http://www.opensolaris.org/os/
0129名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/06(土) 09:07:37
自レスに誘導とは…。
どこのスレの誤爆だろう。
0130名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/06(土) 10:41:52
ネタだろ？
すべったけど。
0131名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/06(土) 10:59:02
>>114
Appleの中の人の優先度の高い検討事項でしょうね。
0132MACオタ＞131 さん2006/05/06(土) 13:43:10
>>131
むしろHFS+同様の豊富なmegadataサポートという仕様に目をつけてZFS採用を検討しているように見えるすけど。。。
0133名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/06(土) 14:29:54
聞いた話だと、HFS+って9からXに移行したときにジャーナル機能をつけたってことらしいんだけど
ZFSを検討してるって事は、Apple的にはファイルシステムとして自信がないってことなのかな？
ext3がext2にジャーナルつけてもヘタレなままなのと同しで、HFS+も弱いんでしょうか？

基本的にAppleがZFSをメインに据えて、HFS+を廃止ない限りZFSにはならないと思う
両立路線で行くと、みんなHFS+しか使わないから、ZFS上でMac OS Xで使う上で問題が出る気がする
UFSのときと同じで一過性のもので終わるんじゃないですかね？

ZFS使ってXの機能をブラッシュアップする斬新な計画があるならいいけど
そうでなければ、話題性に利用して終わると思うな。Appleっていつでもそうだし
0134名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/06(土) 14:33:40
>>129-130
残念、貼り付けた犯人はLinux&Mac使いでした。
0135名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/06(土) 15:16:20
>>133
プリインストールとデフォルト導入時のファイルシステムを ZFS にするだけの
ことだと思うけど。UFS はそうしてもらえなかっただけでしょ。
0136名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/06(土) 15:18:04
>>132
だよね。どっかの記事にそう書いてあったと思うけど。
MacOS でのセマンティクス実現するのが楽だとかなんとか。
metadata ねw。
0137誘導2006/05/06(土) 15:19:07
ということで、この続きはこちらでやりましょう。
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1146631270/
0138名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/06(土) 15:21:22
>>135
ZFSはデフォルトになるの？
0139名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/06(土) 15:43:00
痴漢冤罪詐欺師ベッキー(22)刑事告訴へ動き

痴漢は犯罪です。しかし、痴漢冤罪はそれ以上の犯罪です。
痴漢冤罪被害者は現在事実上社会復帰が不可能です。
痴漢冤罪加害者は人殺しと同罪です。
産廃未満は家事手伝いというニート職に甘んじていて下さい。

ν速＋　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146892373/
ソース　ttp://www.naispo.net/entertainment/20060504/01.php
0140名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/06(土) 16:37:08
>>138
カーネルを Solaris に置き換えてしまうための地ならしかも知れんぞ。
今、サーバー機どうするか悩んでるはずだし。Mach がんばって改良するより
Solaris ぽんと持ってきた方が早あがりだし安い。
0141名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/06(土) 17:30:15
Solarisのカーネル見てみんな自分のやってることが馬鹿らしくなったんだな
サーバーOSはもうSolarisしかありえん。その他のデスクトップや組み込みなら
いろいろ努力する甲斐もあるだろうけどさ。
0142名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/06(土) 18:35:41
>>140-141
Solarisのkernelってそんなにいいの？
LinuxやFreeBSDのkernelなら雑誌とかで読んで、少しは知ってるけど。

先生、Solarisのkernelについて教えてください。
0143名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/06(土) 19:05:26
>>142
ttp://cvs.opensolaris.org/source/xref/on/usr/src/uts/common/os/main.c
275 行目からゴー。
0144名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/06(土) 19:07:40
>>141
もうちょっとウガッた見方すると、PowerPC でソデにされた IBM によっぽど
腹立てて、AIX への当てつけとかww
0145名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/06(土) 19:14:22
なぜファイルシステムのスレはどれもこれも知能が低いのだろう
0146名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/06(土) 19:19:03
>>145
へえ
0147MACオタ＞141 さん2006/05/06(土) 19:19:49
>>144
どっちかというとAppleに逃げられたために､貧乏オープンソースプログラマをこき使って､POWERへ
良質のオープンソースソフトを移植させて大儲け。。。って目論見が潰えてショックを受けてるのわ
IBMかと思うす。
0148名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/06(土) 20:00:19
MACオタが香ばしすぎる件
0149名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/06(土) 20:22:54
Mandatory Access Controlオタ
Solaris使いか
0150名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/06(土) 20:36:07
Solaris使いを馬鹿にするのかっ!
0151名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/06(土) 21:28:58
>>143
先生それは私には厳しすぎます。
もっと手取り足取り教えてください。
0152名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/06(土) 21:52:44
>> 貧乏オープンソースプログラマ
IBM自身やSGI, Intel, HP, Redhat, SuSEなどにいる連中は結構な高級取りだと
思うぞ。OSDLなんてのもあるか。
0153名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/06(土) 21:54:26
高給だったな。すまん。
0154名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/06(土) 21:55:37
SUNやIBMからみれば自分のサイトで公開したり
sourceforgeを間借りしてるなんて片隅の連中ですよ

でもやっぱり気持ちは同じだと思ってるワケです
いい仕事をサプライ(供給)できる側でありたい
ただ ただそれだけですヨ―――

ギセイはあってあたり前 それをギセイと思わない心なんですヨ
世界中ドコに出しても恥ずかしくナイと思ってるんです

オープンソースという、一歩間違えると左寄りに誉め殺されかねない世界で
いいモノを供給できるサプライヤーでいたいんですヨ

ハッカーと呼ばれる人種はきっと皆同じですよ
ただ ただいいモノを与えたいだけなんです―――
0155MACオタ＞152 さん2006/05/06(土) 22:19:53
>>152
ちと誤解があるみたいすけど､底辺のオープンソースプログラマがmac miniやiMac G5を買うことわ有るとしても
わざわざこれ買って開発に勤しんでくれるということわ､在り得ないかと思うす。
http://www-06.ibm.com/systems/jp/p/express/185.shtml
これでもAppleに逃げられた後に慌ててリリースした最廉価版モデルという。。。

結局､お高くとまった高給取りのIBMの連中に､Jobsの語る「エコシステム｣の意味わ理解されなかったという
ことかと。もはやIBMに残された市井のプログラマ向けの製品わLinux搭載のPS3のみってことになるすけど､
どうなることやら(笑)
0156名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/06(土) 22:28:51
にげたとかどうでもいい。
ここはZFSのスレだっつーに。

0157名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/06(土) 22:30:58
そもそもIBMってPowerなんかどうでもよくてEMT64で稼ぐ気満々じゃないの？
0158名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/06(土) 22:41:02
>>155
高い！Macがかなり安く感じられるす。
というかPPC970ってもう終了？
0159名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/06(土) 22:48:56
POWER5のシステムお客に納品いっぱいやってるけど・・・。
POWER5がいいのかAIXがいいのかっていうのはあるけど
安定してるし安物のPCサーバよりよっぽどいい。

俺はSolarisで納品しているときの方が楽しいが。
0160MACオタ＞158 さん2006/05/06(土) 23:01:52
>>158
バスライセンスをチップセットベンダに公開したりして､ハイエンドの組込用に売り込んでるす。
こういう採用実績もあるし。http://www.top500.org/system/details/7631
自社用でもブレードサーバーのプロセッサとしてロードマップに載せているす。

将来的にわPOWER6コア版の開発も予定していた筈なんすけど､Appleに逃げられて大口の開発
スポンサーを失ったんで､どうなるすかね。。。
0161名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/06(土) 23:09:41
すごい自作自演が見れた。
0162名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/06(土) 23:13:37
>>140-141
他スレ見てきたけど、Solarisってもう終焉？
売りにできるのはひょっとしてZFSぐらいなんじゃー…。
　　｜
　　Ｊ
0163名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/06(土) 23:13:47
MACヲタ。
それじゃないが、俺んとこ、このまえ検証用に買ったぞ。開発だけが使うとでも思ってるのか…
0164名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/06(土) 23:20:54
>>163
そもそも、AIXがどういったことに使われてるのかすら、
MACオタは知らないのでは、、、。しかし、喋りは兎も角こんな痛々しい人だったっけ。
0165名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/06(土) 23:27:16
>どっちかというとAppleに逃げられたために､貧乏オープンソースプログラマをこき使って､POWERへ
>良質のオープンソースソフトを移植させて大儲け。。。って目論見が潰えてショックを受けてるのわ
>IBMかと思うす。
>ちと誤解があるみたいすけど､底辺のオープンソースプログラマがmac miniやiMac G5を買うことわ有るとしても
>わざわざこれ買って開発に勤しんでくれるということわ､在り得ないかと思うす。
アホじゃないのか?
AIXにゃオープンソースのアプリケーションなんて必要ないんだよ。
DB2とWebsphereとcatiaとチボリとsmitマンが走れば良いんだよ。
0166MACオタ＞164-165 さん2006/05/06(土) 23:34:41
>>164-165
Linux for zSeriesなんてご時世にPOWERと言えばAIXしか出て来ないすか。。。
http://www-06.ibm.com/jp/servers/eserver/zseries/linux/
とりあえず、この辺読んでおかないと仮想化サーバーの時代を生き抜いていけないような
気がするすけど。
http://www-06.ibm.com/jp/servers/eserver/linux/power/
0167名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/06(土) 23:46:02
>>155に対する反応への返答が>>166ってのは
いくらなんでも無いだろw
0168名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/06(土) 23:47:14
おまえOpenPOWERが売れなくて、ラインナップが消えていくの知らないのか?
すなわちPOWER=AIXってことなんだよ。
01691642006/05/06(土) 23:51:10
>>166
では言い換えて、
IBMが何処で使われているか知らないでしょ？
これで文句ないですか。MACオタさん？
0170名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/06(土) 23:54:53
zシリーズはPOWERじゃないしなｗ
0171名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/07(日) 00:00:49
そもそもなんであんな糞高いpseriesを買って、わざわざlinux動かさなきゃならんのだ?
gccじゃPOWERの性能引き出せないしな。x86で充分だっての。
コレくらいのお品になるとcatiaが動かしたいから、DB2が使いたいからという理由で買うんだっての。
目的がはっきりしてるの。
0172名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/07(日) 00:04:29
あのーzfsの話していいですか…?
0173名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/07(日) 00:08:29
キリも良いし、本題に戻りませう。
0174MACオタ2006/05/07(日) 00:10:32
>>168 さん
プロセッサファミリとしてPOWER=PowerPCであることが判っているなら「POWER=AIXでない」
ということも理解いただけるかと思うす。
http://www-128.ibm.com/developerworks/eserver/articles/archguide.html

>>169 さん
IBMのような巨大企業に対して、その質問が意味があるかどうかを考えて欲しいす。

>>171 さん
　　--------------------------
　　糞高いpseriesを買って、わざわざlinux動かさなきゃならんのだ?
　　--------------------------
サーバー仮想化の使い道を考えれば判るかと思うすけど。
0175名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/07(日) 00:12:17
>>165
smitマンﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0176名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/07(日) 00:12:33
Solaris 10 6/06ってデリバリはいつくらい？
/もzfsっていうのは間に合わないかな。

0177名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/07(日) 00:16:50
IBMの営業にきいてみな。
OpenPowerっておすすめ？ってさ。
うちの担当の金融の営業は「自身が無いから現状AIXを選んでください」って
いってたぞ。
0178名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/07(日) 00:21:09
MACオタはアップルストアでぶるぶる震えながらmac miniを撫でまわすのが
関の山なんだから、エンタープライズの話なんか振っちゃダメ！
0179名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/07(日) 00:23:48
PowerPCじゃなくてPOWERの話をしているんでしょ?
そして現状POWERじゃAIXかi5/OSかlinuxのしか動かないでしょ?
で、IBMさんはlinux一押しだけれどさ、POWERでlinuxしか動かない
OpenPOWERは出してみたけれど不人気で退場なわけ。
AIXが動かない分安くなっているんだよ?なんで売れないの?
だから、POWERじゃlinuxやオープンソフトのアプリなんて必要ないわけ。(MACオタのネタフリの結論)
そもそもLinuxインスコしたPseriesで問題が出ると、赤帽かSUSEの技術者がやってくるんだぜ。
IBMは本腰じゃないのさ。
サーバ仮想化?
論理分割したPseriesがどれだけパフォーマンス出るか知ってる?
ありゃ、でかいSMPマシンとして使う物だ。
お前が出てくると話が飛ぶからMac板にこもってろ、な?
0180名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/07(日) 00:28:35
>>176
そりゃああた、06 年 6 月でしょ? あれ? 06 年の 6 番目だっけ?
0181名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/07(日) 00:30:04
>論理分割したPseriesがどれだけパフォーマンス出るか知ってる?

つまり、性能出ないって事？
0182名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/07(日) 00:31:38
>>180
いやー。あんまし月と実際に手元に届く時期が一致した記憶がないからw

でもホントに6月なら社内のsquidプロキシ程度から利用してみようかなって
思い中なのよ。

0183名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/07(日) 00:32:08
>>176
先日の話なら、なんか別個にもうひとつ ZFS じゃないパーティションが要って、
かなりイビツな実現だって書いてあったような。普通にやるにはブートローダが
ZFS 読めないとだめでしょ。
0184MACオタ2006/05/07(日) 00:36:47
>>177-179 さん
私わPOWERアーキテクチャ(PPC ISAを持つプロセッサファミリ)のことを語っているので
あって製品名としてのPOWERサーバーのことで無いということわ、踏まえておいて欲しいす。

>>177 さん
　　------------------------
　　「自身が無いから現状AIXを選んでください」
　　------------------------
だからPower Macのような一般向けPOWERアーキテクチャ機をばら撒いて、
linux on POWERの人柱を集めることが必要だったんだと思うす。そもそも金融向け
なんて「UNIXなんて。。。」と言われていたのすらそう、昔の話でわ無い筈す。

>>179 さん
前段わ上で回答済みかと思うので、ここだけ。
　　------------------------
　　論理分割したPseriesがどれだけパフォーマンス出るか知ってる?
　　------------------------
POWER4->POWER5での性能向上わ知っている筈すけど、IBMのロードマップでわ
今後さらにオーバーヘッドを低減する技術が投入される予定す。
0185名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/07(日) 00:45:37
「ZFS」でググる(日本語)と1位は
ttp://filesys.ntt-it.co.jp/
ってのが悲しいな。
別にこれはこれで良い製品なんだろうけど。
0186名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/07(日) 00:46:00
そろそろzfsの話をしようぜ
0187名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/07(日) 00:47:55
>>179
POWERじゃZFS動かないよな。そろそろ空気読め。
0188名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/07(日) 00:49:29
ttp://filesys.ntt-it.co.jp/spec/index.html

へぇ、こんな製品があるんだと思って読んでいたら、「ZFSは、NTTアイティの登録商標です。」だと。
ypの再来か？
0189名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/07(日) 00:51:17
5月末に出して欲しいなあ。
6月頭にGW分の振り休がもらえるから、そこでインストール地獄にはまり込みたいなあw
0190名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/07(日) 00:52:14
>>188
UNIX商標の問題に近いかも。
日本だけやっぱり表記がちがったりしてねw
0191名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/07(日) 00:54:12
マランツよりは手強そうだなあ…
0192名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/07(日) 00:55:45
StarOfficeﾓﾅｰ
0193名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/07(日) 00:57:25
もう3文字の愛着の湧きそうな名前なんて諦めて
コードのMD5値あたりを製品名にしちゃおうか。
0194名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/07(日) 01:01:08
the Last Word FS ということで lwFS にします。
0195名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/07(日) 01:04:13
それか、Phile System で PHS ってのはどう?
0196名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/07(日) 01:05:24
>>188
分野がもろ被りだしなｗ

ZFSによるメリット
・糞高いVeritas製品とはサヨナラ
・SPARC版Solarisとx86版SolarisとでLANフリーバックアップ環境を簡単に構築できる
0197名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/07(日) 01:11:07
NTTアイティも可哀想だな、こりゃ。
0198名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/07(日) 01:11:31
ZappaaaaaaanFS
0199名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/07(日) 11:30:07
>>194 日本だけ「んFS」になったりして。
0200名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/07(日) 11:55:31
ンフォッ!
0201名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/07(日) 12:00:43
乙FS
0202名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/07(日) 12:46:51
痔FS
0203名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/07(日) 15:01:10
ようやくzfsに戻ったかと思ったら今度はNTTの子会社が商標持ってますよかorz
zをζと読み替えてみるとか@日本。
0204名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/07(日) 15:21:23
COW って、ファイル単位なのブロック単位なの?
たとえばログみたいに append ばっかりされるような状況として、
もしファイル単位だとファイルサイズ二乗オーダのスペースが必要
になりそうで嫌だし、そうでなくてブロック単位だと、読むときに
シークしまくりになりそうで嫌だなあ。
誰か詳しい人教えてください。
0205名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/08(月) 00:11:22
2FS
0206名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/08(月) 00:12:20
乙FS
0207名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/08(月) 00:14:20
FSz
0208名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/08(月) 00:17:42
FSSuite
0209名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/08(月) 00:47:02
Final Fat Fast FileSystem
0210名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/08(月) 01:04:55
いつの間にかﾈﾀｽﾚになっててﾜﾛｽw
0211名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/08(月) 01:38:07
2F5
0212名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/08(月) 01:52:29
乙牛5
0213名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/08(月) 01:53:55
乙キ5
0214名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/08(月) 01:58:55
>>204
たぶん、ブロック単位。

ttp://opensolaris.org/os/community/os_user_groups/frosug/zfs/zfs.pdf
0215名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/08(月) 02:17:52
なんかこのスレ盛り上がってますね
0216MACオタ＞214 さん2006/05/08(月) 02:32:28
>>214
11ページを見れば良いすか？
0217名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/08(月) 07:22:01
場違いなこと書いて、赤恥じかきまくってスレ荒らしまくったのに
よくもまあ顔出せるな。>>216
せめてｺﾃ外せよ。
0218名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/08(月) 08:02:20
頭おかしいのをスルー出来て便利。> コテ
02192042006/05/08(月) 09:31:44
>>214
サンクス。そうみたいね。
>>204 に挙げたような状況だと可変ブロックサイズと相俟って
読む時くちゃくちゃになりそうだなあ。
0220名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/08(月) 13:18:07
6/06は/はzfs化が無理だとして・・・

SVMでRAID1を組んで運用してた方法は当面
zfsに置き換えられなくってそのままにしなきゃ
ならないってことだよね？
(Openbootの対応も待つ必要があるのかな)

DISK2発の場合、/はSMVでミラーにして残りをzfsでRAID1って
構成が現実的？

0221名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/08(月) 19:05:37
>>10
ワラタ。
0222名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/08(月) 20:48:28
内蔵ディスクだけならLVMでいいだろｗ
0223名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/08(月) 22:21:08
次世代ファイルシステム「ZFS」新版まもなくリリース - Mac OS Xにも移植?
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2006/05/08/341.html
0224名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/09(火) 01:41:09
>216 Yes.

>219
COW のページと End-to-End Checksums のページを見ると、データを書き換えると
常に uberblock まで変更が伝播するようなので DB みたいに最初に領域を確保して
おいて中身を書き換えるような操作を行うアプリは既存の FS に比べてオーバーヘッ
ドが大きそう。
0225名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/09(火) 03:31:27
今ZFSスレでFSベンチマークやってるんだけど、GWで暇な人、一緒にやらない？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1146631270/

bonnie++
ttp://www.coker.com.au/bonnie++/
0226名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/09(火) 03:36:50
>>225
これ最初に書いた本人だけど、あちこちに貼り付けすぎ…。
貼り付ける暇があったら、bonnie++結果をググって、そのURLを報告しる。
0227名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/09(火) 17:51:49
>>222
あんなのといっしょにしないでよね。
0228名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/10(水) 10:08:31
とりあえず、MACオタはUNIX板に出入り禁止。
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