トップページ⇒unix
1001コメント291KB

Sun Microsystems 最大の重複

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/09(木) 02:57:15
新スレが重複して陥った妙な停滞状況…。それを打破するために
巻き起こる「真の新スレ」待望論。結局は更なる重複を生むことに
他ならないという危険な気配を感じつつ、今、ここに新スレ登場！

【前スレ】
Sun Microsystems 最大の滝壷
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1138786320/
0301名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/29(水) 22:43:24
日没ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
0302名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/29(水) 22:45:35
Web2.0版eclipseじゃないのか
0303名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/30(木) 15:48:37
> 何か言われたら、IA-64でx86の呪いを断ち切るべく努力したが、AMDが台無しにした、と言えばいいのだから。

X86に比べると、AMD64アーキは遥かに綺麗だと思うのだが。。
0304名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/30(木) 15:49:53
>>301

Eclipseの場合は、日食でそ？
暫く経つと、がんがんにお日様が復活しまつ。
0305名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/30(木) 16:07:31
たまには天体ショーもやってやらんとみんな退屈するだろ。
地動説未だに理解できん連中はこの世の終わりだとあわてふためくようだが。
0306名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/30(木) 16:26:44
日食には女性が裸踊りをすると、古来日本では決まっております。
0307名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/31(金) 11:46:43
amd64もx86もあんまり変わらない気がする。
マシになっただけ。
0308名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/31(金) 16:14:49
>>307

ちゃんとCPUのスペックをみたか？
X86とAMD64じゃ、全然違うぞ？

Itaniumより全然綺麗な64bit。
0309名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/31(金) 16:25:56
なんでx86(IA32)とAMD64の比較の話にItanium(IA64)が出てくるの？
0310名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/31(金) 16:30:30
AMD64もItaniumも、X86から派生した64bitだからじゃないの？
全然違うアーキだけど。
0311名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/31(金) 17:07:28
いや、AMD64もx86も変わらんだろって話に対して
AMD64の方がIA64より綺麗だから、x86とAMD64は全然違うって
論理破綻してないか？
だいたい、x86とAMD64の差よりIA64とAMD64の差の方が大きいだろ
0312名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/31(金) 18:32:42
> いや、AMD64もx86も変わらんだろって話に対して

AMD64とX86は違うって。互換モードとAMD64アーキをまぜこぜにしてない？
例えば、AMD64はあの嫌だったX86のセグメントを無くしてフラットだけにしてたりする。
とにかく、AMD64の仕様は痛快。いやだったところをばっさりと遠慮無く削除してくれてる。
でも、必要なところ、性能上いれたいところは、きっちりとおさえてるし。


0313名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/31(金) 18:38:17
そういうことならItaniumの話はいらないじゃん
0314名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/31(金) 18:44:02
なんで？

32bitの互換を維持しながらも、64bitをサポートしたときに、
こんなにもアーキが違ってくるものなのかって、双方の仕様を比較すると
自然に感じるじゃない？

ソフト屋としては、Itaniumはやりたくない。もうAMD64があるなら。
仕事なら仕方がないけど、Itaniumのアーキは理解するのに時間がかかるし、
本当に複雑で嫌な気がする。まったく気が進まない。

WindowsもSolarisも降りてしまった気持が良く分かる。
0315名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/31(金) 19:32:35
T1性能、その後編はまだなのぉ？
0316名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/31(金) 19:47:00
AMD64もx86も変わらんだろって話に対して、x86とAMD64は全然違うってことを
説明するのには>>312だけでよくて、>>314はいらないでしょ？
0317名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/31(金) 20:28:17
立場がよくわからんのだが
ソフト屋でＪａｖａやＣで作ってる連中なら
そんなＣＰＵのアーキの綺麗さは関係ないんじゃないの？
0318名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/31(金) 20:35:08
ソフト屋っていっても、ファームやOSみたいにアセンブラが必須のところもあるし、
ドライバみたいにたまにみかけるところもあるし。ユーザ空間でも、システム
ライブラリのようにアセンブラを使わざるを得ないところもあれば、アプリの
ようにCやJavaのような高級言語で済んでしまうところもあるでしょ。

果ては、JavascriptやPHP, perlのようにスクリプト言語のようにコンピュータ言語
そのものも使わないところもあるし。

0319名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/31(金) 20:40:05
>>312
盲腸を削っただけだろ。
x86の32ビットのプロテクトモードで、ユーザランドでセグメントを意識することなんて、ないだろ。

>>314
> 32bitの互換を維持しながらも、64bitをサポートしたとき
その時点で間違ってますから。

> ソフト屋としては、Itaniumはやりたくない。もうAMD64があるなら。
これはわかるよ。2つのCPUでテストするのは手間が増えるからね。

> Itaniumのアーキは理解するのに時間がかかるし、本当に複雑で嫌な気がする。まったく気が進まない。
OSの根っこのほうとかコンパイラを作るとか、そういうのでない限り、理解する必要はないだろう。
たとえばApacheを作っている人たちが、それぞれのCPUのアーキテクチャを理解していると思うか?
0320名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/31(金) 22:03:35
アプリケーションしか書かない人にとっては、
確かにItaniumだろうがAMD64だろうが関係ないなあ。
つまり>>319みたいな人には。
0321名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/31(金) 23:01:07
関係してよ
みんなでItaniumをやっつけようよ
0322名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/31(金) 23:07:43
いや、みんなでやっつけるまでもないでしょうよ。
0323名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/32(土) 00:20:07
Itanium設計者、IntelからAMDへ

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0603/31/news020.html
0324名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/32(土) 02:12:17
>>320
世の中のプログラマの99%は、そうだな。
0325名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/32(土) 04:29:11
今日は32bitかｗ
0326名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/32(土) 07:54:58
>>325
ｴｲﾌﾟﾘﾙﾌｰﾙだと思われ
0327名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/32(土) 09:33:04
てことは、3月32日ってウソなのか？
0328名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/32(土) 09:41:14
>>327
いや、だから嘘とかそういうあれじゃねぇし
0329名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/32(土) 15:10:24
年と月はもう進めないことになったらしいぞ。この先は日を増やすだけ。
0330名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/32(土) 16:00:14
あれか？PS3発売延期のせいか？
あくまで春に発売したことにしたいとか
0331名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/32(土) 16:29:17
Itaniumはそんなに言うほど性能が言い訳でもないし
数千万円から数億円のハイエンドサーバー用途以外既に死亡してるCPU
そのクラスならIBMのPOWERでいいだろ
SPARCに関してもUltraSPARCはItaniumと比べて性能は低いが富士通のSPARC64は同じくらいの性能
結局ItaniumはHPとハイエンドサーバー向けのCPUブランドを持ってないメーカーの弱者連合にすぎない
こういうもので成功したためしはない
0332名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/32(土) 16:44:50
UltraSPARCの低性能にSUNの長期間にわたる赤字決算
これだけ負の材料がそろってるのにシェアを落としてるとはいえ
SUNが未だにそれなりのシェアを持ってるのが不思議
ハイエンドサーバーの分野で互換性がないシステムに移行するのがどれだけ大変かを物語ってるな
0333名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/32(土) 16:47:20
Windowsのシェアがあまり変わらないのと同じ。
0334名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/32(土) 16:48:13
VAXからAlphaへの移行に失敗して身売したDECのことですね。
0335名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/32(土) 16:49:03
>>331
Itanium に将来はないというのは同意だが、

> 結局ItaniumはHPとハイエンドサーバー向けのCPUブランドを持ってないメーカーの弱者連合にすぎない
> こういうもので成功したためしはない

これはちょっとハズしてる。HP は PA-RISC というサーバ向け CPU ブランドを持ってて、
Itanium はその後継の位置づけだし、第一両社とも弱者ではない。
この 2 社に対抗できる規模の会社は他に IBM しかないだろ。キョーレツな強者だよ。
0336名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/32(土) 16:55:38
>>332
そんなことはない。所詮は Unix。ミドル使ってて、それの乗り換え方途さえあれば
移植は非常に簡単。だから性能の高いマシンを作れば比較的簡単にシェアを取れる。
Sun が SPARC の性能出なくてシェアの低下が速かったのはそのせい。
囲い込みをやってないから。逆もまた真。要は、性能出すこと。
ミドル使わないで、ソース持ってるとこならさらに簡単。
メインフレームや、それのマネごとをソフトウェアでやってるマイクロソフトなんかとは
全く別の世界。
0337名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/32(土) 16:59:33
>Sun が SPARC の性能出なくてシェアの低下が速かったのはそのせい。

単に営業力で負けただけじゃないの
0338名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/32(土) 17:00:53
そう思って移行すると、あれが非互換、これが仕様不一致
0339名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/32(土) 17:21:16
もまえら、JavaだよJava。CPUが何だって言うのぉ？
0340名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/32(土) 17:22:08
>>336
＞Sun が SPARC の性能出なくてシェアの低下が速かったのはそのせい。

SUNのシェアを奪ったのはIBM
市場でどのメーカーが信頼されているかは明らか
0341名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/32(土) 17:25:29
やっぱ、PCなんて屁とも思っていないIBMだよな。
IBMは最初からコンピュータを分かっていた。
PCを作ったが、すぐにそれがただのゴミだと気づき、最後は中国に売った。
だからこそ、NO.1。Powerは最速。PCはゴミ。
0342名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/32(土) 17:26:43
いや、最初に安売り攻勢で Sun のシェアを切り崩したのは HP だったよ。
カタログスペックがよくて、値段が安かった。でも使ってみると...
0343名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/32(土) 17:29:01
>>341
> IBMは最初からコンピュータを分かっていた。
> PCを作ったが、すぐにそれがただのゴミだと気づき、最後は中国に売った。

....とほほな記事だな。PC って、IBM/PC のことなんですけど、普通。
すぐにただのゴミだと気づいた だぁ? 1980 年くらいから作ってたのに?
0344名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/32(土) 17:32:13
でも、IBMがPCを作ったわりには、全然PCで儲けてなかったというのは
事実なんじゃない？

もともとメインフレームをつくってたメーカなんだし、PCなんて玩具
ぐらいしか思っていなかったとは思うよ。
0345名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/32(土) 17:36:47
> もともとメインフレームをつくってたメーカなんだし、PCなんて玩具

パソコンを発明したのはIBMかもしれんが、昔も今も未来もIBMの主力は汎用機。


0346名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/32(土) 17:37:38
おもちゃにMCAか
かわった会社だなｗ
0347名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/32(土) 18:01:16
Sun がなんとか持ちこたえているのは過去のインストールベースのお陰でしょ。
昔は UNIX WS といえば Sun だったからね。

.com バブルがはじけた影響で瀕死状態になっているが。
0348名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/32(土) 18:07:39
UNIX WSはもはや死にかけた領域。PCの性能向上があまりに
急だった。
0349名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/32(土) 18:09:02
4/1 じゃなくて 3/32 なのにこんなにバカばっかりなのはなぜ?
0350名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/32(土) 18:41:09
あれ？
0351名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/32(土) 19:03:44
Hint: AMD64 + Solaris = Unix WS
AMD64 + Windows = PC WS

では、AMD64 + Linux = ?
Unix WS? PC WS?

0352名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/32(土) 19:09:12
ヒントが難し過ぎてわかりません。

x86 + XENIX

はUNIX WSなんでしょうか？
0353名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/32(土) 19:27:47
XENIXはマイクロソフトのUnixですから、PCです。
0354名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/32(土) 19:27:53
そもそもヒントが・・・

AMD64 + Solaris = Solaris Server
0355名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/32(土) 19:28:52
>>354

AMD64 WSって、Ultra20だろ？
0356名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/32(土) 19:37:34
> UNIX WSはもはや死にかけた領域。PCの性能向上があまりに
> 急だった。

うんなことはない。専用Graphics Chip市場が急速にでかくなっただけ。
昔は、メーカが自前でGraphics Chipを設計、製造してたから。

PCの性能向上以上の速度で、汎用機やサーバの速度は向上しているので、
PCだけが性能があがっていると思うのは単なる幻想。


0357名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/32(土) 19:39:35
先生！汎用機やサーバはワークステーションじゃないと思います！
0358名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/32(土) 19:39:38
WS = グラフィックス専用機
0359名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/32(土) 19:40:35
だから、同じハードにunix載せれば、Unix WSだろ？
0360名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/32(土) 20:00:18
> では、AMD64 + Linux = ?

LinuxはUnixでもあるので、Unix WS。
でも、大抵はLinux WSと呼ばれんじゃないの？
0361名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/32(土) 20:11:55
確かに、Linux は UNIXというより、Windowsに近いんだよな・・・ビジネス的には

0362名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/32(土) 21:59:47
>>359

では8086+XENIXはUNIX WSで決まり？
0363名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/32(土) 23:06:28
LAN が付いてるのはワークステーションです。ですから、現在では
パソコンは絶滅しました。すべてワークステーションです。
ただし、ファームウェアがシリアルポートから扱えないもの（クソ BIOS といいます）は
粗悪品ですから買わないようにしましょう。
0364名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/32(土) 23:17:58
メインフレームもワークステーションなんですね！
あなたのデスクトップにもzSeriesを。
0365名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/32(土) 23:44:10
いいえ、作業机の近辺に置いて使うことを想定してない機械はワークステーションじゃ
ありません。VAX 11/750 はワークステーションじゃないですから。
0366名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/32(土) 23:58:13
ルーターはLinux WSだったりするのか・・・
0367名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/02(日) 00:04:05
初代XBOXやXBOX360もワークステーションですか？
0368名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/02(日) 00:07:59
>>366
いいえ、ワークステーションと Cisco は昔からあって、昔から別のものですから。
0369名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/02(日) 00:08:46
>>367
いいえ、ワークステーションは名前の通り仕事をするためのものですから、
仕事のジャマをするゲーム機はワークステーションではありません。
0370名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/02(日) 00:09:45
Cisco以外はルーターじゃないんかよｗ
0371名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/02(日) 00:15:32
Cisco 以外にルーターがあると、ルーターがワークステーションだということに
なるぞ、という主張ですか?
0372名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/02(日) 00:15:52
>>365
では VAX に倣って Micro zSeries とか Micro iSeries を作れば
ワークステーションですね！
0373名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/02(日) 00:26:55
はい! zStation でも!
0374名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/02(日) 01:05:40
xbox用のゲームを作る仕事をしている人にとっては、xboxはWS
0375名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/02(日) 01:25:23
ワンダースワンか
0376名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/02(日) 14:52:19
http://kubokubo.jp/mandelbrot_ranking/m_rank.html
今更32bitかよ、とも思うがXeon LV欲しくなってきた。
0377名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/02(日) 18:04:57
Xeon LV 2G * 2で、
Pen4 6G相当か。FSBも低い割に速いね。

電気代はどんなもんなんだろう。
0378名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/02(日) 22:34:22
T10Kの発売はまだですか？
0379名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/03(月) 22:55:46
> 85TFLOPS 国内最速の東工大マシンが稼働
> ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0604/03/news074.html

これ、SUNは計算ノードもストレジノードもハードしか供給して
いないんだね。
0380名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/03(月) 23:48:45
しかも、HP-UXの手先日本電気が納入だしなｗｗｗ
0381名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/04(火) 00:16:13
>>379
日本のサンにこれだけのものを
責任もって納入する能力があるかどうかは
疑問だからな。
0382名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/04(火) 00:29:45
サンマイクロって直接納入はしないだろ?
0383名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/04(火) 02:11:23
>>382
Sun Microsystems K.K. って、どんな仕事してるの？
0384名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/04(火) 02:25:30
電話番
0385名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/04(火) 08:09:41
客とゴルフ
0386名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/04(火) 09:31:02
日本の大手メーカーは、HPとSunの両方を扱っている。

同じNTTに納入するシステムでも、
オペレーションシステム系はHP、交換機系はSun、
といった感じになっているから、両方を扱わないといけない。
0387名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/04(火) 09:56:03
>>386
富士通の人?

> 交換機系はSun

NECだとEWSでしょ?
0388名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/04(火) 12:06:59
NEC も Sun 売ってまっせ。
0389名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/04(火) 12:55:48
NTTは、各社から調達するので、NECが納品する分だけSunではなくEWSっつーわけにはいかない。
0390名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/04(火) 18:08:54
でも NEC が Sun 扱うようになったのってほんの数年前からじゃなかった?
たしか去年かおととし。
0391名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/04(火) 23:24:43
あれ？去年の提携話の時、日本でSunを一番売ってるのはNECって
自慢してなかったっけ？
0392名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/05(水) 00:46:49
>でも NEC が Sun 扱うようになったのってほんの数年前からじゃなかった?

直接扱わなくても、他のSunを扱う業者を連れてくればよい話。
プライムやれるSI屋はある意味滅茶苦茶な商売します。
0393名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/05(水) 01:12:14
>>389
交換器周辺はそんなに万遍なく購入してないよ。
0394名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/05(水) 08:09:42
>>390
他は知らないけど、昔は某研究所だとEWSよりSunの方が圧倒的に多かった。
でも、Linuxが浸食していったが。
0395名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/05(水) 09:23:40
じゃあSunはEWSじゃないのか、と突っ込んでみるテスト。
0396名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/05(水) 09:37:27
EWSってのは、NECのEWS4800シリーズのことでしょ。
0397名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/05(水) 10:03:21
EWS=EWS4800
0398名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/05(水) 10:56:56
>>397
両辺を EWSで割ると、1=4800 となって矛盾します。
0399名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/05(水) 10:58:33
「DVDを買ったのでもうビデオは要らない」と言うといちいち突っ込むタイプだな。
0400名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/05(水) 14:22:50
>>398
割ることが出来るのは EWS≠ 0 のときだけです
つまり EWS=EWS4800 から EWS=0 が結論付けられます
0401名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/05(水) 14:52:37
>>389
> NTTは、各社から調達するので、

なにその建前w
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています