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Sun Microsystems 最大の敵はItanium

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/26(日) 01:49:21
まだまだ続く、痛厨との攻防

【前スレ】
Sun Microsystems 最大の滝壷
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1138786320/
0626名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/26(月) 11:58:07
>>624
何をもって「明らか」だったと言うか、によると思うけど。IBM と Sun が
既に造反してたのは確かだったけど、Intel は「次のやつでぶっちぎり」って
言ってたし、そこかしこのチョウチン記事にもそう書いてあった。
0627名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/26(月) 12:50:21
POWERの方が性能上回っちゃったからな。
SPARCはまだだけどｗ
0628名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/26(月) 13:53:28
SPARC で、なら SPARC の方が上でしょ。Sun のはダメだけど、SPARC64 は性能上。
0629名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/26(月) 14:09:27
はぁ？
SPARC64Vはクロックで稼いでるけど、それでもPOWER、Itaniumに大差つけられているがｗ

0630名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/26(月) 14:13:08
いずれにせよ Intel にヘコヘコしないといけないほど Itanium との差はない。
ハッタリもいいとこだったのよ。
0631名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/26(月) 14:17:59
>>625
問題は、Pen-M 後継を引っ張っても先がない可能性大、ってことよ。
自分でそう言ってたんだから。その上、メニーコアに行けばさらに不利。
Pen-M なかったらとまで行かなくても、もう少し Itanium にこだわってたら
今ごろ終わってるね。
0632名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/27(火) 00:17:34
POWER最強！
0633名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/27(火) 00:21:32
>>632
そうでもない。
0634名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/27(火) 07:49:01
POWERはいいんだけど、上に載っているOSがｗ
0635名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/27(火) 13:36:53
OpenSolaris動くみたいだし、いいんじゃね？（w
AI＊って変態だったよなぁ。そういや
0636名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/27(火) 23:24:32
Woodcrest最高！
0637名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/28(水) 01:43:52
サーバ用じゃあ、実際いっぱい売れててもどれくらい売れてるかとか
あんまり聞こえてこないから、結局 Conroe/Merom 出荷後の評判待ち、かな。
0638名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/07(金) 00:08:50
>>598
SP1のサポートリストには入ってるが、今からSPの心配するなと。。。。

ま、IPF用のWindowsではサポート済み。
っていうかIPFじゃBIOSからブートできないから。
0639名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/07(金) 15:02:09
>>638
本当にできないのかな?

素のMS-DOSが動くんだよ?
0640名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/08(土) 02:08:32
>>639
動きませんです。
昔は動いたんだけどねぇ。
madison（Itanium2）からだめぽ。
0641名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/08(土) 02:13:03
>>592
これがmontvaleになるのかな？
0642名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/08(土) 08:42:54
Woodcrestもいいし、次期Opteronもいいなぁ。
日本のメーカはバカみたいにItaniumを推進しているが、ヤバイんじゃね？
0643名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/08(土) 10:58:14
Itaniumが普及してもHPが得するだけなのにね
0644名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/08(土) 13:41:55
Itaniumが普及といっても、
もはやたいして普及しないから、誰も得しない。

むしろ早く終わって欲しいくらいでは。> HP
0645名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/08(土) 16:02:05
Itaniumを担いでいるわけではなく、HP-UXマシンを担いでいるだけですが。
0646名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/08(土) 20:23:05
Sunの盟友Fujitsuが一番バカ。
Unixの動かないItaniumマシンなんて誰が買うんだよｗ
0647名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/08(土) 20:27:35
そっか、HP-UXは売れんもんな。。
0648名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/08(土) 21:25:51
>>646
WindowsとSQL Serverを使いたい人
0649名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/08(土) 23:58:48
マイクロソフトと心中してWindows + SQL Serverで作ったシステムの唯一のスケールアップパスがIA-64だった時期があったからね。

多くの場合は、負荷が増えても大丈夫ですよという見せ玉で十分だったけどね。
0650名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/09(日) 09:13:32
Itanium機の案件の数だとWindos＞Linux＞HP-UXの順番かな。
金額ベースだと大型案件ばっかのHP-UXがダントツで一番にくるような気がする。
WindowsのDataCenterはItaniumで売れたのみたことない。32でもあんまり無いけど。
0651名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/09(日) 20:57:15
>>650
ttp://www.kabu.com/feature/system/
あたりはどうよ。
0652名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/09(日) 21:12:41
サーバだらけだな。オープン系を売り物にしてるようだけど、OSもばらばら。
「旧態依然としたホスト」の方が管理が楽なんてことはないのかな。
0653名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/09(日) 22:52:58
>>648
それはx64サーバで対応すべきなのでは
結果論かもしれないが富士通のItanium採用は失敗だったと思う
0654名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/09(日) 22:59:56
>>653
あとから出たものの話をされても…
値段はともかくスケーラビリティと箱でのRASの点で現状x64ではItaniumに太刀打ちできないっしょ
富士通がItaniumを採用しても全て切り替えるとアナウンスしたわけではないし
戦略的にはIBMのやってない石で攻めるというのは正しい選択だと思うよ
0655名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/09(日) 23:56:05
別にCPUなんて何だっていいよ。

Oracleがサクサク動く箱
SQL Serverがサクサク動く箱
が欲しいんだからさ。中身は何だっていい。
0656名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/10(月) 00:32:05
>>654
> あとから出たものの話をされても…

後付けだろうが結果論だろうが、失敗は失敗でしょ
Itaniumを選択しないということもできたわけだし

> 値段はともかくスケーラビリティと箱でのRASの点で現状x64ではItaniumに太刀打ちできないっしょ

そんなところにはHP-UXの市場はあってもLinuxやWindowsの市場は無かった
って話の流れじゃないの？

> 戦略的にはIBMのやってない石で攻めるというのは正しい選択だと思うよ

IBMに対抗しようとして、結局HPを助けることにしかなってないって
印象なんだけど
0657名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/10(月) 00:36:44
そういう意味じゃSPARCをハイエンドのニッチに押し込めつつ
下の方からAMD64に切り替えてくっていうSunの戦略は、まだ
納得いくんだけどね
0658名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/10(月) 01:02:32
Fujitsuは別にSPARCを捨てたわけじゃないしSPARC64を搭載したPRIMEPOWERは売れてるんじゃないの？
0659名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/10(月) 03:23:25
OSで(も)勝負しないと未来が無い会社と
箱で勝負しないと未来が無い会社の違いでしょ
箱屋ならポートフォリオを増やしておくのは常識だと思うんだが
0660名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/10(月) 07:20:09
赤字になるものを抱え込まない。
その点IBMはすごいね。
ビジネスに徹しすぎて嫌いだけど。
0661名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/10(月) 20:41:18
>>660
>赤字になるものを抱え込まない。
>その点IBMはすごいね。

それは1990年代に巨額の赤字を抱え込んで死にそうになった反省から。
0662名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/11(火) 00:01:59
>>659
最近は「選択と集中」ってのは流行んないの？
0663名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/11(火) 00:11:20
>>662
箱屋が「選択と集中」ができるのはITが成長傾向にあったときだけ
痛の案件で物が無いなら話にならない
0664名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/11(火) 00:36:00
Itaniumの指名買いなんてあるんだ
0665名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/11(火) 01:05:41
そんなところにはHP-UXの市場はあってもLinuxやWindowsの市場は無かった
って話の流れじゃないの？
0666名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/11(火) 01:15:54
なんだSPARKの話の流れか
アホみたいｗ
0667名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/12(水) 00:20:22
サン、ハイエンドのx86サーバ製品3機種を発表へ
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20167367,00.htm

いやっほう！Itaniumをやっつけろー
0668名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/12(水) 00:40:20
sparcの新機種は？？
0669名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/12(水) 01:03:01
ありません
0670名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/12(水) 07:53:03
まずSPARCがやられます。
0671名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/12(水) 21:24:39
あちゃー
0672名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/14(金) 22:31:02
＿＿____
|←樹海|
.￣.||￣　　　　　ｵﾜﾀ┗(^o^ )┓三
　　||　　　　　　　　　　　┏┗ 　 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
0673名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/18(火) 22:29:13
Core 2って、64bitが遅いって書いてあるけど、
そんなに違うのだろうか？

Intelのコンパイラとかが、EM64Tモードで
拡張されたレジスタを使わないようにしたら、
AMD64でパフォーマンス出なくならないかな。

さすがにメモリ使うよりは速いと思うんだけど、どうなんだろう。

64bitはItaniumって流れにしたいのか?
0674名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/18(火) 22:45:29
IntelのCPUは必ず何か不具合つけてくるという感じ
0675名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/18(火) 23:02:45
>>673
> Intelのコンパイラとかが、EM64Tモードで
> 拡張されたレジスタを使わないようにしたら、
> AMD64でパフォーマンス出なくならないかな。
そりゃそんなことすりゃ当然遅くなるだろうけど、それでなんの意味があるの?
レースで負けててくやしいからコースに油まいちゃええいっ! ってノリか?w
0676名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/18(火) 23:13:38
> 64bitはItaniumって流れにしたいのか?

んなわきゃない
0677名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/18(火) 23:44:06
Pen-M 系の 64bit 拡張なんてそれこそ付け焼き刃もいいとこなんだから、
あれだけ性能出てる方が不思議。
けど、Itanium にはなぜできなかったのか。あわれさがよけい際立つね。
0678名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/20(木) 14:47:14
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060719/243771/
ここの比較グラフ見る限りじゃ、Montecito ってぜんぜん速くないね、
コアあたりの性能って全くあがってないんじゃないの?
旧 Integrity 4P/4C と新 4P/8C で 2.11 倍て、ダメダメじゃんw
0679名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/20(木) 15:26:55
性能は上げずにトランジスタを 17 億積んでみせます、って言ってたんだっけ、Intel?
0680名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/20(木) 17:08:17
ultraSPARC4　ﾃﾗｵｿｽｗ
0681名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/20(木) 17:43:14
SPECfp_rate にしたってさぁ、たしかに Sun Fire V890 は 16c/8p で base が
137 だけど、PRIMEPOWER1500(2160MHz) は 16c/16p で 291 だし、
p5 575(1900 MHz) 16c/8p に至っては 541 だよん?
そもそも同じ Itanium で Altix 3700 Bx2(1600MHz 9M L3) は 16c/16p だけど
410 よ? 318 なんて、よく載せられたもんだ、って感じね。
つーか、UltraSPARC IV にしか勝てないんじゃん。
0682名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/20(木) 17:49:58
出すことに意味があるんだから責めてもしょうがないじゃん
0683名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/20(木) 17:54:43
責めるっつーか、それ以前だよね。まったく性能向上してないじゃん。
2 コイチにしただけ。これ、マジ終わりじゃねー?
0684名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/20(木) 19:03:10
POWER5　ﾃﾗﾊﾔｽｗ
0685名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/20(木) 22:21:16
まぁ、今のトレンドである低消費電力


これどうにかしないといずれにせよSPARCはだめ。経営者が稟議に押さないよ。
電力費用に関しても経営者は興味を持っている。

だが、SPARCは正直この低消費電力と長年付き合いのない、縁のないCPUだ
ったからなぁ。
0686名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/20(木) 22:22:32
はぁ?? ここ数年寝てたのか?
0687名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/20(木) 22:23:30
これだから Intel でクロックごっこやってたやつはダメだよww
0688名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/21(金) 00:01:42
また1人逃げ出したらしい

http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=33151
> Meanwhile, sources tell the INQ that senior Tukwila architect
> Mike Pachos is leaving Intel to take an MBA at The Wharton School.
> Pachos worked on the influential but ultimately doomed Alpha EV7.
> Pachos was a protege of another senior Alpha designer, Scott Breach.
0689名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/21(金) 00:11:37
Niagara は消費電力は低い代わりに 1thread あたりの性能も低いけど、
1 thread のパフォーマンスが高いSPARC IV+ や 64V は消費電力あた
りの性能はどうなんだろうね。

Itanium2 は Montecito でかなり良くなっているみたいだけど。
0690名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/21(金) 06:59:14
SPARC IV+はデカイよ。
64Vは知らん。
0691名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/21(金) 08:00:53
DECでAlphaやってた数人はgoogleに行ってるんでしょ？
>>688はMBA取るためって書いてあるけど。
0692名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/21(金) 14:52:55
MBA 取るためなんてのはイイワケの常套手段。一身上の都合と≒。
0693名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/21(金) 15:16:30
Google ってプロセッサ屋も集めてるのか。OS 屋集めてるのは知ってたが。
自社内で全て完結したもんを作ろうとしてるのかも。
0694名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/21(金) 20:51:38
>>683
それを言ったら、AMDのK8だって、ニコイチしただけではないか。
0695名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/21(金) 21:58:20
AMD も UltraSPARC IV+ も Montecito みたいにもったいぶって出してないし。
ぷぷ終わり終わり。
0696名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/22(土) 01:43:21
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0607/20/news088.html
> ライダー氏は、Itaniumは業界標準のプロセッサであるとするIntelの
> 位置付けには、いら立ちを覚えるという。
> 「どのような客観的基準に照らしても、Itaniumは業界標準とは呼べない。
> 業界標準と呼べるのはx86ベースのチップだ。Itaniumは、1社によって
> コントロールされた独自技術であり、市場での広範な普及といった
> デファクトスタンダードとしての魅力を備えていない」と同氏は指摘する。
> 「独立した標準化機関の支持も取り付けていない。つまり、Itaniumは
> Intelの標準（同様にHPの標準）ではあるが、決して業界標準のプロセッサ
> ではないということだ」（同氏）

よくぞ言ってくれました
0697名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/22(土) 02:32:49
「いら立ちを覚える」だなんて... もう少し言葉選べばいいのに...
...こう、例えば..






_ゲロが出る_

とかさ。
0698名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/22(土) 02:35:38
それを言うなら、反吐が出る、じゃないの？
0699名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/22(土) 09:36:04
IA-64がインテルの一社独占であっても、当初の予定通り多くのメーカーが採用すれば、業界標準になるはずだった。
当時は、各メーカーが独自のCPUを使っていて、みんなバラバラだった。x86はサーバでは論外だった。
ところがIA-64が出だしでコケて以降、x86は破竹の勢いで上を侵蝕していき、業界標準になってしまった。

問題は、当初掲げた業界標準の看板を下ろすに下ろせなくなった、ということだろうね。
0700名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/22(土) 11:38:13
また「当初の予定」ですかｗ
0701名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/22(土) 12:57:44
IA-64互換CPUを作ればいいだけのことじゃないか。
インテルと違って素晴らしい技術を持っているAMDやSunなら簡単でしょ?
0702名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/22(土) 13:00:00
それなら、POWERに手を出した方が良い。
0703名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/22(土) 15:02:54
おまえらどこまでアホやねん。他社が採用すれば業界標準だった、ってかwwwwwwww!!!
んなもんオープンうたってきた 1980 年代の RISC 以降のプロセッサ全部そうじゃい。
アホか。くそバカか。
0704名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/22(土) 15:37:19
マイクロソフト一社独占だから、Windowsは業界標準ではない

ということを言いたいのかな?
0705名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/22(土) 15:37:57
Sunの一社独占だから、Javaも業界標準ではないということになると、もうね、アホかと。
0706名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/22(土) 15:52:05
>>696
> > 「独立した標準化機関の支持も取り付けていない。つまり、Itaniumは
オマエら >>704,705 にもゲロが出るよ。
0707名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/22(土) 16:07:33
>>701
>>578-579
0708名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/23(日) 00:19:53
ItaniumはIntelしか作ってないからなぁ。
0709名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/23(日) 08:03:36
マイクロソフトしか作っていないWindows
オラクルしか作っていないOracle

一社しか作っていないのは業界標準になれないわけではない。
0710名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/23(日) 08:38:39
Windowsはともかく、Oracleは標準なんですかね？
0711名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/23(日) 08:40:45
商用DBだと標準でしょ
0712名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/23(日) 10:15:08
DB2最高！
0713名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/23(日) 16:13:40
>>712
食わず嫌いなだけかもしれんが、
OracleやSQLServerに勝る点ってあるのか？
0714名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/23(日) 17:12:19
>>713
DB2最高！！
0715名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/23(日) 17:42:05
>>713
IBMだってこと。

たとえば、POWERでAIX、というところまで決まってしまっている案件ではDB2でしょ。
0716名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/23(日) 19:45:08
TPC-Cを見ればわかるように極限まで性能が欲しければPOWER+AIX+DB2だろ。
でもそんなのが要るのはアメリカの超巨大企業だけで日本企業ではほとんど要らないだどうけど。
0717名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/23(日) 21:32:57
いらないだどうな
0718名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/24(月) 02:34:43
POWER, Alphaあたりは名前がよい。
SPARCもいいかな。
MIPSは普通。
PA-RISC微妙。
Itaniumは格好悪い。
0719名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/24(月) 07:27:49
>>715
POWERでAIXでOracleの案件来てるけど
0720名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/29(土) 00:35:46
インテル　世界で最も優れたプロセッサーを発表
http://www.intel.co.jp/jp/intel/pr/press2006/060727a.htm
0721名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/01(火) 01:02:57
montecito(Dual core Itanium2)のPRIMEQUEST出た。
2000台売ると日経に吹いたそうな。（最小構成の最下位機種でも5M円、普通20M円だよな...）
ttp://primeserver.fujitsu.com/primequest/

こっちもmontecito搭載ブレードを地味に出してる。
ttp://www.hitachi.co.jp/products/bladesymphony/element01.html
ttp://www.hitachi.co.jp/products/bladesymphony/element01_spec01.html#lnk07

こっちもそうだね。
ttp://www.sw.nec.co.jp/products/nx7700i/

ま、IntelのLaunchに合わせて製品発表してるので足並み揃って当たり前なのだが。
どれも汎用機の技術つぎこんで必死だが肝心のItaniumの出来がいまいち。
FSB667(といってもIA64はFSBのbit幅128bitだよ）は来年。
0722名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/01(火) 06:55:16
POWER5+2.3GHzが圧倒的。
0723名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/01(火) 07:21:08
Montecitoってチップセットは自前でしたよね？
どこのがすぐれてるんだろう。

HはIBMと一応繋がってるし、
FはSPARC64Vがあるけど、
Nは?
0724名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/02(水) 01:47:15
IBMのPCIExpress Coreはあれだし、Cache TagにしてるSRAMアレイは
なにだしでうわなにを亜qｓｄｒｆｔｇｙふｊこｌｌｌ「；
0725名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/02(水) 10:38:55
うわなにを言ってないでちゃんと説明しろ。面白そうじゃないかw
Itanium 用に開発されたもんだ、ってことか?
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