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Sun Microsystems IPF採用撤回は大失策

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/25(土) 19:39:56
かつてSunもIPFの採用を表明していたが、後になって撤回。

もしIPF版のSolarisを出していれば、
日本メーカーのIPFマシンがHP-UXやLinuxではなく、
hpのOEMマシン以外はSolaris一色になっていただろうに。

【前スレ】
Sun Microsystems 最大の滝壷
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1138786320/
0864名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/26(土) 17:05:21
>OracleはLinuxと組み合わせる良いRAIDがないからNASを選ぶ
論理破綻していますよ？
0865名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/26(土) 17:09:37
SAN用FC-RAIDってことで。
0866名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/26(土) 17:26:53
>>863 ここまで来ると、あー言えば上祐って感じですね
0867名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/26(土) 17:37:04
それはむしろNAS営業側だろう。
0868名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/26(土) 17:37:18
>>863=865? CTC/NTT-Dの方は事実は知らんが論理的には間違っていないが、Oracleの方はそもそもストレージ作っていない。良いRAID(SAN)がないから
NASを選ぶって、論理的におかしくない？
結局の所、SANかNASかと言う議論は、システムの要件による。
固定的なシステム構成ならばSANの方が安いし高性能。DB統合や仮想化、
バックアップ、DRを考えるとNASの方が運用楽だったり、トータルコストが
低かったりする。
また、性能面でも、OLTP的な使い方であればNASが問題なるケースは少ないよ。
このスレでだれかが、400Mbyte/sで1core死ぬよみたいな発言もあったけど
8Kbyte位の小さなデータをランダムにやり取りしている中では数十Mbyte/sが
せいぜいだと思う。どんな環境で使われているんでしょうか。聞いてみたいです。DWH？
0869名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/26(土) 17:44:22
ここから始まったんだな。
で、DB＋NASは普通にあるし。性能に関してもDBの使い方とシステムの
組み方次第。ここまでは問題無いよね？

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 13:59:54
    >>830
    営業乙。

    DB＋NASなんてありえない。

    NetAppは使えるって宣伝しているけど性能全然でていない。
    ある客が騙されてシステム組んだけど性能問題になってNetAppに
    逃げられた後に泣きついてきた。結局NASは別の用途に回してスト
    レージはFCになったけどな
0870名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/26(土) 17:44:33
>>868
Linux用のSAN関連製品が他のプラットフォームと比較して劣っているから
SANを選択しにくいという事実がある。

> DB統合や仮想化、バックアップ、DRを考えるとNASの方が運用楽だったり
いや、それはどうかと・・・。設計が楽なの認めるけど。
0871名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/26(土) 17:47:55
これも変だな。余程大規模環境ならば、ともかく。SANまともに組めないから
NAS使うと言う人はいないと思う。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 05:07:39
    要は SAN がまともに組め無い低脳だから、
    コストパフォーマンスの悪い NAS を使ってますと
    了解
0872名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/26(土) 17:50:32
＞で、DB＋NASは普通にあるし。性能に関してもDBの使い方とシステムの
＞組み方次第。ここまでは問題無いよね？

「組み方次第」の後が問題なのがわからんのか？
組み方次第で何とかなるって言うなら嘘。
組み方次第で何とかなる場合もあるっていうなら問題なし。
0873名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/26(土) 17:50:47
>>870 NetAppを想定して言っているのだが、運用は楽じゃないだろうか。
0874名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/26(土) 17:55:38
>>872 DBの使い方→DBの使われ方 と修正させてください。
性能面で、どんな環境でも使えるとの意味で書いたのではないです。
使用するアプリケーションによっては、十分、NASで行けるよね？ の意味です。
だから、DB＋NASがあり得ないと言うのは。。。
0875名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/26(土) 17:57:22
>>871
SANは難しいって思っている連中がNASを押す場合は実際にあるよ。
そういう場合はNASでもトラブル発生したりするけどな。

>>873
いや、SANの運用が苦になるとは限らんという事だが、そういう発想し
か出来んという事は、お前さんが良く出来たSANに触れた事がないだ
けなんじゃないのか？
0876名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/26(土) 17:58:15
えっと、Sun がイタプロセッサーファミリーなどという恥ずかしい名前のアーキテクチャを
採用しなかったこと、Sun の未来、Itaププの末期にいずれも関係なさそうなので
適宜趣旨にあった場所へ移動してくれないかこのどうでもいい SAN/NAS 論争。
0877名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/26(土) 18:00:34
EMC CLARiXとかSymmetrixとか使っていて思うんだけど。
ストレージのレプリケーション機能を安価にIPベースで出来るように実装して
欲しい。FC to IPのゲートウェイにかかる費用がバカになんないんだよな。
普通にRAIDコントローラにネットワークポートと機能をつけてくれないかな。
ローエンドのFCスイッチにつけてくれるとか。
同じフロアならいいんだけど、遠隔だとねぇ。かと言ってVVRみたいな、ソフト
ベースのものはあんまし使いたくない(偏見)
0878名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/26(土) 18:03:05
Itaniumの未来が急速にやばくなってきて、Ita厨が書き込んでくれなくなった。
それで、話題が飛んでしまうのだと思う。
0879名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/26(土) 18:04:30
Itanium。10年は笑えるな。あわれw
0880名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/26(土) 18:07:21
SunもNCRと組んでTradataにもSolaris載せようとしたんだけどね。
やめて正解だったわ
0881名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/26(土) 18:08:18
eがぬけた
0882名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/26(土) 18:12:44
Tukwilaまでもたずに消えるか？
0883名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/26(土) 18:14:14
2007年において、IPFとIntel Xeonのプラットフォームは共通化され、IPFのプラットフォーム・コストは大幅に引き下げられると、intelの人達が言って
いたんだけど。どこまで共通化されたの？
0884名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/26(土) 18:19:39
インターコネクトは CSI という名称だけど別ものらしいぜ。ほんま笑かすww
つーか、x86 部隊がいやがらせしてるのかもな。わざとかもよ?
0885名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/26(土) 18:24:21
Intel が x86 とは別にエンタープライズへ行くとしても、もう Ita はないだろ。
コストがかかり過ぎる。
0886名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/26(土) 18:26:45
共通化されたときがItaniumの最後になるような気がする。
0887名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/26(土) 18:31:58
2004年にはこんな事言っていたんだけどな。2倍になるはずのTukwilaが出る
のは2008年。ちょっと前までのSPARCのロードマップみたいだ。
最近ではSPARCのロードマップの方が信頼できるｗ

ワクスマン氏はこれらのロードマップを紹介し、「2007年にはItaniumアーキ
テクチャのパフォーマンスが、Xeonベースプラットフォームの2倍となる」と
予測する
0888名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/26(土) 18:33:32
汎用機にも使えるような高信頼性機能は、HP-UXでも利用されているの？
0889名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/26(土) 18:52:51
まず「汎用機」と「汎用機にも使えるような高信頼性」について具体的に定義してからにしようや。
0890名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/26(土) 19:00:22
EFI も同時に死んだな。そっこー採用の Apple 笑かす。こんなん多いよね。
Intel の 3文字略称はダメだな。PCI ぐらいじゃないか?
0891名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/26(土) 19:09:58
EFIはUEFIとして生きているのだが・・・
0892名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/26(土) 19:29:43
ｼｰ ｿｯﾄｼﾃｱｹﾞﾖｳﾖ
0893名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/26(土) 19:46:28
へーぇ、最近そこいらで売ってるマザーボードって軒並み UEFI なのか? そりゃすごいなぁ。
やー、知らんかったw
0894名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/26(土) 19:49:29
>>878
元 Ita 厨来てるな。
10年は笑えるよな、Itanium、EFI！wwww
0895名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/26(土) 20:03:58
国内ではIta急先鋒のNECはダイジョブ？ hp OEM機や自社開発のIta機推進
しているけど
0896名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/26(土) 23:35:31
ダイジョブどころか、その辺が支えてるからまだなんとかなってんだろ。
富士通は明確に不採算という発言が出てたから離脱だな。崩壊目前。
0897名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/27(日) 00:02:45
>>893
PCI-Expressが出た時もそんなこと言ってなかった?
今ではPCIのスロットの方が少ないんだけどｗ
0898名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/27(日) 00:12:27
EISA は?
0899名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/27(日) 00:30:25
Intel でボツった技術がないとでも思ってんのか 897 はトホホ。
0900名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/27(日) 01:29:02
なんでアンチはこんなに必死なの？
0901名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/27(日) 02:15:17
>>899
InfinibandやItaniumと違って
PCI-eやUEFIは業界で好意的に受け止められてるんですよ
0902名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/27(日) 02:33:05
>>857
64bitPCIEX133では4G FCですでにバス性能がサチッてしまう。
10G EtherはPCIexp x4以上でつないでFSBとメモリが十分速くないと実力出せない。
IPFスレなのでFSBが128bit幅のItaに有利といっておこう。
でもitaのFSB667までしか無いような。。。。
0903名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/27(日) 02:38:52
>>901
あんたほんとにトホホだなw
0904名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/27(日) 02:42:46
>>883
サウスブリッジはICH系で統一された。
ESB(Enterprize South Bridge)は打ち止めっていうかICHにBase board制御マイコンが入っちゃう。
ノース系はTukwilaからCSIのスイッチインタフェースになるけどx86と共通になるのはpolsonから。

という絵を見せられてますが、話半分で聞いているのが日本企業の現状。
0905名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/27(日) 02:52:52
>>903
Itanium憎けりゃEFIまで憎い状態だったから
論理的な反論ができないんだねｗ
0906名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/27(日) 03:09:39
BIOSではプラットフォーム機能の作りこみに限界があるのは判りきっている。
OSレスで家電的に使えるPCのベースを想定して始まったEFIだけどこちらは望み薄。
それではエンタープライズサーバのRAS機能を支える基盤にしようという話。
Intelの制御下から離して機能向上のスピードを上げた。
諫早湾の干拓事業みたいな紆余曲折だがItaで成功を示さないとx86には広まらないな。
これってすごいハンデだよ。
0907名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/27(日) 09:30:02
Windows Serverも2年後ぐらいには64bit onlyになるから、そのころには
EFIも採用されてゆくんじゃね？ 間違ってもOpenFirmwareがIAサーバに
採用されることはないしw
0908名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/27(日) 09:36:25
OpenFirmware好きだったのになあ。一応IEEE標準だし。
今や対Intel陣営のfirmwareに成り下がったね。
MicrosoftとAppleに逃げられてわなあ
0909名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/27(日) 09:57:03
>>907
Longhorn for IPFのHALやハードウエアエラーアーキテクチャをx86にも使ってくれると
飛躍的に足腰強くなるんだけど、今は諦めてて代わりにx86用の変な小細工始めてる。
これがずっと残りそうだと思う。
0910名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/27(日) 14:53:31
OpenBootあんまり好きじゃないな。
状況によっては、あの馬鹿長いデバイス名を打ち込まないといけなくなるし。

一回しか使ったことないけど、PA-RISCのIPLが使いやすくていいな。
0911名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/27(日) 16:16:41
>>910
ヒント： devalias
0912名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/27(日) 23:51:45
ろくに使い方覚えもしないで好きじゃないとかレベルの知れるご意見だなププ
0913名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/27(日) 23:53:36
>>905
いや。EFI 普通にゴミだけど。言っとくが BIOS みたいな馬糞以下を支持してるわけじゃないからな。
MP3 聞きながらパラメーター設定するんだろ、EFI? アホかとw
0914名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/28(月) 00:07:18
坊主憎けりゃ(ry
0915名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/28(月) 00:12:40
ワークステーション（あえてこう書くが）に必要なファームウェアの要件てのを
わかってねーだろ、EFI は。てーか、ちゃんとやると特色出せないからわけわかめな
仕様にしてマヌケな消費者をまたまただまそうという魂胆ミエミエ。
要は市場占有したいだけの毛バリ企画。ゴミ。EFI 不要。
0916名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/28(月) 00:34:54
905では無いが；

それほゴミとは思わないけどね。
UEFIはモデリングを大幅に変更して、綺麗なレイヤ分けを捨てて実用性第一に方向転換して
部品の組み合わせが気軽に出来るように改良されている。
Windowsのデバドラ付ければ変なI/Oカードが気軽に売り出せるのと同じ話を
BIOSレベルでもやろうとしている。
サウスやノースのドライバはチップセットメーカが出せばベースボードベンダが
みんなバイナリレベルで組み込んで使えるっていうように。
チップセットやCPUの開発速度にBIOSが付いていけなくなってるところの対策ね。
BIOSベンダが困ってることを自ら直そうとしているんでいいじゃないか。

これに加えて従来のEFIの利点はそのまま。
I/OカードのBIOSはEFIバイトコードインタプリタでx86マシン語依存から脱する。
OSのブートとRAS周りはプロシジャコールで高機能を標準化できる。

MP3プレーヤやWebブラウザはまあ、ここまで出来ますっていうEFI機能のshow caseだな。
作りこみがROM容量制限無しに好きなだけできるので、サーバベンダの腕の見せ所になる。
今はIntelのEFI toolkitをそのまんまぶち込んでるだけだが、今後はメモリダンプ機能や
ブートパスのリモート管理機能やらでサーバベンダが競うことになるだろう。

でもBIOSが今後１０年は主流とも思う。
0917名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/28(月) 00:49:30
>>916
> Windowsのデバドラ付ければ変なI/Oカードが気軽に売り出せるのと同じ話を
> BIOSレベルでもやろうとしている。
はぁ。Open Firmware だと forth でアーキ非依存にできるって、知らない?
> I/OカードのBIOSはEFIバイトコードインタプリタでx86マシン語依存から脱する。
> OSのブートとRAS周りはプロシジャコールで高機能を標準化できる。
はぁ。あ、そ。BIOS よりマシ、ってことはよくわかるけど、そんなんあたりまえ過ぎなんだけど...
> MP3プレーヤやWebブラウザはまあ、ここまで出来ますっていうEFI機能のshow caseだな。
そんなもんとっとと退場。
> でもBIOSが今後１０年は主流とも思う。
BIOS もとっとと退場しろ! オレの視界から消え去れ! ゴミどもめがw
0918名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/28(月) 00:54:12
>>917
おまえ、なんかかっこいいぞｗ
0919名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/28(月) 01:02:59
OpenFirmware最高！！ Appleにも見放されて絶滅しそうだけど。
0920名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/28(月) 01:06:10
厨二病か？
0921名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/28(月) 01:33:24
20年近く前に OpenBoot が実現してた機能を除くと、ファームレベルで MP3 再生できるくらいが
関の山だろ? そんなもん要らない。今更のこのこ出てくるんじゃねー。
0922名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/28(月) 02:54:41
>>921
>20年近く前に OpenBoot が実現してた機能を除くと、ファームレベルで MP3 再生できるくらいが

オープンな規格なんだからＳｐｅｃを読め、、、と言いたいところだがせめてぐぐれ。
20年前と同じものをこれから作るわけねーだろが。
10年前のＥＦＩとも違うっていうのに。
0923名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/28(月) 16:40:13
ふーん。じゃ、OpenBoot にできなくて UEFI にできることって例えば具体的になに?
MP3 鳴らせる以外に。32bit OS は起動させない機能、とか?
0924名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/28(月) 16:46:08
DVD再生
0925名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/28(月) 17:23:43
うぉっ、そりゃすげーな。で、他には? ないのw?
0926名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/28(月) 22:32:01
他にはありませんでした。-- 終了 --
0927名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/29(火) 12:18:06
ファームウェアに何らかの言語なりVMなり積んどけば、
それを使っていろいろ「やろうと思えばできる」状態にはなるわな。
あとは必要なものが実現されるかどうかが問題。
0928名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/29(火) 13:17:26
>>923
0929名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/29(火) 19:29:52
forthでMP3プレーヤ書けよ
0930名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/29(火) 23:47:44
MP3 プレーヤー、DVD 再生... 死んでも要らんな。毛バリもいいとこ。MS-Office といっしょやん。
0931名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/30(水) 00:37:38
あれだ。ハリセンを団扇代わりにして全然涼しくないとか言ってるお馬鹿sun。
0932名無しさんお腹いっぱい2007/05/30(水) 00:57:50
UEFIってさ、実装するのにintel/pheonixなどが作っている規格委員会
に金を払わなきゃいけないんだよな。仕様書のダウンロードも管理され
ているし。最低。広まるわけ無い。
0933名無しさんお腹いっぱい2007/05/30(水) 01:36:47
ついでに言うと、EFIはtiano coreという名前でintel謹製の実装が
BSDライセンスで配布されている。やるんなら、こっちだな。
ttps://www.tianocore.org/
0934名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/30(水) 02:09:00
>>923
>>923
>>923
>>931
UEFI ならびに EFI 退場。この世には不要。
つーか、IEEE 1275 で BIOS 互換なのどっかに出させろ、Sun。
0935名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/30(水) 02:26:05
ファームウェアにマルチメディアか! そりゃすげえや!!
みんなほし...い....よ、な? あれ.
0936名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/30(水) 21:29:24
なんか知らんが必死だね。
0937名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/30(水) 22:16:47
BIOS互換なEFIならある

ttp://www.insydesw.com/products/products.htm
0938名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/30(水) 22:38:51
むしろ Intel CPU のマシンに Open Firmware (もどき)載せるメリットって何だよ
0939名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/30(水) 22:53:17
そっちの方面は暗いんだけど、GSXみたいなhypervisor base layerを取り込んだら？>EFI
0940名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/04(月) 21:20:37
取り込んだら？とかいわれましても。
0941名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/04(月) 22:48:50
うむ
そうは思ったものの、この先生き残るには
高機能を極めてくしかねーんじゃね？とか思いつつ
0942名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/04(月) 23:32:37
こらこら、残るを漢字で書いちゃだめだろ
0943名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/04(月) 23:37:25
Cで書けて、Extensible。

取り込む必要なんてない。
0944名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/04(月) 23:48:27
いずれにせよ、Itaniumはダメって事で。
0945名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/05(火) 12:51:09
思考停止ですか
0946名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/05(火) 13:14:40
そうだよな、もうとっくに既成事実なのに。
「終った祭」しないと心のけじめがつかないんだろうw
0947名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/05(火) 17:19:31
駄目だけどまだ終わってない
でも、もうすぐ終わるのかもわからない
夕日が目に沁みます...
0948名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/05(火) 20:41:29
Montvaleまだー？
0949名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/06(水) 00:47:36
HP-UXの人。どきどきしないのかな
0950名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/06(水) 03:21:35
どきどきするようなのはみんな下船しただろ。
0951名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/07(木) 22:02:47
CPUがItaniumじゃ、常識のある人はみんな下船するよな。
日本は例外的にItaniumが生き残っているが、OEMメーカ(N○C)が
客をだましているからかな？
0952名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/08(金) 00:24:44
Sunは、同社で初めてIntelの最新「Xeon」4コアプロセッサを2基搭載する
ブレードサーバ「Sun Blade X6250」、「UltraSPARC TI」（開発コード名
「Niagara」）プロセッサを2基搭載する「Sun Blade T6300」、Advance
Micro Devices（AMD）の「Opteron」プロセッサを1基搭載する「Sun Blade
X6220」の合計3種類の新ブレードサーバに加え、より小型なブレードサーバ
シャーシ「Sun Blade 10 RU」をリリースした。これらの製品は、まとめて
「Sun Blade 6000 Modular System」と呼ばれている。
0953名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/08(金) 00:39:22
Xeon最強！
0954名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/08(金) 11:47:37
>>952
Niagara「2基」は誤報じゃね？
0955名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/08(金) 15:34:15
だろうな。2 基のるのは違う滝の名前だったなw
0956名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/08(金) 19:47:53
ECS to release EFI motherboard
http://www.behardware.com/news/8882/computex-ecs-to-release-efi-motherboard.html
0957名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/09(土) 12:40:13
>>954
Niagaraが1基でOpteronが2基なんじゃないか？
09589542007/06/09(土) 19:19:30
>>957
俺に言われても困る。>>952に言ってくれ。

cnet（とその転載先）の文面は修正された模様。
「UltraSPARC TI」はそのままだが。
0959名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/09(土) 19:20:49
確かにTI製だからなｗ
0960名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/09(土) 22:27:47
>>956
やっぱニュースになるくらい使われてないってことだな。
ECS って Ita にもからんでる会社、とかってオチじゃないよな?w
0961名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/10(日) 19:30:00
Niagara2はもうすぐ出るのになぁ。Itaniumの新型はいつ出るんだろう。
0962名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/10(日) 22:19:45
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1158250417/371-373
0963名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/10(日) 22:57:06
Niagara2と比較されるItanium （´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。