なぜUNIXはwindowsに敗北しているのか？４

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/09(木) 16:30:57

結構面白いネタが出るときもあるよね…

過去スレ
なぜUNIXはwindowsに敗北しているのか？２
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1135613703/
なぜUNIXはwindowsに完全に敗北してしまったのか？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1132486136/
なぜUNIXはwindowsに敗北しているのか？３
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1137272935/

関連スレ
なぜUNIXはLinuxにすら完全敗北しているのか？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1136401275/

**前スレ999** · 2006/02/09(木) 16:32:51

前ｽﾚで1000取った奴(・x・)ｺﾛﾇ

それはさておき2get ⊂(´∀`⊂⌒`つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/09(木) 16:43:21

>>997
>別にいいんじゃないの？WinはVersion少ないしね、linuxとかはアホみたいにVersion多いけど
>ほんと、Verちょくちょく上げるくらいなら、じっくり待って安定させてから出せよと言いたくなる。
もうちょっと調べて述べましょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/09(木) 16:47:12

とりあえずいまだにNetBiosっていうかWindowsNetworkによる共有は設定がめんどいんだけど。
NFSクラスまで楽にならないの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/09(木) 16:52:38

とりあえず、Windowsは設定済みの環境を別のマシンにリストアやって動作させるのって面倒。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/09(木) 16:54:42

>>4
NETBIOSの共有って、マシンに名前付けるだけじゃなかった？
それとも他の設定か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/09(木) 16:55:32

>>4
あれが面倒って、かなりのバカだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/09(木) 17:00:12

>>6
ユーザー認証+権限管理

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/09(木) 17:17:06

MSのオフィスが鉄板ってかなり無理がある。
MS製品で相性が良く作ってあるのは当然だけど
オフィスに関しては便利さを追求しすぎて妙な機能が多い。
オフィス自体も落ちるしね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/09(木) 17:20:45

>>8
もうチョット詳しく。

…しかしWinの不具合を責めるカキコは多いが、具体的な物が皆無に等しいのはいかなる物よ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/09(木) 17:22:18

>>7
Unixなので慣れてると逆に面倒な気がする可能性もありそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/09(木) 17:27:41

>>9
Officeのどのアプリの、どの操作で落ちる？
プラットフォームは？95系？NT系？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/09(木) 17:32:31

>>10
具体的にって。Winの話は中身が見えないから事象をそのまま書くしかないだろ。
オフィスは落ちるよ。最近でこそましだけど。最近のはJava並に重い。
機能つけすぎて意味不明な挙動をする機能もある。
Winのよさを勘違いしてるならTeXでいいじゃないかといわれかねないね。

というか>>11で擁護した漏れがバカだった
WindowsNetworkも分からん厨が言う言葉とは思えん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/09(木) 17:36:24

>>10
一番最近遭遇した不具合はlinuxにおいて
mount -t cifs //hogehoe/data /mount/hogehoge -o username=hogeuser,password=hogepass
ではマウントできるくせに同じIDとパスでXPで開きにいこうとするとログオンに失敗した。
サーバーhogehogeは別のXP。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/09(木) 17:47:53

>>14
ログオン関連のトラブルだとイベントビューアに記録されてるはずだけど、それは解決に役に立たなかった？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/09(木) 17:50:44

>>15
全く。というか記録すらされてなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/09(木) 17:50:57

>>13
>Winの話は中身が見えないから事象をそのまま書くしかないだろ。
>オフィスは落ちるよ。最近でこそましだけど。最近のはJava並に重い。

エラー報告の機能で示されたページには原因となるdllとか何とかが表示はされなかったかな。？
最近は大抵Officeなら解決手段が示されるはずだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/09(木) 17:51:26

>>16
監査ONにして試してみたら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/09(木) 17:57:07

>>17
>最近は大抵Officeなら解決手段が示されるはずだけど。
”最近は”だろ。よく落ちた頃のオフィスで原因となるdllとかって
そんなものが出た記憶もないければ、オフィスどころかOSごと落ちてるし。
今でもC-Sの癖を抜けさせない悪夢のようなソフトというイメージしかないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/09(木) 18:11:16

>>18
デフォルトでは監査すべてオフなのね。
でオンにして試してみた結果、イベントとして記録されてたのは以下のとおり、
イベントの種類:失敗の監査
イベントソース:Security
イベントカテゴリ:ログオン/ログオフ
イベント ID:537
日付:2006/02/09
時刻:18:08:34
ユーザー:NT AUTHORITY\SYSTEM
コンピュータ:DEISY
説明:
ログオンの失敗:
原因:ログオン時にエラーが発生しました。
ユーザー名:hageuser
ドメイン:DEISY
ログオンの種類:3
ログオンプロセス:
認証パッケージ:NTLM
ワークステーション名:DEISY
状態コード:0xC000006D
副状態コード:0x20

詳細な情報は、http://go.microsoft.com/fwlink/events.asp の [ヘルプとサポートセンター] を参照してください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/09(木) 18:20:40

このログを見てログオン時にエラーが発生してることがわかった。というかそれしかわかりようがないんだが、状態コードが示されてるがそのコードが何を示すのかって情報なしに示されても困る。
さらにエラーが発生してるのはログを見るまでもなくわかってるから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/09(木) 18:22:49

これはそれが知りたかったら金を払えっていうMS社のお告げ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/09(木) 18:23:08

>>20

間違ったpassを連チャンで渡してアカウントがロックアウトになったのかな？

汎用名前付け規則 (UNC) を使用したリソースへの接続

UNC 名を使用してリモートネットワークリソースに接続する場合、ユーザーのアカウント情報が検証される必要があります。
UNC 接続は、SMB (Server Messaging Block) を使用して、複数 UNC プロバイダ (MUP) を介して機能します。
SESSION SETUP および X という SMB が接続に使用され、その時にユーザーのアカウント情報がネットワークリソースに渡されます。
リソースがユーザーアカウントを保持するドメインコントローラの場合、検証はそのコンピュータ上でローカルに行われます。
しかし、リソースがパススルー認証を使用して、ユーザーを検証する必要がある場合、この資料で先述したセキュリティ保護されたチャネルメカニズムが使われます
。ネットワークリソースはそのドメインコントローラからのユーザーの検証を要求し、ユーザーのアカウント情報が有効でない場合、
ドメインコントローラはネットワークリソースにエラーを返します。さらに、ドメインコントローラはそのユーザーの usri3_bad_pw_count を増加します。
これはすべて要求元のクライアントワークステーションには透過的に行われます。ネットワークリソースはクライアントワークステーションにメッセージを返します。
そのメッセージには NT ステータスコード0xC000006D、STATUS_LOGON_FAILURE が含まれます。
MUP の動作はやや異なります。MUP はユーザーの試行ごとに、最低 3 回この手順を繰り返します。
追加の試行はユーザーに透過的であり、ネットワーク回線のトレースを取得することによってのみ観察できます。
したがって、MUP プロバイダを利用するプログラムにこの動作が見られます。
誤ったアカウント情報による "net use" コマンドを使用した最終的な結果として、誤ったパスワードカウントの値が 3 増加されます。

23 · 2006/02/09(木) 18:24:56

>>21
knowledgebaseで状態コードで検索して一発だったぞ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/09(木) 18:27:44

こちらで探したらこんなんでたよ。検索ワードがおかしかったのか？
詳細

申し訳ございません。
現時点では、Error and Event Log Messages と Knowledge Base データベースにこの問題に関する情報は記載されていません。Support 領域のリンクを使用すると、他の場所に追加情報があるかどうかを確認できます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/09(木) 18:29:55

>>23
>間違ったpassを連チャンで渡してアカウントがロックアウトになったのかな？

だったらlinux側でもマウントできないはずだがそちらはできる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/09(木) 18:31:54

俺はここで探した
キーワードに状態コードぶち込んでみ

高度な検索
http://support.microsoft.com/search/?adv=1

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/09(木) 18:33:56

ワークグループ名の設定はOKか？　ドメインだと話がややこしいが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/09(木) 18:36:48

確かに発見できました。ありがと。
でも解決には至りそうにないが。

あと、いい加減スレの趣旨と離れてきた気がするのでこの手の話題のスレがあればそちらに移ったほうがいいと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/09(木) 18:38:43

>>29
もちろんそこは抜かりなし。すべてデフォルトのMsHomeにあわせてある。
ドメインは使ってないので関係ないかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/09(木) 18:39:38

ごめん、ミス。
誤:>>29
正:>>28

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/09(木) 19:00:50

>>14
しかし今更だがこれはXPの不具合なのか？
どうみても凡ミスを犯している気がしてならない。

大体こういう共有とかの基本的な機能に簡単に不具合が出るようでは、企業の運用とかで問題が出るだろ。
Linuxではないが我が家ではMAC OSXとFreeBSDとXPでファイル共有は全く問題が出たことがない、
というより問題出る方が少ないだろ、普通の使い方してれば。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/09(木) 19:11:16

それは確かに。普通の使い方してれば、不具合がおきないように作ってあると信じたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/09(木) 19:20:57

M$が考える普通の使い方とユーザが考え流布通の使い方には大分差があるからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/09(木) 19:33:27

>>34が普通じゃないだけだがな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/09(木) 19:38:51

妙にMSに媚びるね？本当にWindowsを使ってきたてないのか。
厨っぽいから昔のMSを知らんのかしらないが。
最近使い出したら思わないかもしれないが、MSの先端分野は常に微妙さを含む
もはや伝統といってもいいと思うんだがね。なんでもVer3以降にならないと
まともに使えないのがMSクオリティ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/09(木) 19:57:22

アプリのせいで動きがおかしくなるOSってのは最近は珍しい存在。
そんなOSに鯖なんかさせないよな普通。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/09(木) 20:39:08

昔のことを言い出せば、Linuxはもっと不安定だったな。
ファイルシステムごと自爆もしたし。

ところで、前スレ>966 からぐだぐだ続いているのって、ネタじゃなかったの?

>WinXP, Linux, OpenSolarisとインスコしているけれど、
>一番遅いのがWinXP。
>速度的にLinuxとOpenSolarisと変わらず、
>でもドライバが多いのがLinux。

とか書いておきながら、具体的に何? と聞かれると

>Linuxはドライバが全部揃っているようなんですが、時間がなくてまだセットアップ
>していません。

だもん。みんなよく付き合うよなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/09(木) 20:45:07

このスレ自体がひまをつぶしたくなったときに覗くものだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/09(木) 20:46:08

実はビデオドライバが入ってないとか、PIO病にでもなってるんじゃないかと思った。
XPは該当GPUのビデオドライバなくても一応XGAとかで写るし。

で、描画が極端にもっさりするしCPU使用率も上がるから辻褄は合わなくはないかなっと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/09(木) 21:10:19

>>38
Unix板でLinuxとか言ってるのが変だろ。
というか、昔だったらLinuxもというが
Linuxは作り途中だったのに対し
Windowsは一応製品として売っていたんだけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/09(木) 21:18:19

ttp://www.acer.co.jp/products/notebook/f3400spec.html
これでしょ
ATi&VIAでそんなに素性が悪いものじゃないと思ったが…
ファンはCnQドライバの未適用
ネットワークはNICドライバが更新されていないとか
ハブとの相性とか
電源まわりでおかしいのはVIA 4in1が入っていないとか
そんな感じだと思うんだけど
windowsはドライバ管理が面倒とは言える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/09(木) 21:34:58

>41

unixだってひどいものは多かったよ。
某制御用のUNIXマシンで、コンパイルエラーでマシン毎落っこちた
時にはなにが起こったのか直には頭に入ってこなかったな。

SUNにしたところで、昔は「マニュアルに書いてあるのは
『こんなことできたらいいな』という希望だから」と某T情シスの人に
言われて眩暈がしたり、Solarisへの移行時の劇重なアレとか
Look&Feelのふらつき具合とかいろいろあるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/09(木) 21:48:16

皆さんの昔話は募集していません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/09(木) 22:01:32

まあ昔は Unix もひどかったな。でも今はまともな OS だよ。
変なアプリ入れても OS は安定しているし。

個人でも Enterprise 用途と言われる OS とマシンを利用する今の時代に
変なアプリを入れたからって不安定になるような OS は
許されないぞ！

で、Enterprise って何？(^_^;)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/09(木) 22:15:47

高橋メソッドみたいなもんだよ。名前が大事

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/09(木) 22:44:33

>>43
> unixだってひどいものは多かったよ。
つか。基本的にはハード/デバドラ
# これは Windows も同じだろ
前スレあたりで、skin XP にすると業務用アプリが OS 丸抱えで
落ちるとか言ってたゲーム関係の仕事してるやつだって、おそら
くハード/デバドラのせい。
おいらも、数式計算ソフト使ってたら何の予告もなく OS 丸抱え
でしょっちゅう落ちるんで、スキンをクラシックにしたらすごく
安定した記憶がある。
でもって、ビデオカード変えたら XP スキンでも
「とろくはなったけど、落ちなくなった」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/09(木) 22:47:30

>>47
スキンでなんで不安定になるんだよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/09(木) 22:54:34

それが、ATiマジックです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/09(木) 23:02:37

>47

コンパイルエラーで落ちるバグは、さすがにデバドラ云々の
レベルじゃなかったな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/09(木) 23:50:33

そういえば、JAVAプログラム動かした瞬間OS落ちるのもATIのドライバが原因だった
他にもメモ帳で改行を挿入すると次の行が見えなくなるIntel内蔵グラフィックドライバとか
ファイルをD&Dするとアイコンが青っぽく透けるnVidiaのドライバとか

ゲームのデバッグは多分タイトルバーの幅が決めうちで計算してるとかで
新スタイルだとタイトルバーが太くなったせいでどっかで0除算とかマイナスになってエラー
で、表層のGUIが落ちるとカーネルモードで動いてるドライバが暴走してOS巻き込みでハングとかのオチかね？

ああ、そういえばNT系のテンポラリフォルダは
C:\WINNT\TEMP
に決まってるとかハードコードされてる糞アプリも見たことあるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/10(金) 00:01:03

俺の人生のhardでcoldなfactが記されたdocumentsを犬っころなんかに探させるMSが許せねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/10(金) 00:32:39

Winはアプリが危険な状態にり反応が無くなるとシェルが不穏な動きをするな。
わりと簡単にシェルが落ちるし。勝手に再起動してる。
アプリ立ち上げたまま再起動しようとすると、反応無いので殺っちゃう?みたい
なメッセージにも不信感を感じる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/10(金) 00:47:10

確かに勝手に再起動してるときはあるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/10(金) 01:07:03

シェルが勝手に再起動するとか言ってる香具師
まさかSP2をまだ入れないでしかもAcrobat Reader 6入れてるとか言わないよな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/10(金) 01:16:09

いわないわない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/10(金) 01:17:37

XP以外はWindowsと認めん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/10(金) 01:48:31

XPでSP2当ててる。
Winのシェル再起動を見た事無いなんてモグリに違いない
なんかのアプリがトリガーなのかもしれんが、それはそれでウンコOSとしか
言いようがない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/10(金) 01:51:46

まったり使うと早々無いけど、激しく使うとたまに再起動してるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/10(金) 01:55:19

安物かき集めて組んだ自作機なんて、どんなOSでもまともに動くわけねぇよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/10(金) 02:03:43

自作じゃなくても成るけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/10(金) 02:16:14

自作は自ら選んでるだけに、まともに動かないことは普通ありえない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/10(金) 02:31:44

最近、メモリ運が悪くて腐ってるメモリを良く引き当てる・・・
全テスト済み買えって話なんだろうがなorz

というわけで、自作でもハズレはあるぞっと。

# 1GBのメモリはハズレ多くね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/10(金) 09:45:23

>>48
スキンがデバイスドライバの秘孔を突いてしまうんだろうよ。
あるシーケンスで描画要求出すと、デバイスドライバのバグが発現
するんだろうな。
Windows2000からこっち、Windows本体に起因すると思われるバグで
落ちたりすることは、まずほとんどないね。ほとんどはハードウェア
の障害かデバイスドライバのバグ。問題の切り分けのできないアホ
が、Windowsが不安定だと騒ぐわけですｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/10(金) 09:51:42

1GBのバルク…
いろんな逝き方がありますなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/10(金) 09:51:57

>>63
安いの買うからでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/10(金) 11:20:12

>>64
> デバイスドライバのバグ。
ドライバも十分 OS の一部だとは思うが、全体的には同意。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/10(金) 11:31:12

> ドライバも十分 OS の一部だとは思うが

アホか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/10(金) 11:54:25

Win厨はさすがだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/10(金) 12:30:11

>>66
隣国の大手メーカーのちゃんとしたパッケージ入りブランド品だったんだけどね・・・
ノンブランド・バルクなら兎も角パッケージ入り品で引くとさすがにorzってなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/10(金) 12:36:17

とういうかUnix信者がバカなだけじゃなくてWin信者もバカだからこんな所に着てまで
Win厨がブーブーいうんだよ。何でスタンダードでありながら
Winが支持されないか全く理由が分かってないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/10(金) 13:36:14

> Win信者

そんなのいませんが？バカですねぇ。

> Winが支持されないか全く理由が分かってないな。

ﾊｧ？支持されているからこれだけ使われているわけですが？
バカですねぇ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/10(金) 13:40:02

支持してないが使うこともある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/10(金) 13:51:38

漏れはWinユーザだが支持はしてない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/10(金) 14:21:15

俺もwinユーザ。でもやっぱり、支持しない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/10(金) 14:37:44

Winユーザだが仕事で仕方なく使ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/10(金) 15:24:15

俺も仕事で仕方なく使っている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/10(金) 16:36:49

支持者が5人と。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/10(金) 16:48:13

>>78
ポジティブシンキングだなｗおいｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/10(金) 17:12:01

仕事で使われるということは、即ち支持されているということだからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/10(金) 17:12:42

>>77
仕事でしかたなくっていう香具師は辞めて希望の
OSに浸かって仕事すれば良いだろうに
無能者の愚痴も聞きたくないし
なんだかんだ言いながら本当は好きで使ってるんだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/10(金) 17:15:04

こういう言い方は好きじゃないけど
政治的に決定されたものが押し付けられる場合が殆どなので
現場が支持したOSを使わせてもらえる幸せな環境ばかりではないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/10(金) 17:16:34

> 無能者の愚痴も聞きたくないし
> なんだかんだ言いながら本当は好きで使ってるんだろ？

>>77は優秀だから道具を選ばす仕事できるんじゃん
そのぐらい察しろよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/10(金) 18:00:58

最初から1本釣りの仕事だとわかって労働契約しておいて
いざ金を貰ってこなれてきたら投網が良いんだよとか
俺は底引きが良い
効率が違うだの勝手が良いだの能書き並べ
命令だからイヤイヤ1本釣りなんだと言う

じゃ他で勤めれば？っていうと
やれ通勤が、やれ遠洋は拘束時間がとか
やれ給与が安いし、やれ受からないし

結局何がしたいの？ってきくと
まぁ1本釣りで良いんだけどさぁって言う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/10(金) 18:20:11

勝手な推測でに分かったような気になってるけど
雇う側と雇われる側、売る側と買う側の力関係は
おまいの想像とは、だいぶ違う法則で成り立ってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/10(金) 20:58:44

>>85
オレは仕事だから客のチンコねぶれと言われたら
速攻で辞める
仕事だからと仕方なく舐める糞野郎には墜ちたくない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/10(金) 21:06:06

いくらヘドが出るほど嫌いだからってそんなのと比べたらウィリアムが可哀想だろ
あれはそれなりにいいOSだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/10(金) 21:12:26

>>64
秘孔w
スキンなんかでカーネルが道連れにされる構造はいただけないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/10(金) 21:17:44

どうせWin厨が来るならレベルの高い奴希望。
今日は珍しくXPがフリーズしました。
Winでもさすがにフリーズは最近見た事なかったので、ちょっと感動。
だいなぶっくの超薄ノートで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/11(土) 12:37:25

ユーザー数が違いすぎるからだろ
てか,WINは誰でも使えるOSとなりつつある。それは素晴らしいことだ。
UNIXは誰でもつかえるOSでは無い。それも素晴らしいことなんだ。
UNIXが誰でも使えるようになったら、職が無くなる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/11(土) 13:11:00

うちのバイト先のスーパーでも社員の兄さん達が商品の在庫管理やらに
Excel使いこなしてるもんなー。
どこまでも普及している<wINdoWS
しょせんは勝てない勝負なのか、、、、orz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/11(土) 15:26:26

実際のところ誰でも使えるけど、簡単というわけでもなくパソコン教室の
たぐいはそこそこ繁盛してる。
もともとコンシューマ用と業務用は分かれる傾向にあるので、UNIXを素人
が使いこなせなくともぜんぜん問題ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/11(土) 16:21:35

excelって使うの難しい。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/11(土) 18:07:22

Excelは優れてるよ。中身の割りに操作も、設定も非常に簡単だし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/11(土) 20:20:09

wordは糞だけどexcelは良いと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/11(土) 20:50:12

もとは Microsoft の Mac アプリだったにゃ＞Word&Excel

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/12(日) 15:58:49

今もだｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/12(日) 16:34:00

Excelの速度は異常

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/12(日) 19:31:16

何の速度がどういう意味で以上なんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/12(日) 21:25:02

速すぎます＞＜

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/12(日) 21:57:01

何の速度がどういう意味で速いんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/12(日) 23:14:00

兎に角3倍

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/12(日) 23:46:24

なんだ赤いのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/13(月) 09:27:35

負け犬UNIX厨の吹き溜まりはここですか？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/13(月) 12:04:53

ｹﾞｲｿ教の信者のｽﾚはここですか？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/13(月) 14:27:33

Jobs信者も忘れないであげてください・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/13(月) 14:57:15

× 負け犬UNIX厨の吹き溜まりはここですか？ｗ
○ 負け犬厨の吹き溜まりはここですか？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/13(月) 16:56:03

Linus信者も・・・
RMS信者も忘れないであげてください・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/13(月) 18:24:48

もうUNIXはfirefoxとかJavaのVMみたいに
OSを問わないで動くシステムに文化が移行してきてるのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/13(月) 18:57:38

↑何か書き込んでみたかっただけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/13(月) 19:37:24

POSIX VM作ればいいじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/13(月) 20:45:31

>>110
まあ、そうだけど
最近のコレは！ってのが、そういう方向性だから
盛りあがりにかけるのかなぁと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/13(月) 23:27:02

>>109
逆だよ
昔々、UNIXをシステムを問わず動くOSだったんだけど、
RISCベンダの不毛な競争で互換性が失われたんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/13(月) 23:32:52

>>113
それはそうかもしれないが、勿論それを踏まえた上での話しだよ。
それ故に互換性の高いのがホットになってしまって、OSを問わず
動くのがうけてるでしょ。だから文化が移行しつつあるのかなと思ったんだって。

ネタスレにしても、アホWin厨とLinux入門しました君しかいないと
釣るにもつれないだろ・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/14(火) 00:46:57

>>113
> 昔々、UNIXをシステムを問わず動くOSだったんだけど、
はいぃ?
MIPS なり SPARC なり HP-PA なりの RISC CPU が Unix を実装しやすく
設計されている事実は無視ですか...
# MIPS に至っては, 「Unix 以外は動かなくていい」ってな, とっても
# 潔いアーキテクチャなんだが...

>>114
> それ故に互換性の高いのがホットになってしまって
つか, それだけ無駄に CPU 使っても CPU がついてくるようになったからでしょ?
Windows とか Mac の UI だって, CPU ついてこなきゃ絵に描いた餅なんだし...
Vax 一台に何人もぶら下がって仕事してた時から比べると天国に近い状態だわな.

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/14(火) 01:20:01

>>115
CPUがいいから動くのは確かに事実だけど、
だったら、それを互換性以外に生かすソフトが出てもいいと思うんだよね。
実際にネットワークや、OSに依存しないようなものが注目されるなら
UNIXerもそれを利点としてあげると思うんだけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/14(火) 01:39:30

>>115
UNIXって黎明期はミニコン
80年代半ばは68020,68030だ
そしてUNIX間の互換性が大幅に低下したのは
SPARCやMIPSが出て、ちょっとしてから
あとRISCがCに最適化ってのはいいすぎだろ
680X0のほうが高級言語向きといえなくない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/14(火) 07:06:36

>>117
> 80年代半ばは68020,68030だ
66020 の頃から, すでに SYSTEM III と BSD と HP-UX の３種類はありましたが…
こいつらの互換性が高かったとはとても思えないんだけど。

各ワークステーションメーカが独自の拡張はじめてたから
> SPARCやMIPSが出て、ちょっとして
する前に, 十分分化してたと思う。

> あとRISCがCに最適化ってのはいいすぎだろ
C じゃなくて Unixって書いてある。

俺も MIPS あたりの割り切りは, とても「Unix 系以外の OS に向いてる」
とは思えんのよね。
リアルタイム OS 移植したときに「割り込みの応答が遅い」って、
えらく不評で外付回路追加して逃げたし…

Sparc にいたっては, あのレジスターウィンドーのおかげで
「もしかしてコンパイラいじらないとリアルタイムは無理？」
状態だったみたいだし…
# こっちに関しては、当時 ABI を切り替え可能なコンパイラが存在したか否かを
# 知らないんで何とも言えないけど…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/14(火) 07:08:46

>>118
× 66020
〇 68020

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/14(火) 12:02:17

VMware PlayerにFC4をインストールして遊んでみたんだけど、軽く衝撃を受けた。
Linux厨の誇大広告もあながち間違ってはいないようだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/14(火) 13:06:21

未開の土人みたいな奴がいるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/14(火) 22:02:56

まあ、離れた所で見るとLinuxは誇大妄想でしかないけど
近寄って調べると急に衝撃的に見えてくる気はする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/14(火) 22:07:41

先進的とか言うのはやはりWindowsには感じられない。
使ってる分にはWindowsは便利なんだけど。あくまでrutinになってしまう感じ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/14(火) 22:17:13

化合物和名ルチン化合物英名 rutin
骨　格　名フラボノール配糖体生合成経路マロン酸－シキミ酸

　身近な存在ではソバに含まれるほか、天然界に広く分布するフラボノール配糖体。
マメ科エンジュ(Sophora japonica)の花蕾をカイカ（槐花）とし古来薬用に供されてきたが、
ルチン含量は10～28％に達する。モクセイ科レンギョウ(Forsythia suspensa)にも含まれる。
薬理作用として毛細血管収縮作用があり、本物質を多く含む植物は古来より止血薬として
用いられてきたが、その作用は一過性である。毛細血管の透過性を抑制する作用
（ビタミンP作用）もあり、出血性諸病の予防に用いられてきた。アグリコンをクエルセチンと
称するが、一時発癌性が疑われたことがあったが、後に否定された。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/14(火) 22:25:59

routineの間違いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/15(水) 10:10:51

>>123
> 使ってる分にはWindowsは便利なんだけど。

便利だってのは充分先進的だろ。アホか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/15(水) 10:25:19

便利と先進的が一緒だったらMS以外のOSが
強烈にWinの立場を脅かすだろうよ。互換性という言葉をしってるかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/15(水) 11:01:02

いいかげん犬厨はこないでくれないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/15(水) 14:01:42

>>127
先進性という言葉の意味がわからないバカ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/15(水) 23:41:22

>>129
まあ、 >>127 はボキャブラリに乏しかったんだろう。
言わんとすることは分からないでもない。

「ネットワーク外部性」と言うべきだったかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/16(木) 10:09:53

OS単体の機能でも十分先進的だよ。
唯便利ではないけどね。

**UNIX愛好者** · 2006/02/16(木) 11:04:12

確かにみにくいよね(^^)/~

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/16(木) 11:08:23

UNIX ＝建て増し建て増しでいびつな姿に育った醜いOS。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/16(木) 11:26:39

UNIX ＝加齢臭漂う旧式OS。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/16(木) 12:15:40

いびつといったら間違いなくWinの方がいびつだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/16(木) 16:05:27

先進と便利とは違うだろう
本当に先進的なものなら不便なことの方が多い
ある程度まで熟成して便利に使えるようになる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/16(木) 16:34:22

Windowsの何が嫌って、名前が嫌。
と常々思っているWindowsユーザー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/16(木) 16:46:06

真の先進性を見よ。

Xgl Demo
http://www.freedesktop.org/~davidr/xgl-demo1.xvid.avi

これでUNIXの勝ちだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/16(木) 16:58:34

>>138
そのまんまWindowsのパクリじゃん
しかもWindowsの方が軽いし核は安定している

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/16(木) 17:07:28

>>139
vIsTAでM$に献金しなくても使える。
Novel(プロ集団)がつくってるから安定していると思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/16(木) 17:56:00

釣りだよね。。？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/16(木) 18:06:50

このｽﾚ自体釣りだろが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/16(木) 19:14:01

Ｍａｃｎｏぱくりってんなら、まだわかるが、Widowsのパクリじゃねえだろうよｗ
しかも、Windows、糞思いらしいじゃんｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/16(木) 19:45:47

>>143 Ｍａｎｃｏぱっくりとおもた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/16(木) 20:42:04

>>139
Winがグラフィック周りを再びユーザランドに戻そうってのは
Avalonがなかなか安定しないってことなのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/16(木) 20:57:28

ﾊｧ？バカじゃないの？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/16(木) 21:13:35

Windowsを使う理由
・互換性

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/16(木) 21:22:16

>>146
バカな私めに再びグラフィック周りをユーザランドに戻す理由をお教えください
ポインタでもうれしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/16(木) 21:50:49

novellのnetwareって昔のwinNTなみに不安定だった
novellとMSだったら、MS選ぶW

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/16(木) 21:59:48

オープンソースとMSだったらオープンソースかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/16(木) 22:00:54

>>150
おっと
s/オープンソース/フリーソフト/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/17(金) 04:53:12

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0602/16/news065.html
　ナット・フリードマン氏によれば、NovellのXglアーキテクチャーは描画モデルを
ラスタモデルからベクタモデルへ移行するもの、今後10年から15年は実用に耐える
「最新の」グラフィックス・モデルを提供するものだという。「当面これで大きな懸案事項は
消えるので万事うまくいくだろう。この機能を提供するもう一つのOSはMac OS Xだけだ。
理由は、ハードウェアと密に結び付いているからだが、われわれがやっていることも
ハードウェアを利用しているに過ぎない。Windowsはこれがまだ欠けている。
われわれとしては、3Dグラフィックス・アクセラレーションの世界をプロプライエタリな
ソフトウェアに譲るつもりはない」
　XglはLinuxデスクトップに魅力的なグラフィックスを提供するだろうが、フリードマン氏は
「Xglの妙味が3D自体にあるわけではない」と言う。「それよりも3Dハードウェアの
アクセラレーション機能を利用して、Linuxデスクトップの処理をもっと効率化することに
意義がある」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/17(金) 13:19:31

>>139
先進性があるということと安定しているということは
むしろ反意語に近いと思うんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/17(金) 17:21:20

Netwareはいいぞー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/17(金) 17:52:56

>>148
何でカーネルに入れてたかを考えれば自明だろ。頭悪いな。

>>152
Vistaが出たら負け犬に転落するわけで、それまでの短い春だなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/17(金) 18:22:50

>>155
うん安定しないから出すんでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/17(金) 18:28:45

やっぱ>>148=>>156はただのバカだったな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/17(金) 18:37:21

>>157
もったいぶらずに教えてよ
再びグラフィック周りをユーザランドに戻す理由は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/17(金) 19:21:53

>>158
もともと外にあったからだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/17(金) 19:25:41

Vistaは見る限りたいした事ないぞ。
暫くはユーザには関係ないだろうね
2kからXPより更に買い替える要因が少なそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/17(金) 19:32:55

WinDows、サーバー分野に食い込もうと必死。ワロス。
まあ、携帯端末の成長からデスクトップに未来が無いのが見えてるからなぁ(LOL
携帯端末の回線が高速、定額、低価格になれば、デスクトップの存在価値はWord, Excelのみ。
事務職のやつらは使うが家庭用ではみな携帯端末に移行する。
なんたって、いつでもどこでもWeb, Mailだ。机の前に座らないとWeb, MailできないwINDowSとは違う。

サーバー分野でUNIXに勝てるかどうか。個人的には無駄だと思うよ。
もともと一般的なソフトウェアというのは無料になる運命なんだよ。
特殊な用途で受注する場合やその分野のソフトがでてきた当初だけ金を稼げる。
ソフトウェアはそこで稼ぐしかないんだよ。
その流れに逆らっているWinDoWSというのはいびつだ。消える運命なんだよ。ははは、無駄なんだよ、その戦いは。
M$よ、無駄な戦いをせずに流れに身を任せろよ(LOL

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/17(金) 19:56:23

そりゃ見誤ってると思うね。
デスクトップは直ぐにはなくならない。とういうかなくなりようがない。
>事務職のやつらは使うが家庭用ではみな携帯端末に移行する。
Windowsのメイン市場はあきらかにオフィス。そもそも家庭用は金が儲からないと思う
ゲームくらいしか思いつかん。Webに関しては殆ど携帯に移行完了してるも同然
現状でも既にデスクトップは家庭用事務機以上の役割は果たしていないだろう。
PDAには未来はないという意味なら同意だが。

大文字小文字君はちょっと前から読みが甘いと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/17(金) 20:01:13

書き忘れたが
基本的に嫌いなんでWindowsの肩を持つわけじゃないけど
携帯でテレビが見れてもテレビはなくならない。ビデオや音楽
テレビがWindowsと急速にくっ付く傾向からもエンターテイメント
用のデスクトップとしても携帯に代替は不可能だろう。オフィス
もそうだが、この辺りは明らかにUnix系が劣っている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/17(金) 20:27:01

しかし、それ以上に劣っているのは
>>161の頭

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/17(金) 20:39:31

お前は技術は語れず人格攻撃しかできんようだがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/17(金) 21:38:25

一応言っておくが164と162-163は違う人だから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/17(金) 21:44:27

実際に>>161の脳は劣っているから仕方ない。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/17(金) 21:44:41

まあ、M$の主戦場が携帯端末に移っていくだけだとは思うけどね。

現状、オフィス、エンターティメント環境は確かにUNIXの環境がしょぼいからwINdowsが必要というのは同意。
ただ、それは今後も代わらないとは思わない。
結局ユーザーというのはソフト＝無料だと思っているしね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/17(金) 21:53:11

しかし、ソフトが無償では出来ないものだという事実がある以上
ソフトには価値がある。無料を好むのは貧乏な人ほど税金を嫌がるのと同じように
結果自分の支払コストが高くなることに気づかないのと非常に酷似してる。

現在Linuxなどの無料ソフトがあるにも関わらずWinが売れているのは売る側のコスト
がWinで値段をつけたほうが結果安くなる場合が多々あるからだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/17(金) 22:42:58

Winが売れている？ほとんどは選択の余地も無くプリインストールされているだけだろう。
PC-UNIXがプリインストールされた割安のＰＣが出てきたら、ユーザーがそっち流れるというのは十分考えられる。
まあ、あと１０年もすれば、そんなPCが登場すると思うよ。
OOoも成熟してオフィス市場も制圧するかもしれない。
ただ、もうその頃にはPCは技術者、事務屋向けで、一般人は別の家電を触っているとは思うけどね、、、。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/17(金) 22:53:28

WIndowsVistaって、また俺らの期待を裏切らないだろうなｗ
違う意味でｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/17(金) 22:56:45

Windowsで一番最初にやられることと言ったら、Mac化じゃねえかなｗ
おなじみの
Vistaも例外ではなさそうだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/17(金) 23:02:18

>>170
PC-UNIXをプリインストールって
サポート面などでコストがかさみ逆に高くなると思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/17(金) 23:04:23

MSの目下のライバルはサーバだとLinuxだろうけど
デスクトップは自分とこの過去のソフトだろうね．

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/17(金) 23:06:44

サポートがいらないような人なら今でも
自作でUnixをインストールすればよい。

ちなみに家電で触るといってるが一般人でもWindowsは十分使える域に達している。
デジタル家電がくるといわれているが実際の問題としてはPDAような立場に追い込まれ
る可能性が高く、ビジネス系ニュースが期待してる風潮は現実を見てない
PC齧っただけのおっさんの発想だと思うね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/17(金) 23:12:27

今でもサポート込みで、Windowsよりはるかに安い価格で売られてるじゃんｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/17(金) 23:18:33

Windows Vistaにはシンボリックリンクがいっぱい
ttp://eside.homeip.net/columns/winvista_fs.html

pupupupupuwwwwwwwwwwwwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/17(金) 23:22:36

ﾏｯｸがｲﾝﾃﾙつっこみやがったぞ
CMやってるぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/17(金) 23:55:11

Windowsにやっとチンポルックリンクがｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 00:09:17

>>176
何か勘違いしてるが、人件費がかさむって言う意味だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 00:27:54

人件費なんか見込んで値段つけてるだろ
何も勘違いしてないよ^^

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 00:33:36

WindowsVistaに何をシムリンクすればいいいいですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 00:37:08

多分LinuxとUNIXを勘違いしてるんじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 00:37:58

なに最近はサポートも無料なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 00:39:48

サポート込みのやつはそうだろう
サポートが無料というより、価格にサポート料が入ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 00:42:01

じゃあサポート込みでPC-UNIXの方が安いのか？

まあ、漏れが言ってるのは店の売り手とか
それを使う人とかそういう人件費だけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 00:44:42

>>177
WindowsVistaって何年前のOSよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 00:47:00

Unixでお馴染みのオフィスソフトやその他定番ソフト
まともに使える物をそろえてトータル金額を考えたら
OEM版のWin代は吹き飛ぶほど差が出る

Windowsの安さは周辺機器の安さとソフトの安さ
糞のようなライセンスのオプソパチョウウニでは
まともな商用ソフトは開発されて出てこないのは
歴史が証明してるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 00:48:56

多分LinuxとUNIXを勘違いしてるんじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 00:52:21

Windowもなじみのオフィスソフトには金出さなきゃならんのじゃないのｗ
Officeとかぼったくり価格じゃないｗ
もしかして、割れ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 00:52:40

>>188
オフィスソフトって実質OOoしかなくないか？定番ソフトも殆ど無料だし
ソフト代は安いだろ。それを使える人を雇ったりするのは別として。
おまいら極端すぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 00:54:18

>>190
さっきからUnixが安いとか言ってるのがおまいなら
どう安くなるか詳しく言えよ。沢山買うからって事？
よくわからんな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 00:55:26

多分LinuxとUNIXを勘違いしてるんじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 00:55:46

Unixなんかタダだろ
買う必要ないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 00:57:11

Windows+Officeでいくらすんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 00:58:09

シンボリックリンクはいくらですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 00:59:14

>>196
MS価格で、120円

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 01:03:33

>>194
買う必要がないといってるから想定してる買う必要があるものはWindowsだけどな
沢山買えばWindowsの使用料が高くつくから一人で何台もとかなら安くなるのかと
思っての話だ。

買う必要がないって、よくしらんがOpenSolarisとか？
それともLinuxの話をしてるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 01:07:46

Solarisは現行品なら商用で使っても無料だね
サポートは別途購入する形だけど
まぁ商売で使うなら普通サポートもサポート対象ハードウェアも買う罠

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/18(土) 01:14:29

なんだ、じゃあ一人で遊ぶ為に買う分の話なんだな。
そりゃ、買った奴が自分で自作してインストールしても
習得する人件費を無視してるから話が違う。
おまいの仕事はただってほど自分の価値が低いなら別だけど