なぜUNIXはwindowsに敗北しているのか? 2
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/27(火) 01:15:03なぜUNIXはwindowsに完全に敗北してしまったのか?
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1132486136/l50
0525名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 21:33:01>そして、UNIXユーザには GNOME を使わない自由があるが、
>Windowsユーザにはアップグレードしない自由はない。
>古い Windows はサポートされなくなる運命だからな。
殆ど全てのUNIXがMicrosoftよりもサポート短いんですけど?
ど う い う こ と ?
↓
http://www.cc.uec.ac.jp/SECURITY/lifecycle.html
0526名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 21:37:08どう見てもGNOMEもっさもさです
有難うございました
0527名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 21:43:24露骨に遅くなることがほとんどないってこと。
(Solaris 1 → Solaris 2 みたいな例外もたまにあるが)
Windows の場合も、カーネル自体は速くなってることが
ほとんどなんだが、GUIは常に重くなってく一方で、その
GUIに、OS組み込みのもの以外の選択肢が全くないって
問題がでかいね。
0528名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 21:45:35GNOMEをやめて、もっと速いWindow Managerを使えばあ?
あとベンダ製のディスプレイドライバに入れ換えた方が
いい場合もあるよ。
0529名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 21:55:24ただでさえまともなWM見ないのに
GNOMEやめたらどうすればいいの?
まともっぽい「もっと速い」WM教えてください
0530名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 21:57:20WindowsのGUI変えたいって変人は、
この板の人間ぐらいしか見かけないから問題ないよ。
どこでも同じ様に使えるってのがメリットなんだし。
0531名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 22:01:25ビデオドライバも影響してると思うけど、Window Managerは
見栄えに何故か固執してる傾向があるから、無駄なフォントの
アンチエリアスとかを取っ払えば多少マシになる気がする。
まあどのみち窓より遅いだろうけどさ。
0532名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 22:05:52スペックに問題ないか?それから、ディス鳥は何?
今、オレの隣にも Let's Note で同様の環境(WinXP+Vine)
を構築しているのがいるが、快適なようだ。
0533名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 22:06:27別に知らなくてもいいよね。
0534名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 22:09:00テーマをクラシックに変えたりすれば2kとXPはほとんど変わらないと思うけど。
実際はっきり比較したわけではないが。
0535名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 22:11:28>しかし、ユーザの立場から考えてみると、いろんなWMを切り替えて
>試してみたいと思うのはマニアックなユーザだけで、大方のユーザ
>にとっては、一番操作性の良いWMがひとつあれば足ります。
>複数のWMを比較評価して自分にあったWMを探そうなんて興味が
>無いので面倒に感じるだけというのが普通でしょう。
0536名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 22:20:430537名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 22:25:17Web上のGUI解説サイトの様なリソース見ても何か適当なWMをインスコして、
それでGUIの説明終わりだしね。
そこから何も発展できてない。
ユーザー馬鹿にしてるわ。
0538名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 22:31:32ディストリはVineLinux3.2です
メモリ1GにPentium4の2G、ビデオチップはSiS 650です
なんか改善の余地あったら教えてください
まともな日本語環境ならディストリに拘りはありません
0539名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 22:47:05快適なヤツもいるので、相性があるのか?
ほぼ同様のスペックだが、遅いと嘆いている人もいる。
カーネルか?謎だな。まあ、GNOMEが遅いということに
変わりはない。昔は、Window Makerを使っていた。
あー懐かしい。しょぼいが、軽いからなー。
0540名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 22:49:59GUIに選択肢の無いwINdoWSはカワイソス
0541名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 22:53:55ビデオとかよりもGTKのコントロールの作りこみや
フォントとかが影響してると思います
0542名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 22:55:39エロゲができるから満足だよもん!
0543名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 23:03:190544名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 23:05:12Windows と比べて明らかに差があるなら、たぶんこいつの
X用ドライバのソフトウェアに問題があるんだと思う。
ハードを選ぶ場合は、ビデオチップメーカーが自力で
X用のドライバを提供しているメーカのを選ぶってのが
無難だと思うよ。
Windows 用のドライバだって、ビデオチップメーカ自身が
最適化したものが入ってるわけだしさ。
うちは GeForce 6600GTだけど、全然問題ない。
nvidia の場合、x.org とは別に、nvidia 自身がドライバ
を提供している。
ttp://www.nvidia.com/object/unix.html
x.org の配布自身にメーカ製のドライバを提供してくれる
メーカも、たまにはあるけどね。
0545名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 23:07:53WindowsのGUIもつかえるしXのウインドウマネージャも使える
でもUNIXはWindowsのGUIは使えない
選択肢の数でWindowsの勝ち
0546名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 23:10:290547名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 23:17:20そうでしたか
Linux用ドライバないか調べて見ます
0548名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 23:28:56ドザは
0549名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 23:50:53まあWindowsが無かったらPCの進化はなかったけどさあ
0550名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 23:55:48個人や団体の都合なんかで開発が突然ストップするという恐れがある
実際XPdeは死んだ
0551名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 00:45:21>>422は漏れだが誰もMacが何で動いてるなんて言ってないんだけな。
それくらいに作りこめって話だ。
>>493
あるよ。移植されてるのがある。
>>500
カトラー好きというか某書籍好きが一人いるんだと思うよ。
何度も同じこといってるし。
0552名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 00:48:12UNIXの方が圧倒的に衝撃的。Windowsは使いやすさでしょ。
0553名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 00:51:08あとは、32bit/24bit color を 16bit color に変更してみるとか、
解像度を変更して見るとかも試してみた方がいいかもしれない。
実際、DefaultDepth を 24 から 16 に変えたら、驚くほど速くなった
ことがあった。x.org 版のドライバの作者が、16bpp 以外は手を抜いて
作ってたんじゃないかと邪推。
0554名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 01:11:35ドライバとかも、一定数以上ユーザがいれば
メーカのもっとまともな対応が期待できそうなのに。
その問題の数を稼ぐには、些細なGUIとかの問題じゃないかと
0555名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 01:15:22あたりまえだ
0556名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 01:32:35そこで勝った負けたするよりサーバ用途で伸びればええんじゃない?
PCをしゃぶり尽くさない一般人?的感覚で言えば
unix系OSは本気でデスクトップ用途目指してないように感じる。
LINUXでもWINでやることは殆ど出来ますが?じゃなくて、
出来るのが凄いんじゃなくてそれが当たり前になってほしい
当たり前に出来ますが?お前が知らないだけだろ、
じゃなくて少なくともPC初心者の俺にそう思わせて欲しい
俺的にlinuxに欲しいのは
・3D系ネットゲームの出来る環境
・オフィス系のアプリ(当然MS互換。oooもあるけど)
・有名人を起用したTVCM(イメージアップ)
かな。あとは使ってないからどうでもいいや
最後は割と本気。でもそこまでやらないでしょ絶対
0557名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 01:46:15>PCをしゃぶり尽くさない一般人?的感覚で言えば
>unix系OSは本気でデスクトップ用途目指してないように感じる。
>LINUXでもWINでやることは殆ど出来ますが?じゃなくて、
>出来るのが凄いんじゃなくてそれが当たり前になってほしい
>当たり前に出来ますが?お前が知らないだけだろ、
>じゃなくて少なくともPC初心者の俺にそう思わせて欲しい
この辺は同意できるけど、前後で意見が矛盾してる上に。
要望が糞なのでむしろ採用などしてほしくない。
0558名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 01:48:03rms出てくれるかなぁ
0559名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 01:53:310560名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 02:00:32普及の足がかりになるかもな
ネトゲ対応を謡うショップブランドPCはこぞってlinux採用するだろうし
0561名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 02:01:430562名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 02:03:590563名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 03:46:51¥he.lop
\za
\b
\cde
\cde
\e
\vftr
\g
\h
\i
\mjyu
\,k[i
\.lo
\mjyu
\n
\o
\p
\q
\r
\xsw
\t
\u
\vftr
\w
\xsw
\y
\za
0564名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 03:47:36\
0565名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 03:59:02> あたりまえだ
いや、そうでもない。
他のグラフィックチップだと、ぱっと目で見たぐらいでは
分からないくらいの違いしかない。
ところが、このチップを 24bpp で使うと、アクセラレー
ションが効いてないんじゃないかと思うくらい遅い。
このグラフィックチップ特有だと思う。
SiS じゃないけどね。
0566名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 11:49:150567名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 13:32:020568名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 13:46:57(GNOME, KDE以外)
Look & Feel は重要だ!
0569名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 13:48:19自由なOS?
タダでいくらでもコピーして使ってもいいの?
だったら使ってみてもいいかなぁ。。
0570名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 14:34:28ほんとUNIX厨は乞食だな。
たまには努力の成果に金を出してやったら?
0571名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 15:00:25そして、Unixには努力の成果に対価物を出さない自由もある。
ああ、Unixは寛大ですなぁ。
0572名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 15:08:510573名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 16:05:14>Unix厨でも、寄付、開発者が書いた本を買う、パッチを書く、バグレポートなど、なんらかの形で努力の成果に金や対価物を出す人間はいる。
そこまでするんだったら素直にソフト買ってやれよ…それが一番の援助の近道だぞ…
0574名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 16:18:05寛大なら、なんでUNIX発祥の超メジャーソフト、sendmailはWindows版だけsendmail.orgで配布してないんだ?嫌がらせか?
商用化したSendmail, Incのみからの有料版しか存在してないだろ。
(有志が移植した物はあるが、あくまでもunofficial)
金の有る所からは取りっぱぐれないようにってか?
0575名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 16:38:30ソースコードの公開を強要するような集団のどこが寛大なのかww
さすがUNIX厨www 妄想力だけはすげぇなwwww
0576名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 17:29:210577名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 17:31:520578名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 17:33:23複数タスクを起動すると遅いし、見た目の速度をあげるため
フロントタスクにやたら優先度を与えるので、バックで走る
タスクが愕然と遅くなる。
見た目だけで中身がないので、嫌。
0579名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 17:36:480580名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 17:41:12なんで?
0581名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 17:44:22Solarisは無料。
0582名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 17:46:27それは商売する気なくなったんじゃないの?
あまりに売れないから
0583名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 17:47:11それだけでしょ
0584名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 17:47:27オープンソースの時代なので。
マイクロソフトは完全に時代遅れの古い企業。
0585名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 17:49:47Windowsは売れてるからソース公開する理由がないんだよ
だけど人気なかったWindowsCEはソース公開してる
CEも売れてれば公開しなかったでしょ
0586名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 17:52:500587名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 17:55:04その後どこのUNIXメーカーも後追いしなかった
0588名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 17:56:32CEは一部公開してないモジュールがあるよ。
全部公開する気は元々ないらしい。
0589名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 17:57:43って、残りの主要なメーカーって、IBMとHPしかないだろう?
どっちもソースを全部公開するようには思えないだろう? WWW
0590名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 17:59:220591名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 18:01:05どこがぼったくりなんだ?
乞食UNIX厨は不正コピーできなくなったから騒いでるだけだろw
0592名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 18:03:22XP Proだと、なんとの50%を占める。
Homeは、1000円を切れ。プレインストールで稼いでるんだから。
一つで済むWinを幾つ買っていると思っているんだ? WWW
0593名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 18:03:580594名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 18:06:11プレインストールされている分が、ハードの価格に上乗せされてるだろ?
0595名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 18:06:2024時間電話対応って、人件費どうなってんのかね
M$なら余裕なのか
0596名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 18:06:54アメリカで買ったノートが6万ちょい。
XP Proだと、なんとの50%を占める
おま、6万の半分がOS代なんてwwwwwwwwちょwwwwwマテw
OEM価格って知ってる?www
0597名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 18:08:23ノートにはプレインストールされてた、ホームが。
0598名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 18:08:54嫌ならOSなし版買えば?w
0599名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 18:10:15自動応答でアクチは出来るよ。
モチロン人間もいるけど、
それは自動応答に対応できない白痴ユーザーと、
金払わないUNIX厨みたいな乞食に対応する分の少ない人員しか居ない。
0600名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 18:11:21どうせLinuxをインストールするので、実はそうしたかった。。。
今は、LinuxとOpenSolarisが入っていて、プレインスコのWinXPは消去。
メーカーはもっと選択の余地を広げろよ。
0601名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 18:12:58これらのソフトが、出来が良いならばいいが、出来が悪い悪いw
あ、IEは外せないんだっけ?wwwwwwwwwwwwwww
0602名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 18:13:19というか、Windowsしか売れてないよねw
僻むだけじゃなく、なんで売れてるのかちゃんと分析しないと
UNIXは太刀打ちできませんよ
0603名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 18:14:09実態はプレインスコ分が大きいんだと思うよ。。。
別にWinじゃんなくてもいいもんね。
0604名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 18:15:59で、XP以前のOSには、そのIE乗せられないんだってw
XP以前のOSは糞OSとMS自ら認めたようなもんだw
0605名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 18:17:52>IE,WMP,OE
これらは元々無料ソフトだよ
OSの原価とは関係ない
0606名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 18:19:04それは無理。
OSなしとか他のOSとデュアルブートとかを提供すると、
MicrosoftがWindowsのOEM価格をつり上げてくるので、
トータルだと余計Microsoft税が増える。
もちろん、Linuxその他のユーザ数が十分に増えれば
トータルだと余計Microsoft税が増えるという事態は
避けられるようになるが、これは卵と鶏の関係にある
問題なのでなかなか厳しい。まあだからこそ、Microsoft
は現状を維持するために、そういうOEM価格戦略をとって
いるわけだが。
0607名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 18:19:090608名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 18:19:26アンチっぽいのに詳しいね
俺はVistaにクラシックテーマが無かったら買わないよ
0609名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 18:19:36IEなんか、OSから切り離せないだろ確か
0610名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 18:20:32>>IE,WMP,OE
> これらは元々無料ソフトだよ
> OSの原価とは関係ない
というのは、マイクロソフトの言い分で、EUで独占禁止法に
ひっかかっている。
EUによれば、IE,WMP,OEを別に提供すれば、他の(例えば無料の)
ソフトが使用される可能性があるということ。
0611名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 18:21:30IEはコンポーネントですから
アプリケーションからAPIで呼び出せるというメリットがある
タブ型ブラウザが流行したのはIEのモジュール性のおかげでもある
0612名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 18:22:34IEが脆弱だから、OSまで脆弱になっちゃってw
0613名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 18:23:26だが、実際はプレインスコされているために、
マイクロソフトは、これを市場支配に利用し、独占による利益をあげられる。
これでは競争原理が働かず、技術革新も遅れる。
0614名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 18:23:270615名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 18:24:29制裁よりも和解をすすめ、しかも真面目にやる気もない。
0616名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 18:25:15マイクロソフトのOSはサポート期間が終わったら使っちゃいけないライセンスじゃなかった?
その他のメーカーのOSはサポートされないだけ。
0617名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 18:25:34モジラもようやくタブ型になったけど、開発がここまで遅れたのは
そういったコンポーネントを使わずに自力で用意しんだよね。
0618名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 18:26:11独占することでしか、生き残れない会社
TOYOTAがTOYOTA車しか走れないような道路作るみたいな
MS発の迷惑な規格が一杯あるw
0619名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 18:27:50IEはタブブラウザにようやくなるんでしょ?
独占企業は、競争原理が働かないから技術革新も遅い。
技術力もないくせに金を貢がせるなよ。
0620名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 18:28:32MSOfficeなんかはその類かな
0621名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 18:29:16UNIX勢も、黙ってM$商売見てただけってのは罪なんじゃない?
単なるOSメーカーがここまで大きくなるのって異常だと思うよ
0622名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 18:30:03単なるOSメーカーじゃなくて、独占企業だからさ。
独占企業は何もしなくても大きくなる。WWW
0623名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 18:31:11IE技術はM$自体HTMLヘルプとかで既に使われてるが
0624名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 18:33:44それがIEを切り離せないとするM$の理由。
Windows Updateとかもそう。別のブラウザではできないようにしている。
そうすれば、別のブラウザをインスコしてもIEを外せず、後はIEを
標準で使用するようにしていけば市場を占有できる。
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