なぜUNIXはwindowsに敗北しているのか? 2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/27(火) 01:15:03なぜUNIXはwindowsに完全に敗北してしまったのか?
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1132486136/l50
0625名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 18:34:550626名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 18:36:33既にActiveXとかはIEと連携する事しか頭にないから他のブラウザが
介入するのは無理じゃないかな。
0627名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 18:37:19> 介入するのは無理じゃないかな。
普通に考えれば、独占禁止法違反だろ、ここで。WWW
0628名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 18:37:520629名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 18:40:59WMF
↑
大笑い
0630名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 18:44:010631名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 18:44:28俺 UNIX/Windows両刀だけど、Windowsプログラミングしかできないヤシがかわいそうでならない。それに使えない。
まがりなりにもコンピューターを仕事にしてるなら、DOSやUNIXくらい使いこなせないとダメ。
簡単に手に入るんだからさ。勉強しろよ。簡単なOSくらい造ってみろよ。
そこまでした上で、やはり俺はUNIXが素晴らしいとおもったぞ。
0632名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 18:46:25んなこた無い。 それなら数あるDOSや組み込みWindowsはサポート過ぎれば使用禁止なのか?
ライフサイクルプラン外れると、MSもサポートされなくなるだけでその他の会社と扱いは同じ。
…しかしUNIX厨のFUDは悪質だな。
0633名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 18:47:46>IEはタブブラウザにようやくなるんでしょ?
もう成ってる、新しいMSNtoolbar入れてみ。
0634名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 18:48:100635名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 18:48:10他のブラウザも使えるんだから別に独法とは関係ないのでは?
OS機能としてインターネットに接続する機能は今の時代必要なわけだし、
それがたまたまHTTPベースだったとかそういう理由なんでしょう。
0636名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 18:48:480637名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 18:49:480638名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 18:50:58でもOffice2003とかのWebヘルプ、すげー便利よ?
あれはIEコンポーネントの賜、OfficeはXP以降完全別次元のソフト、
自分のデスクトップの業務とWebがシームレスになった。
これは素直に凄いと感じるなぁ。
0639名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 18:51:08GoogleToolbarみたいなもの?
0640名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 18:53:09本当か?
近い内にDOS4〜XPまでのライセンス読み直してみるよ。
0641名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 18:53:52これって、MSが一番遅れてるところだなw
いつもGoogleと比較されてるな
0642名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 18:55:37なんだかんだして(WindowsUpdateとか)、IEを外せないようにしてるって
いうのが、やばいんでしょ。
あと、WMPのように、(無料であっても)同じパッケージにしてるのが
まずい。サイトからダウンロードするようにするか、別パッケージで
購入させるかしないとダメでしょ。そうじゃないと、同じようなソフト
(無料のとか)が使われる機会を奪ってしまう。
0643名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 18:55:41どんなパクリを盛り込んで、ぼったくり価格で販売するかw
0644名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 18:58:02MSNの方にうまく誘導できるし、MSNのアクセスカウントを
意図的にあげられる。
そうすれば、MSNの広告費用とかもがっぽり稼げる。
0645名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 18:58:26独禁法じゃないなんて言われてもなあw
0646名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 18:58:31>これって、MSが一番遅れてるところだなw
>いつもGoogleと比較されてるな
うそ〜ん。
Office2003よりWebがSeamlessなオフィスソフトってあるの?
あとGoogleのプロダクトのどこがSeamless?
ホント、UNIX厨のFUDは悪質だぜファハハハハー
0647名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 18:58:35XPで不満ないんだけどなあ。
0648名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 18:59:57MSのいうことを信用するなんて愚かしい。
0649名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 19:00:030650名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 19:00:460651名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 19:01:14>単にMSの隠れ蓑。他にも幾らでも方法はあるさ。
その方法を教えてクレヨン。
そしたらMS以外のソフト使う事も検討するからさ。
0652名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 19:01:240653名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 19:02:17ほっとけばプレインスコで勝手に販売数と市場占有率があがり、
そうすれば、ソフト会社も無視できなくて、対応してくれる、という筋。
プレインスコは、本当になんとかしないと独占にうまく使われ、金を
貢がされるのがオチだね。
0654名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 19:02:280655名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 19:03:06馬鹿だなぁ、ソースが公開されていないWinでは、
何か方法があってもマイクロソフトが潰すよ。
0656名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 19:03:18昔はM$Office(主にパワーポイント)が便利に感じていたからwinをよく使っていた。
今ではOOoと大差ないと感じてるから普段はlinuxを立ち上げていて、
winのソフトを使いたいときはwineを使う。wineでもM$office動くらしいね。
今ではmp3プレーヤーにファイルを送りたいときだけwinを立ち上げる。
winはウイルスやらスパイウェア等余分なことに神経使う。
winでは一つ重いソフト(大量のデータ解析等)を動かすと、他の作業をする気が失せる。
winでの作業は極力最小限にしたい。
0657名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 19:04:12…?よくわからん
結局方法を示すことは出来ないでFA?
0658名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 19:04:47WineじゃOfiice全般ムリです
0659名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 19:06:19で、君は何に感動しているの?
OpenOfficeのソースをいじって、MozillaやFirefoxと統合
したらできる範囲なの?
0660名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 19:07:18色んな板でマンチキンしないとならない
0661名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 19:07:26UNIX厨はWINも使える。
この事実からしてどちらが優れているかは(ry
0662名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 19:08:01いくらでも方法はあると言うけど、君はそれの具体例は何も挙げられないんだよね。
それを実際に使い物になる形で示したのはWindowsだけ。
0663名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 19:09:420664名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 19:09:47で、何に感動しているのかね?
それを明確にできないのでは、方法があるかないかいえないのでは?
一般にいって、OfficeとWebがseamlessにつながっているというのは、
その双方のアプリが連携して動作しているというだけの話で、
いくらでも方法があるのではないかな?
0665名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 19:10:38>UNIX厨はWINも使える。
どうもUNIX厨はそういうことにしたいらしいね
UNIXが敗北してるのは優れているかどうかじゃないでしょ
0666名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 19:10:49俺前から思ってたけど、oooで仕事を賄える人って、普段どんな仕事してるの?
Office2003やPRO版の劣化バージョンとしては有りかもしれないけど、
それ以外の業務はまるで駄目でしょ?
MS-Officeって、WordやExcelしか無いと思ってない?
俺はInterconnect2004やProject2003が無いとまともに仕事にならないんだけど。あとVisioも。
UNIXにこんなのある?
Interconnect2004↓
http://www.microsoft.com/japan/office/iconnect/prodinfo/default.mspx
Project2003
http://www.microsoft.com/japan/office/project/prodinfo/default.mspx
0667名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 19:13:50感動してるって何?
誤爆?
0668名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 19:14:02>一般にいって、OfficeとWebがseamlessにつながっているというのは、
>その双方のアプリが連携して動作しているというだけの話で、
>いくらでも方法があるのではないかな
↑これを実現しているUNIXソフトを教えて下さい、
つーか、さっきから同様のカキコがあるのに、なんで答えてくれんかね。
0669名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 19:16:03なんだよね?
0670名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 19:16:22は?その行を否定するヤツなんかいないだろ?
いるの??????
0671名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 19:17:510672名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 19:19:24要するにUNIXが敗北してるのは魅力がなくて売れないからでしょ
Windowsに人気があるのは企業努力の賜物
0673名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 19:20:37それだけで使い物にならないのは明白でしょ。
0674名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 19:21:41Webヘルプというのであれば、次のものなどどうだろう?
http://www.bristol.com/hyperhelp/index.html
便利というのはあっても、方法がないっていうのは、
そもそもあり得ないと思うけどね。
0675名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 19:22:47あれ、Webヘルプだけじゃなくて、NNTP利用したDiscussionなんだよね、
死に体(というと文句も有るだろうけど)になってたNNTPプロトコルを
Officeアプリに使うのは中々の目の付け所だと思った、
さらに簡単にLAN内でDiscussionを生成できるのも凄い。
元々のアイディアはNetscapeのCollabraServeなんだけど、
Officeアプリの機能にまで昇華させたのは確実にMSの功績、ここはMSが自慢してよい部分だと思う。
0676名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 19:23:54何だかわからんから説明してくれ。
何それ。
0677名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 19:24:12なるほどね。でも、方法がないっていうのは、極端すぎじゃないかな?
アプリの実装なのだし。。
0678名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 19:25:17フリーソフトはまともなサポートが受けられない。
それだけで使い物にならないのは明白でしょ。
0679名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 19:26:10そのことに関しては、売り物じゃないと信用できないという土壌に染まっている
>>672 の目にはそう写るというだけで、このスレのUNIX厨は商業的なことは問題にしてないんじゃないか?
問題にしているのはシェアだと思うけど。
0680名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 19:26:27なにげにIISにNewsServer機能が実装されていたのはその為だったのか! チョット感動
0681名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 19:27:07つまりUNIXはサポートが受けられる商用アプリが少なすぎるのが
致命的と言いたいのかね?
その通りだよ。
0682名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 19:28:17NNTPという話は675が初めて説明したのだから。
でもNNTPであれば、実装は別にプラットフォーム(Winとか、UnixとかのOSも含め)とは
関係ないね。基本的にプロトコルなんだからさ。
0683名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 19:28:28ソフト開発には向かんという話があるな。
元Microsoftの人が Joel on Software って本/Webサイト で書いてる。
>>666
> UNIXにこんなのある?
MS 製品とはだいぶ異なるが、同じ目的に使えるツールならあるよ。
あくまで一例だが、たとえば
Interconnect
ttp://www.labor-project.com/sl/sl.html
Project
ttp://www.simpleprojectmanagement.com/planner/
0684名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 19:29:41へー、知らんかった。
それはいいかもな。
0685名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 19:29:49商用UNIXは完全にサポートが受けられるでしょ?
0686名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 19:31:410687名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 19:32:390688名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 19:33:02newsgroupにアクセスするのは、NNTPなんだしさ。
そう新鮮でもないような?
0689名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 19:34:52まぁ確かにNewsを読むには大抵NNTPを使ってるよね。
↓
NNTP (Network News Transport Protocol): The protocol used by clientand
server software to carry USENET postings back and forth over a TCP/IP network.
If you are using any of the more common software such as Netscape, Nuntius,
Internet Explorer, etc. to participate in newsgroups then you are benefiting
from an NNTP connection.
0690名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 19:34:55既存の技術を新鮮な様に見せるのも商法の1つ。
0691名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 19:36:38>MS 製品とはだいぶ異なるが、同じ目的に使えるツールならあるよ。
>あくまで一例だが、たとえば
いや、せっかく探してくれたところ悪いけど、個別に動くアプリでは、Officeの代わりにならないんだよね。
Officeフォーマットのデータがそのまま流用できるのが、マイクロソフトのOfficeファミリー製品の強みだから。
同一会社の製品だから当たり前だろ!という向きはあるだろうけど、
現状MS社以外にこれ以上のOfficeソリューションを提供している会社も存在しないわけで…
0692名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 19:36:41> だからUNIXはダメって言われるんだよ。
> 既存の技術を新鮮な様に見せるのも商法の1つ。
UNIXは玄人が多いので、「既存の技術を新鮮な様に見せる」と馬鹿扱いされる
ときもある。(おいおい、何だそれ?、、、、てなことに)
0693名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 19:37:040694名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 19:38:04別にMSじゃなくても(当然Winじゃなくても)方法があるどころか、
何十年昔からの技術じゃないか。WWW
0695名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 19:40:47技術は同じでも役割は変化して行ってるでしょ。
だからUNIX厨は頭固いとか馬鹿にされるんだよ。
0696名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 19:41:33> いや、せっかく探してくれたところ悪いけど、
Interconnect は CRM ソフトの一種、
Project は Project Planner の一種、
別に Office についているものだけが唯一の実装じゃなくて、
CRM や Project Planner で検索してみるだけで、同種の
ソフトがいくらでも見つかる。
MS製品しか知らないと、視野が狭くなるってことない?
まあ確かにMS製品はそれなりに良くできていて、それだけ
知ってればたいていのことは間に合うという傾向はあると
思うけど。
> Officeフォーマットのデータがそのまま流用できるのが、
> マイクロソフトのOfficeファミリー製品の強みだから。
そのOfficeフォーマットの読み書きが、マイクロソフト
製品を使わないとできないってのが、逆にOfficeの弱み
でもあるんだよね。XML化で改善しようとはしてるみたい
だけど。
> 現状MS社以外にこれ以上のOfficeソリューションを提供
> している会社も存在しないわけで…
ファイル共有ベースで済む狭い範囲ならなんとかなるんだけど、
それでは済まないエンタープライズベースだと、SAP のような
製品にかなわなかったりするわけで、存在しないと思ってる
のは視野が狭いだけなんじゃないの?
0697名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 19:43:07UNIXベンダーはそういった企画ができないんだろうな。
自分の物へ昇華して売りにしたりするのが下手糞なんだろ。
0698名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 19:43:37> 技術は同じでも役割は変化して行ってるでしょ。
NNTPは、Newsをみるためのプロトコルっていう意味だと、
役割も何も以前と全然変わらないが?
0699名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 19:43:56MSがやってるのは、古い技術を使って新鮮に見せているのではなく、
アプリに実装するしい機能を、
新規プロトコルやplug-inだのミドルウェアだのの不便な要素を排除するために
インターネット標準に合わせてシステムを設計しているだけだと思うが、
至極当たり前のアプローチ。
なんかMSがやると新規性がないとか古いモンを引っ張り出しただけだという意見が出るのが不思議。
0700名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 19:44:450701名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 19:46:23というのもあると思うが、20年以上前の技術をWinユーザが知らないだけだと
思うよ。
だいたい、WinがTCP/IPをサポートした時も、何か新しいもののように
思っていたようだし。1980年代から使われている技術にもかかわらず。
つまり、マイクロソフトは何も新しいことをしていないが、あたかも
そうであるかのように何もコンピュータを知らない人たちに思わせている
じゃないか?
0702名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 19:48:48> 見が出るのが不思議。
Microsoft が、「オープンソースには革新性がない。innovation は MSが
行なってる」みたいな FUD をしていることに対する反発なのかもね。
Web だってオープンソース発なのにな。
0703名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 19:49:00インターネット標準をあえて使わないマイクロソフトが珍しいね。
その点に感動!
0704名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 19:50:54つまり、マイクロソフトはコンピュータを知らない人たちを
操り信者にさせているオウムのような存在であると。
そして、Winはそのシンボル的なソフトなのだな?
で、信者達はひたすら金をつぎ込み貢ぐと。。。
宗教であるので、盲信的にそれを信じているのだな?
0705名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 19:51:21>それでは済まないエンタープライズベースだと、SAP のような
>製品にかなわなかったりするわけで、存在しないと思ってる
>のは視野が狭いだけなんじゃないの?
あの〜すでにファイル共有ベースのOfficeアプリは、MSは出してませんけど?
Projectの鯖
ProjectServer2003
http://www.microsoft.com/japan/office/project/prodinfo/epm/default.mspx
Officeのコラボレーション用ソフト
Office SharePoint Portal Server 2003
http://www.microsoft.com/japan/office/sharepoint/prodinfo/default.mspx
顧客データ管理Server
Live Communications Server
http://www.microsoft.com/japan/office/livecomm/prodinfo/default.mspx
Office用グループウェア
GroupBoard ワークスペース
http://www.microsoft.com/japan/sharepoint/groupboard/default.mspx
これらみんなリンク可能(当然ですが)
視野が狭いのは貴方では?
0706名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 19:54:45たしかに、このスレタイそのものがMS信者の宗教的な行動だね。WWW
0707名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 19:54:54というか、UNIXサイドって、自分の作り出した実装の使い方が解ってないんじゃないのかな。
とりあえず作ってみました、ってのが非常に多い。
0708名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 19:57:21OfficeでNNTPを使うのは、むしろ古い発想、たぶん昔から
USENETを使ってたUNIXあがりのエンジニアの発想と思うが?
0709名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 19:58:35そういうことです
WindowsVistaではっきりわかるよw
しかも、ぼったくる、Windowsユーザというのは馬鹿なんだよ
0710名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 19:58:56> これらみんなリンク可能(当然ですが)
なんか意味が通じてない気がするなあ。
それじゃ、エンタープライズレベルでの利用には辛いわけよ。
実はサービスとして提供するだけじゃなくて、データフォーマット
自体をオープンにする必要があるわけ。
だから、例に挙げるなら、そういう製品じゃなくて、Microsoft が
今進めている、文書形式のXML化こそが一つの解なの。
ただし、実はそういう用途にはXMLよりもRDBの方が向いてるのね。
すべてのMicrosoft製品が、SQL Server をバックエンドに持ち、
かつ、そのスキーマを公開した時に、はじめてSAPに対抗できる
状況になるんだと思うよ。
0711名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 20:00:300712名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 20:01:29そうであれば、OASISのOpenDocumentがいいね。独占企業に利用されなくて済むから。
0713名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 20:05:45> ただし、実はそういう用途にはXMLよりもRDBの方が向いてるのね。
> すべてのMicrosoft製品が、SQL Server をバックエンドに持ち、
> かつ、そのスキーマを公開した時に、はじめてSAPに対抗できる
> 状況になるんだと思うよ。
Vista(最初の版には付かないけど)のWinFSがまさにそれでしょ、MS-SQLのエンジン搭載だし。
君が想像する程度のことはMSはすでに手をつけてる。
0714名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 20:10:16WinFS は、この話とは全く関係ないと思うけど?
WinFS がどういうものか誤解してない?
0715名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 20:10:35力技というイメージがあって、全然スマートさを感じないのだが。。。
リリースする時には当初構想から、絞り込んだものになるんじゃないか?
0716名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 20:11:57つか、UNIXで上記MS製品のようなことが可能なのですか?
また、そういう製品はありますか?出来れば完全日本語対応で。
高説ひねるのもいいけど、自分が今どんな貧弱な環境で仕事してるか観てみたら?
0717名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 20:12:21もう2006年だぞ!
手をつけるのが遅すぎる!
20年程!
0718名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 20:14:08で、UNIXプラットフォームで実現されると、MSがパクリあたかも自分たちが
考えたように出してくるわけです。
「これがWinFS。最新のソフトだ。」というようなことを言って。。。
0719名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 20:14:28SAP
0720名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 20:14:45いずれは全OSがWinFS搭載で、クライアントやサーバーの区別無くメッセージングベースで
データオブジェクトの遣り取りを目指してるわけだから、関係なくないだろ。
LANに繋がれたマシンが一つのRDBになるような感じだな
0721名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 20:16:44SAPとOfficeは違うだろ。
それとも俺の知らない間にSAPで毛筆ワープロの真似事が出来るようになった?
0722名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 20:17:10LANにつながれたマシンを一台のコンピュータにみせるのは、
今でも行われているわけなので、あまり新鮮味を感じない。
0723名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 20:18:20ある意味では、WANでも可能っぽいが、今でも。
0724名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 20:19:08だから新鮮を目指してる訳じゃないだろ
現状のWindowsに欠けていて、尚かつ将来MSの描くビジョンではそれが必要になる。だから実装した。
それだけでしょ?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています