FreeBSDを語ろう Part 10
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/25(日) 03:10:19質問は質問スレで。
初心者もＯＫ！ FreeBSD質問スレッド その68
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1133760624/
前スレ
FreeBSDを語ろう Part 9
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1132982289/
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/24(火) 15:39:49大分変わった定義だよね。
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/24(火) 16:02:38> じゃオマエが改良して再配布しろ
こうやって人に押し付けるのが、
日本のフリーソフトウェア/オープンソース界に
巣食っている化け物。
一方英語圏では、集会で問題にされ、ちゃんと具体的な
説明がなされ、人々に努力が呼びかけられる。
かくして日本のオープンソース界は絶滅へと向かう。
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/24(火) 16:30:32話ずれまくりですね？
>135が不満なら
>>134
口だけで何もしないなら引込んでろバーカ。
でもいいよ。
もしあんたの言う
>集会で問題にされ、ちゃんと具体的な
>説明がなされ、人々に努力が呼びかけられる。
が>134なら大笑いなんですが。
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/24(火) 16:33:13こういう奴を見ると、日本でオープンソースが結局ダメだった理由がよくわかる。
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/24(火) 16:34:290141名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/24(火) 16:35:09> 一方英語圏では、集会で問題にされ、ちゃんと具体的な
> 説明がなされ、人々に努力が呼びかけられる。
gnomeのやつか。あれもその後どうなったのやら。
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/24(火) 16:37:55口だけ君、今日もご苦労。
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/24(火) 16:48:520144名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/24(火) 16:54:22貢献ではない。それに気づかないで延々オナニーを続けるキモオヤジでした
とさｗ
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/24(火) 16:55:53口だけ君、ご苦労さん。
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/24(火) 16:57:440147名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/24(火) 16:57:48結局駄目だったのか(w
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/24(火) 17:01:03英語圏で自分を解き放てってことで。
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/24(火) 17:03:22阻害には一生懸命だがな。
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/24(火) 17:03:34こういう奴を見ると、日本でオープンソースが結局ダメだった理由がよくわかる。
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/24(火) 17:05:15こういう奴を見ると、日本でオープンソースが結局ダメだった理由がよくわかる。
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/24(火) 17:06:570153名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/24(火) 17:07:39こういう奴を見ると、日本でオープンソースが結局ダメだった理由がよくわかる。
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/24(火) 17:10:03普通に GnomeかKDEのことじゃね?
俺はずっとmlvwm使ってるから知らんけど。
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/24(火) 17:12:53Gnome とかの WM 他がなんかいろいろかったるいってこと?
でもMS の WM(?) のエクスプローラだってちょっと油断していると
すぐに砂時計のあらしになってアイコン化とか窓移動すら
出来なくなるよねぇ?
(おいらも ctwm 使いなのでその辺の事情には激しく疎いわけだが)
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/24(火) 17:13:420157名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/24(火) 17:41:12ということにしたいのですね:-P
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/24(火) 18:03:49WMだけで頑張っている人って意外と多いよね。
うちの職場の上司は、tvtwmを未だにこよなく愛しております。
漏れは軟弱者なので、GnomeとKDEを気分で入れ替えて使っております。
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/24(火) 18:09:300160名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/24(火) 18:18:26twm とかから WM の入れ換えまではともかく
それ以上に KDE や Gnome "ですくとっぷ" にする
意味って流行以外に何かあるんでしょうか?
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/24(火) 18:42:28FreeBSD、Linuxは性能的にどのように違うのか教えてください。
webサーバー用のosとして考えています。
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/24(火) 18:43:46それ以前に、KDEやGnomeでDesktop環境つくりたいなら、
Linuxを使ってればいいんじゃないの？
そういうDesktop向けdistributionなんてLinuxならいっぱいあるでしょ。
FreeBSDでもできるけど、わざわざそういう用途にFreeBSDを持ってくる
理由はないと思うんだが。
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/24(火) 18:45:44同じ石に同じIFなら何使ったって大差無い
それ以上の性能は出ないんだから
もしOSゴトに性能を引き出せない要因があっても
それは大きな差としては出てこない
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/24(火) 18:49:14FreeBSDが安定している、と教えてくれた人に聞けばいいと思うよ。
Webサーバを立てて見たいくらいだったら、どっち選んでも性能差
なんてないから、好きなほうを選べばいいと思うよ。
4CPUシステムとかだったら、Linuxのほうがいいんじゃないかな。
0165161
2006/01/24(火) 18:49:24質問の仕方が悪かったです。
システム性能ではなくて、
例えばFreeBSDだと高負荷に強いとか、安定性が高いとかです。
そういった面でも大差無いでしょうか？
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/24(火) 18:54:49漠然と高負荷とか安定性とかいわれても誰も答えようがないと思うけど？
一般人が使う程度にはLinux系もFreeBSDも大差ないし、チューニングを
しなければならないレベルになると、チューニングをする人がどちらがより
慣れているか、という話になる。
参考までに、２ちゃんねるのWebサーバ群は今は多くがFreeBSD6.0だった
はず。
0167161
2006/01/24(火) 18:56:04ありがとうございます。
高負荷になる事は滅多に無いと思いますので、
好みで良さそうですね。
初めてのPC-UNIXなので、もう少し周囲の人に
話を聞いてから構築しようと思います。
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/24(火) 18:58:56gccかiccの最適化とCPUぶん回しの力技で解決。
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/24(火) 19:06:25> 人間の手間がいちばんコスト高なんだから富豪的プログラミングでいいよ。
最近はポトラッチ的プログラミングが人気です。
0170161
2006/01/24(火) 19:08:04Yahooも一部にBSDを使っているそうです。
もう１点質問させてください。
FreeBSDはsolarisに似ているとか
LinuxはAiXに似ている等はありますでしょうか？？
0171170
2006/01/24(火) 19:23:49聞いてみる事にします。
皆さん、ありがとうございました。
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/24(火) 19:29:440173名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/24(火) 19:48:42その発想が脳軟化症の始まりですね。
>>162
こういう馬鹿がFreeBSD普及の足を引っ張るわけですね。
お前がそう思うのならそれで良いだろ。そう思わない人間の
やることを批判すんな。カスが。
FreeBSD界隈は、こうした矮小な下衆野郎の巣ですね。
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/24(火) 19:50:06お前みたいなウンコ野郎は、一生黙って口を閉じてCUIでFreeBSD
でウンコソフトの開発でもやってりゃ良いんだよ。クソ野郎。
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/24(火) 19:52:000176名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/24(火) 19:52:32ウィンドウシステムがデフォルトで上がらないことに
ケチつけている人って、頻繁にPCの電源をオンオフする人なんじゃないかな?
一週間に一度とかの高い頻度で電源を切る人とか。
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/24(火) 20:11:21> 参考までに、２ちゃんねるのWebサーバ群は今は多くがFreeBSD6.0だったはず。
この行って、それこそ、その直前の
> チューニングをする人がどちらがより慣れているか、という話になる。
の実例だよね。
2chがlinuxメインからFreeBSDに移行したのは、主にroot氏の慣れの問題だし。
安定性が理由じゃないよ。
まだ全然不安定な頃からAMD64版や5.xを入れて
2chを(FreeBSDの)実験の場として使っているんだから。
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/24(火) 21:04:06> 安定性が理由じゃないよ。
電源ケーブル引っこ抜かれたときの ext2/3 よりは *BSD の ffs +
softupdate の方が信頼性はある.
ffs + softupdate は編集中のファイルが消えてなくなることはあっ
ても, 少なくとも fs は壊れない.
だけど ext2/3 は fs が破壊されることがある.
# 「UPS つければええやんか」って程度の話ではあるが...
VFS を kernel.org とは別物で実装している XFS とか, どんな実
装になってるか読んでない RaserFS とかは比べたことはないが...
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/24(火) 21:06:09> # 「UPS つければええやんか」って程度の話ではあるが...
2chのサーバはホスティングだからついてるだろ、馬鹿か?
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/24(火) 21:18:15普通に考えればどう見ても一番怪しいのはOSなのに、
「冷却が」「電源が足りないんじゃ」「ケーブルが」等々と騒いでいたのを思い出すよ。
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/24(火) 21:21:11何遠ぼえしてるんだ？
>>178 は「安定性が理由じゃないよ。」ではないかも知れないことを
指摘してるだけなんじゃないの？
実際に知らないことは知らないって言ってるわけだし…
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/24(火) 21:21:37>電源ケーブル引っこ抜かれたときの ext2/3 よりは *BSD の ffs +
>softupdate の方が信頼性はある.
ext2/3はウンコでは？
ext2がウンコだからその上に積んでいるext3も自動的にウンコ。
＃いくらジャーナルしても、下位のext2の書き込み順序が保障されないんじゃねぇ。
本物のext2より*BSDのext2fsの方がよほど安全って話があるぐらい。
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/24(火) 21:22:280184名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/24(火) 21:29:33再起動した後に、.datの末尾に00がつきまくって
「名前欄に***」が多発したり。
もちろん、2chにおいて(全体がなくなるのはともかく)
個々のデータ自体はそれほど重要じゃないんだけどね。
コピーを持っている人が山ほど居るから、１つや２つ壊れても
簡単に復旧、少なくとも同じ内容をコピーして書き込むことが出来るから。
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/24(火) 21:29:46>>178 はそういうことを言ってるんだと思うが。
反論のように同意の意見を書くというのはbugbirdみたいだからやめれ。
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/24(火) 21:31:17それは言ってはいけないんです。
kernel.org でも何度か話題にでてたけど誰も VFS の実装の
せいだって言えない空気が > Linus
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/24(火) 21:32:47当時のufs2は、まだまだ信頼性の検証段階だったのでは？
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/24(火) 21:39:44反論に見えるのは君の頭がウンコだからでは？
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/24(火) 21:41:10ぷ
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/24(火) 21:49:500191名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/24(火) 22:07:320192名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/24(火) 22:10:10ウンコをウンコって言えない kernel.org の方がさらに問題なんだが...
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/24(火) 22:13:37ってのをLinusが理解してるんじゃないだろうか？
不安定な方が有料サポートやら高価なバックアップ装置やら売れるじゃない
もひとつ重要なのは、不安定なOSのほうが何かと話題が増えるということ
知ったかぶりやさんが得意げに「ああ、それはね…」って知識披露できるOSのほうが何かと騙しが効くと思う
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/24(火) 22:21:11それが誰も問題を指摘できないふいんき(なぜか変換できない)
があるとは、素晴らしい論理の飛躍ですね。
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/24(火) 22:21:450196名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/24(火) 22:39:07それはとっくに全員が理解していると思っていたが、違うのか。
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/24(火) 22:40:43> lkmlの一部を読んでVFSの問題が書かれていないからといって
実際にそうなんだもん lkml 以外のところで…
妙にこの件と kernel dump に関しては頑なになるんですよ、彼は。
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/24(火) 22:41:08どうなった？
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/24(火) 22:55:450200名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/24(火) 23:25:080201名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/25(水) 00:02:02>>197
http://japan.internet.com/column/webtech/20051222/6.html
のこと？
Third partyのダンプツール、プロファイリングツールはたくさんあるのに
そのどれもLinux本体に入らないというのは奇異な印象を受けるね。
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/25(水) 00:10:590203名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/25(水) 00:25:28言っている頭のおかしい人は、センター試験に失敗したんだろうか、
それとも持っているライブドア株が暴落して追証で破産寸前の人だろうか。
何にせよ、ここまで狂わせる何か悲しい出来事があったに違いない。
話してごらん。ここで発狂して、自分だけ煽っているつもりなのに、裏で
くすくす笑われるより、ありのままの出来事を話して同情買うほうがいいよ。
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/25(水) 00:26:29原因不明のファイルシステム破壊事件があってから、
どうもLinux(のファイルシステム)が信用できない。
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/25(水) 00:27:11http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1137938093/1
参照。インストールすらまともにできずに逆切れしているだけｗ
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/25(水) 00:38:55でも課内のLANのほとんどをFreeBSDで組んでしまって
今更同じような環境をLinuxで構築しろって言われても面倒なだけなんだよね。
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/25(水) 00:50:32トラブルがないのかな?
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/25(水) 01:08:40お前のことが嫌いだから、
お前の好きなFreeBSDも嫌いなんだろう。
首にした時にLinuxの方が引き継ぎ先が探しやすそうだし。
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/25(水) 01:21:46ムに限らないのは誰もが知っているのに口に出してはいけないこ
となのですか?
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/25(水) 01:26:58冗談抜きで、これって実は重要だよね。
つまり、エキスパートが1人いるFreeBSDより、
ある程度わかる人が多いLinuxの方が、企業としては扱いやすいからね。
OS自体の評価よりも重要度は高いかもしれない。
基本的に人が動かないようなところならともかく。
だからこそ、一般大衆にも扱いやすいように努力はすべきだし
コミュニティとしても門戸を広げる努力はすべきなんだろうね。
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/25(水) 01:33:19そうなもんだと思うんだけどなあ。FreeBSDある程度わかる人
はたいていLinuxも調べればわかるし。
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/25(水) 01:38:35Linuxを使えるという人間は玉石混在状態だと思う。
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/25(水) 01:41:42Solaris, *BSD → 馬鹿ユーザーにあたる確立は低いけど、なかなかユーザーがいない
一番いいのは*BSDやSolarisも扱えるユーザーにLinuxでやらせることだろうな
管理させられる方は不満タラタラだろうけど
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/25(水) 01:42:44ext2の話ですが、さすがに原因が無くていきなり壊れることはない思います。
でも、ちょっとしたシステムのハングアップとかで再起動したりすると
FSが壊れてたっていうことは、何度か経験したことはあります。
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/25(水) 02:00:15運用はずっと落ちる人にやらせる、
という至極当たり前のスキームだと、>>210は重要。
いや、おはずかしい限りで。
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/25(水) 02:19:58ｷﾀｰしておくか。
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/25(水) 02:31:25それはそうなんだろうけど、運用する人レベルが
ずっと落ちる場合はOSがなんだろうが変らないん
じゃないかと。
そーいうときLinuxが選ばれるのはやっぱ一般への
知名度の問題かと。
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/25(水) 02:41:46バカ((特にお金を落とす)にも優しいコミュニティの存在。
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/25(水) 05:34:28こんなスレで煽って遊んでる>>200より>>197の方が、遥かにコ
ミュニティーに貢献しようとしてるよな。
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/25(水) 07:20:26そりゃ普通に動いていれば壊れないとは当たり前では？
>でも、ちょっとしたシステムのハングアップとかで再起動したりすると
>FSが壊れてたっていうことは、何度か経験したことはあります。
これが問題なわけで。
ext2/3はめちゃめちゃになりやすいです。
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/25(水) 08:54:08その場合はとらぶったときにサパーリ勘が働かないからトラブルが起きたらNGだね。
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/25(水) 09:11:04viはおろか、lsもcatも知らない奴が来て速攻契約打ち切ったよ。
シリアルコンソールだ、って契約前から言っているのに、GUIは？とか
言いやがるし。
すでに世の中、Windowsを使える≠dirとかtypeを使える、と同じように、
UNIXライクなコマンドというのはレガシーな物として、必須知識では
なくなっているんだろうなぁ。
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/25(水) 09:21:59提示条件つくった奴がまぬけなのでは?
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/25(水) 09:25:39提示条件がまぬけだったら、簡単には契約打ち切れないだろ。馬鹿だなぁ。
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/25(水) 09:32:16別に、Linuxできる人急募、スキルは問いません、みたいな条件を
提示したわけじゃないよ。こっちが提示したスキル要件を満たしてないから
速攻契約打ち切りができたわけで。
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/25(水) 09:35:08このスレッドを読んでも分かるように、門戸を広げる努力どころか
初心者を馬鹿にし、初心者を追い払うことに熱心なのが*BSDなんですよ。
それで*BSD使いが少ないって馬鹿丸出しでしょ。
>>203
そんなにウンコという事実を指摘されたのが気に障ったの？ごめんよｗ
>>205
そういう初心者ユーザを馬鹿にするところが*BSD病だって言ってるの。
頭悪いね。*BSDは、OSがウンコならユーザもウンコだな。
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/25(水) 09:41:310229名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/25(水) 09:44:22では>>223の感想はおかしいのでは?
条件に合ってない人間をよこす会社がおかしいだけで
「すでに世の中〜必須知識ではなくなっている」なんて何の関係もない。
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/25(水) 09:49:460231名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/25(水) 09:49:57キミのような馬鹿な初心者は馬鹿にされて当然。
初心者かどうかなんて関係なく馬鹿なんだから仕方がない。
馬鹿ではない初心者は馬鹿になんてされてないしね。馬鹿にされるような
ことをして追い払われる馬鹿が悪い。
「初心者を追い払う」ではなく「馬鹿を追い払う」ってことに気づけない
時点で話にならない。馬鹿を受け入れて広げた門戸なんて、何の
価値も意味もない。実の伴わないシェア争いなんて興味ない。
Linuxは馬鹿な初心者でも使えるようにした結果、馬鹿なLinuxを使える
気になっている馬鹿が増殖してしまった。自称Linux使いは多いが、
結果多くが教えてクンのままで、まったく使い物にならない。
むしろ、多くの技術者の卵を成長させることなく腐らせてしまっていると
いえる。
敷居を下げろ下げろと騒いでいる馬鹿は、単に自分が教えてクンで
あり続けたいだけ。自分で勉強もしないような馬鹿は*BSD使う資格は
ない。いつまでも初心者仕様のLinuxで遊んでいればいい。
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/25(水) 09:54:02条件にあっていない人をよこした会社もおかしいが、
Linuxができるということでやってきた人が、lsもcatもviも
使えないことに驚いた、って話でしょ。
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/25(水) 09:54:06けどFreeBSD or Linuxは関係ないでしょ…
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/25(水) 09:58:370235名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/25(水) 10:02:55> 条件にあっていない人をよこした会社もおかしいが
そんな会社、普通にありますが？
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