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FreeBSDを語ろう Part 10

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0001名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/25(日) 03:10:19
語ろう。

質問は質問スレで。
初心者もOK! FreeBSD質問スレッド その68
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1133760624/

前スレ
FreeBSDを語ろう Part 9
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1132982289/
0110名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/22(日) 16:02:15
xorg 6.9.0 へのアップグレード時のハマりポイント
新しい pkg_install が必要なので 6.0-RELEASE やそれより前のリリースを
使ってるなら sysutils/pkg_install をインストールしておく
portupgrade を使う場合、BUILD_DEPENDS を考慮しないので、まず imake を
アップグレードする (portupgrade imake && portupgrade -a のように)
0111名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/22(日) 18:27:24
('A`)portsマンドクセ
0112名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/22(日) 19:18:38
>>109
6.9.0と7.0が同時にリリースされててMakefile関連以外のソースコードは全く同一、
imakeは6.9でメンテを打ち切るけど7.0のautotoolsまわりはLinuxとSolaris以外では
ろくすっぽテストされてないんで選択の余地がなくなる7.1までにほかのOSでテスト
よろしくね、ってことみたい。
0113名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/22(日) 21:08:03
>>112
tnx
0114名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/22(日) 22:04:33
>>110
助かったできたさんkす
0115名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/23(月) 00:24:48
xorg を6.9.0 にあげると、

linux-XFree86-libs-4.3.99.902_6 とかのlinux系のライブラリのリンクが
おかしくなるので再インストールしないといけないみたいだ。

とりあえず、漏れはめんどくさいので pkg_delete linux*
ってしてから、linux系のアプリやライブラリは入れ直した。
そこまでする必要はないと思うけどね。

それ以外、いまのところ特に問題ないみたい。
0116名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/23(月) 09:59:26
xorg 6.9.0だけどホイール系のマウス使っている人
はホイールのイベントちゃんと取れている?

今までTrackMan使ってmoused で-z 4で割り当ててい
たけどこのままだと何故かX上ではボタン8,9に行って
しまってmozilla等ではうまくない。
moused の-zを外すとX上では4,5に割り当てられる。
ホイールの扱いが変わったかな?
0117名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/23(月) 10:06:59
>>116
普通に取れてるよ。
ってか6-STABLEにしてから/etc/rc.confに
マウスの設定何も書いてないのに普通に動いてる。
/etc/X11/xorg.confはこんな感じ。
Identifier "Mouse0"
Driver "mouse"
Option "Protocol" "Auto"
#Option "Emulate3Buttons"
Option "Device" "/dev/sysmouse"
Option "Buttons""5"
Option "ZAxisMapping""4 5"


ってかlibsndfileがportupgradeできない。
まぁ、暇な時になんとかしよう。
0118名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/23(月) 10:49:10
おれもそれなった。とりあえずこうした。
$ xmodmap -e "pointer = 1 2 3 6 7 8 9 4 5"
01191162006/01/23(月) 11:00:42
>>117
mousedではいじらずにXの設定のほうでホイールを扱うように
した方がいいみたいね

>>118 そういう手があったか
0120名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/23(月) 13:20:36
最近、Xの方も設定が細かくできるからね。
早くWheelEmulationのTimeoutもmergeされないかな。
0121名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/23(月) 20:38:48
386BSDってどうなったんですかね?
0122名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/23(月) 21:01:18
>>121

http://www.386bsd.org/

俺が使ってたときはWebなんてものは世の中になかったけどね。
いまはCD-ROMじゃないと手に入らないんだそうな。ふーん。
0123名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/23(月) 21:04:39
>>122
386SX〜486DX2 乙!
0124名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/23(月) 23:54:23
さすがにチルトホイールとかロジテックのについてる左右の怪しいボタンとかは
使えないよね。
0125名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/24(火) 01:00:32
4系入れてたPCに6.0いれてmakeworldしてるのですが、7時間経っても終わりません
4系は4時間くらいで終わっていたのですが。。
大幅に変わってるのですか?
それとも私のPCが拒否反応起こしてるのですか?
0126名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/24(火) 01:15:02
>>125 そろそろ買いかえどきです。PCショップで君を待っています。
0127名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/24(火) 02:17:00
りょうかい
opteronに移行します
0128名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/24(火) 12:40:02
マイクロソフトの糞OS並みに重くなってるよなぁ。

PentiumProでカーネルの再構築が5分だった頃が懐かしいよ。
0129名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/24(火) 12:56:53
>>128
モジュール作んなきゃいいじゃん
0130名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/24(火) 13:08:14
>>128
ハァ?動作はFreeBSDの方がよほどもっさりですが?馬鹿ですか?w
0131釣られてみたり2006/01/24(火) 15:12:11
動作ってなぁに?
0132名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/24(火) 15:14:00
一、スジ
二、ヌケ
三、動作
0133名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/24(火) 15:21:11
わかりやすく書くと、
  重力イ乍
0134名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/24(火) 15:28:10
あらゆるところでタガがゆるんでるからな。

人々がちゃんとコードに目を通し、きちんと改良すれば、
速度5倍、メモリ使用量10分の1になるソフトウェアが
どれだけあることか。
0135名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/24(火) 15:30:11
>>134
じゃオマエが改良して再配布しろ
0136名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/24(火) 15:39:49
よくわからんが、>128にとってのOSの重さとはカーネルのコンパイルにかかる時間なんすか。
大分変わった定義だよね。
0137名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/24(火) 16:02:38
>>135
> じゃオマエが改良して再配布しろ

こうやって人に押し付けるのが、
日本のフリーソフトウェア/オープンソース界に
巣食っている化け物。

一方英語圏では、集会で問題にされ、ちゃんと具体的な
説明がなされ、人々に努力が呼びかけられる。

かくして日本のオープンソース界は絶滅へと向かう。
0138名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/24(火) 16:30:32
>>137
話ずれまくりですね?

>135が不満なら
>>134
口だけで何もしないなら引込んでろバーカ。
でもいいよ。

もしあんたの言う
>集会で問題にされ、ちゃんと具体的な
>説明がなされ、人々に努力が呼びかけられる。
が>134なら大笑いなんですが。
0139名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/24(火) 16:33:13
>>138
こういう奴を見ると、日本でオープンソースが結局ダメだった理由がよくわかる。
0140名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/24(火) 16:34:29
七つの海を股にかけた偉大なハッカーに向かって失礼な奴がいたもんだ。
0141名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/24(火) 16:35:09
>>137
> 一方英語圏では、集会で問題にされ、ちゃんと具体的な
> 説明がなされ、人々に努力が呼びかけられる。

gnomeのやつか。あれもその後どうなったのやら。
0142名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/24(火) 16:37:55
>>135
口だけ君、今日もご苦労。
0143名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/24(火) 16:48:52
あんまり相手すると伝染るよ。
0144名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/24(火) 16:54:22
>>142のような馬鹿がやっていることは、FreeBSDの発展の阻害であって、
貢献ではない。それに気づかないで延々オナニーを続けるキモオヤジでした
とさw
0145名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/24(火) 16:55:53
>>144
口だけ君、ご苦労さん。
0146名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/24(火) 16:57:44
>>145=使えないキモいおっさんw
0147名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/24(火) 16:57:48
>>139
結局駄目だったのか(w
0148名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/24(火) 17:01:03
フリーソフトウェアに貢献したい日本人は、日本語圏では潜伏して、
英語圏で自分を解き放てってことで。
0149名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/24(火) 17:03:22
日本のFreeBSD関連の人間は話にならんレベルだからな。発展と普及の
阻害には一生懸命だがな。
0150名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/24(火) 17:03:34
>>139
こういう奴を見ると、日本でオープンソースが結局ダメだった理由がよくわかる。
0151名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/24(火) 17:05:15
>>142
こういう奴を見ると、日本でオープンソースが結局ダメだった理由がよくわかる。
0152名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/24(火) 17:06:57
結局 >130 の「動作が重い」ってなんだったんだろう
0153名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/24(火) 17:07:39
>>145
こういう奴を見ると、日本でオープンソースが結局ダメだった理由がよくわかる。
0154名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/24(火) 17:10:03
>>152
普通に GnomeかKDEのことじゃね?
俺はずっとmlvwm使ってるから知らんけど。
0155名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/24(火) 17:12:53
>154
Gnome とかの WM 他がなんかいろいろかったるいってこと?
でもMS の WM(?) のエクスプローラだってちょっと油断していると
すぐに砂時計のあらしになってアイコン化とか窓移動すら
出来なくなるよねぇ?

(おいらも ctwm 使いなのでその辺の事情には激しく疎いわけだが)
0156名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/24(火) 17:13:42
FreeBSDはもっさりさん。
0157名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/24(火) 17:41:12
>>156
ということにしたいのですね:-P
0158名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/24(火) 18:03:49
でもGnomeみたいな統合デスクトップ環境を使わずに
WMだけで頑張っている人って意外と多いよね。
うちの職場の上司は、tvtwmを未だにこよなく愛しております。

漏れは軟弱者なので、GnomeとKDEを気分で入れ替えて使っております。
0159名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/24(火) 18:09:30
単に脳軟化症が進行して頭の切り替えのできないおっさんなだけだろ。
0160名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/24(火) 18:18:26
>159
twm とかから WM の入れ換えまではともかく
それ以上に KDE や Gnome "ですくとっぷ" にする
意味って流行以外に何かあるんでしょうか?
0161名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/24(火) 18:42:28
FreeBSDは安定していると聞いたのですが
FreeBSD、Linuxは性能的にどのように違うのか教えてください。
webサーバー用のosとして考えています。
0162名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/24(火) 18:43:46
>>160
それ以前に、KDEやGnomeでDesktop環境つくりたいなら、
Linuxを使ってればいいんじゃないの?
そういうDesktop向けdistributionなんてLinuxならいっぱいあるでしょ。
FreeBSDでもできるけど、わざわざそういう用途にFreeBSDを持ってくる
理由はないと思うんだが。
0163名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/24(火) 18:45:44
>>161
同じ石に同じIFなら何使ったって大差無い
それ以上の性能は出ないんだから
もしOSゴトに性能を引き出せない要因があっても
それは大きな差としては出てこない
0164名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/24(火) 18:49:14
>>161
FreeBSDが安定している、と教えてくれた人に聞けばいいと思うよ。
Webサーバを立てて見たいくらいだったら、どっち選んでも性能差
なんてないから、好きなほうを選べばいいと思うよ。
4CPUシステムとかだったら、Linuxのほうがいいんじゃないかな。
01651612006/01/24(火) 18:49:24
>>163
質問の仕方が悪かったです。
システム性能ではなくて、
例えばFreeBSDだと高負荷に強いとか、安定性が高いとかです。
そういった面でも大差無いでしょうか?
0166名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/24(火) 18:54:49
>>165
漠然と高負荷とか安定性とかいわれても誰も答えようがないと思うけど?
一般人が使う程度にはLinux系もFreeBSDも大差ないし、チューニングを
しなければならないレベルになると、チューニングをする人がどちらがより
慣れているか、という話になる。
参考までに、2ちゃんねるのWebサーバ群は今は多くがFreeBSD6.0だった
はず。
01671612006/01/24(火) 18:56:04
>>164
ありがとうございます。
高負荷になる事は滅多に無いと思いますので、
好みで良さそうですね。
初めてのPC-UNIXなので、もう少し周囲の人に
話を聞いてから構築しようと思います。
0168名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/24(火) 18:58:56
人間の手間がいちばんコスト高なんだから富豪的プログラミングでいいよ。
gccかiccの最適化とCPUぶん回しの力技で解決。
0169名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/24(火) 19:06:25
>>168
> 人間の手間がいちばんコスト高なんだから富豪的プログラミングでいいよ。

最近はポトラッチ的プログラミングが人気です。
01701612006/01/24(火) 19:08:04
>>165
Yahooも一部にBSDを使っているそうです。

もう1点質問させてください。
FreeBSDはsolarisに似ているとか
LinuxはAiXに似ている等はありますでしょうか??
01711702006/01/24(火) 19:23:49
もう1点質問〜と書きましたが、周囲の方に
聞いてみる事にします。
皆さん、ありがとうございました。
0172名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/24(火) 19:29:44
本当にどうもありがとうございました。
0173名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/24(火) 19:48:42
>>160
その発想が脳軟化症の始まりですね。

>>162
こういう馬鹿がFreeBSD普及の足を引っ張るわけですね。
お前がそう思うのならそれで良いだろ。そう思わない人間の
やることを批判すんな。カスが。
FreeBSD界隈は、こうした矮小な下衆野郎の巣ですね。
0174名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/24(火) 19:50:06
>>162
お前みたいなウンコ野郎は、一生黙って口を閉じてCUIでFreeBSD
でウンコソフトの開発でもやってりゃ良いんだよ。クソ野郎。
0175名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/24(火) 19:52:00
おぼえたての罵倒語を使って簡単な作文をしてみるスレはここですか?
0176名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/24(火) 19:52:32
思ったんだけどさ、
ウィンドウシステムがデフォルトで上がらないことに
ケチつけている人って、頻繁にPCの電源をオンオフする人なんじゃないかな?
一週間に一度とかの高い頻度で電源を切る人とか。
0177名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/24(火) 20:11:21
>>166
> 参考までに、2ちゃんねるのWebサーバ群は今は多くがFreeBSD6.0だったはず。

この行って、それこそ、その直前の
> チューニングをする人がどちらがより慣れているか、という話になる。
の実例だよね。
2chがlinuxメインからFreeBSDに移行したのは、主にroot氏の慣れの問題だし。

安定性が理由じゃないよ。
まだ全然不安定な頃からAMD64版や5.xを入れて
2chを(FreeBSDの)実験の場として使っているんだから。
0178名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/24(火) 21:04:06
>>177
> 安定性が理由じゃないよ。

電源ケーブル引っこ抜かれたときの ext2/3 よりは *BSD の ffs +
softupdate の方が信頼性はある.
ffs + softupdate は編集中のファイルが消えてなくなることはあっ
ても, 少なくとも fs は壊れない.
だけど ext2/3 は fs が破壊されることがある.
# 「UPS つければええやんか」って程度の話ではあるが...

VFS を kernel.org とは別物で実装している XFS とか, どんな実
装になってるか読んでない RaserFS とかは比べたことはないが...
0179名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/24(火) 21:06:09
>>178
> # 「UPS つければええやんか」って程度の話ではあるが...

2chのサーバはホスティングだからついてるだろ、馬鹿か?
0180名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/24(火) 21:18:15
当時の2chの「突然落ちる」症状に
普通に考えればどう見ても一番怪しいのはOSなのに、
「冷却が」「電源が足りないんじゃ」「ケーブルが」等々と騒いでいたのを思い出すよ。
0181名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/24(火) 21:21:11
>>179
何遠ぼえしてるんだ?
>>178 は「安定性が理由じゃないよ。」ではないかも知れないことを
指摘してるだけなんじゃないの?
実際に知らないことは知らないって言ってるわけだし…
0182名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/24(火) 21:21:37
>>178
>電源ケーブル引っこ抜かれたときの ext2/3 よりは *BSD の ffs +
>softupdate の方が信頼性はある.

ext2/3はウンコでは?
ext2がウンコだからその上に積んでいるext3も自動的にウンコ。
#いくらジャーナルしても、下位のext2の書き込み順序が保障されないんじゃねぇ。

本物のext2より*BSDのext2fsの方がよほど安全って話があるぐらい。
0183名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/24(火) 21:22:28
あと、メモリやSCSIファーム、BIOS等のせいにしていた人も居たなあ。
0184名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/24(火) 21:29:33
ファイルシステムとしては安全なんだけど
再起動した後に、.datの末尾に00がつきまくって
「名前欄に***」が多発したり。

もちろん、2chにおいて(全体がなくなるのはともかく)
個々のデータ自体はそれほど重要じゃないんだけどね。
コピーを持っている人が山ほど居るから、1つや2つ壊れても
簡単に復旧、少なくとも同じ内容をコピーして書き込むことが出来るから。
0185名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/24(火) 21:29:46
>>182

>>178 はそういうことを言ってるんだと思うが。
反論のように同意の意見を書くというのはbugbirdみたいだからやめれ。
0186名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/24(火) 21:31:17
> 本物のext2より*BSDのext2fsの方がよほど安全って話があるぐらい。
それは言ってはいけないんです。
kernel.org でも何度か話題にでてたけど誰も VFS の実装の
せいだって言えない空気が > Linus
0187名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/24(火) 21:32:47
ufsは安定していたと思うけど
当時のufs2は、まだまだ信頼性の検証段階だったのでは?
0188名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/24(火) 21:39:44
>>185
反論に見えるのは君の頭がウンコだからでは?
0189名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/24(火) 21:41:10
>>ext2がウンコだからその上に積んでいるext3も自動的にウンコ。
0190名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/24(火) 21:49:50
ufsのコードは安定してても、kernel本体がころころ変わるからな orz
0191名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/24(火) 22:07:32
結論:FreeBSDはウンコ
0192名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/24(火) 22:10:10
>>191
ウンコをウンコって言えない kernel.org の方がさらに問題なんだが...
0193名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/24(火) 22:13:37
ひょっとして、Linuxの戦略として安定してそうで実はそうじゃないOSのほうがビジネスになる
ってのをLinusが理解してるんじゃないだろうか?

不安定な方が有料サポートやら高価なバックアップ装置やら売れるじゃない
もひとつ重要なのは、不安定なOSのほうが何かと話題が増えるということ
知ったかぶりやさんが得意げに「ああ、それはね…」って知識披露できるOSのほうが何かと騙しが効くと思う
0194名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/24(火) 22:21:11
lkmlの一部を読んでVFSの問題が書かれていないからといって
それが誰も問題を指摘できないふいんき(なぜか変換できない)
があるとは、素晴らしい論理の飛躍ですね。
0195名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/24(火) 22:21:45
妄想はその辺で。
0196名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/24(火) 22:39:07
>>193

それはとっくに全員が理解していると思っていたが、違うのか。
0197名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/24(火) 22:40:43
>>194
> lkmlの一部を読んでVFSの問題が書かれていないからといって
実際にそうなんだもん lkml 以外のところで…
妙にこの件と kernel dump に関しては頑なになるんですよ、彼は。
0198名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/24(火) 22:41:08
そういえばインストーラだっけ、libhとかいうのがあったと思うんだが、
どうなった?
0199名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/24(火) 22:55:45
Linusのファイルシステム問題はLinusがくたばらないと進展しないということかな?
0200名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/24(火) 23:25:08
なんだ。>>197のパッチがリジェクトされただけのことか。
0201名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/25(水) 00:02:02
久しぶりのフレーミングだな。

>>197
http://japan.internet.com/column/webtech/20051222/6.html
のこと?
Third partyのダンプツール、プロファイリングツールはたくさんあるのに
そのどれもLinux本体に入らないというのは奇異な印象を受けるね。
0202名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/25(水) 00:10:59
犬板でやれ
0203名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/25(水) 00:25:28
具体例も出さず、適当に言葉を拾っては意味もわからずうんこうんこ
言っている頭のおかしい人は、センター試験に失敗したんだろうか、
それとも持っているライブドア株が暴落して追証で破産寸前の人だろうか。
何にせよ、ここまで狂わせる何か悲しい出来事があったに違いない。
話してごらん。ここで発狂して、自分だけ煽っているつもりなのに、裏で
くすくす笑われるより、ありのままの出来事を話して同情買うほうがいいよ。
0204名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/25(水) 00:26:29
Linuxが2.2の頃、うちのサイトで基幹システムをLinuxでやっていて
原因不明のファイルシステム破壊事件があってから、
どうもLinux(のファイルシステム)が信用できない。
0205名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/25(水) 00:27:11
>>203
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1137938093/1
参照。インストールすらまともにできずに逆切れしているだけw
0206名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/25(水) 00:38:55
何かうちのボス、どこから聞いてきたのか最近Linuxが良いって言い出した。

でも課内のLANのほとんどをFreeBSDで組んでしまって
今更同じような環境をLinuxで構築しろって言われても面倒なだけなんだよね。
0207名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/25(水) 00:50:32
ports祭あまり盛り上がらないね。

トラブルがないのかな?
0208名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/25(水) 01:08:40
>>206
お前のことが嫌いだから、
お前の好きなFreeBSDも嫌いなんだろう。
首にした時にLinuxの方が引き継ぎ先が探しやすそうだし。
0209名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/25(水) 01:21:46
Linusが糞野郎なため阻害されているのはLinuxのファイルシステ
ムに限らないのは誰もが知っているのに口に出してはいけないこ
となのですか?
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