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■■■Ｘ１１不要論■■■Ｒ３■■■

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。2005/11/18(金) 17:31:34
全ての人にとって不要という訳ではありませんが、Ｌｉｎｕｘ系の「プロフェ
ッショナルユーザ」や「（本来の）ハッカー」といった上級者レベルの方にと
っては、全く目障りで不要なユーザインターフェースではないでしょうか？

ハッカーを自負するand/or目指す貴男貴女！
我々といっしょに全ての元凶であるＸ１１を捨て去りましょう！

■■■Ｘ１１不要論■■■
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1071228155/

■■■Ｘ１１不要論■■■Ｒ２■■■
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1099755829/
0771名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/19(金) 23:50:52
↑は初心者および中級者って所か？
0772名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/20(土) 00:05:19
＞遅い、よく落ちる、セキュリティぼろぼろ、設定しづらい

のに、

＞リーナスにXをLinuxカーネル内に取り込んでもらいたいところだが

基地外かよ。
0773名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/20(土) 00:06:48
遅くないウィンドウシステム、ほとんど落ちないウィンドウシステム、
セキュリティのしっかりしたウィンドウシステム、設定しやすいウィンドウシステムを
それぞれ具体的な理由を添えて例示してもらえばいいんじゃない?
俺は興味あるな。どんなものを挙げてくれるのかがね。
0774名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/20(土) 00:53:10
つーか、１つのことやるのに、なんでこうもいろいろな設定
でできてしまうのか？

めんどくせ
07757742006/05/20(土) 00:54:52
誤爆スマソ
0776名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/20(土) 01:02:16
そもそもWindow System自体、Xしか知らんがな。

そういやY Window System ってのもあったな……

＞遅くないウィンドウシステム、ほとんど落ちないウィンドウシステム、
＞セキュリティのしっかりしたウィンドウシステム、設定しやすいウィンドウシステム

こんなんあるならとっくに置き換わっとるわいな。
0777名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/20(土) 02:13:01
置き換わってないってこと自体が、いかにXが優秀かということの傍証になるわけだ。
>>770さん、反論ドーゾ?
0778名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/20(土) 09:22:53
負の遺産だわさ
07797702006/05/20(土) 11:00:30
>>773
MS Windows
これにどんどん置き換わってる。
0780名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/20(土) 11:13:56
> 「具体的な理由を挙げて」

続きどーぞ
0781名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/20(土) 11:17:49
>>777
単にこれしかないから使われてるだけだろ。それを優秀とはいわない。
0782名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/20(土) 11:24:42
わかってて絡んできてるのだと思うよ
0783名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/20(土) 11:30:46
>>779
それは考えんかったけど、正しい根拠になるかもしれん。
0784名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/20(土) 12:16:42
>>781
他のウィンドウシステムはXを置き換えるだけのアドバンテージを持ちえなかった。
先発でありながら後発のものより優れていることを優秀と言わずして何と言おうか。
0785名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/20(土) 12:23:07
>>779
そのMS Windowsとやらは、いわゆるUnix環境で動くの？
0786名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/20(土) 12:32:44
>>784
他のWindow System って？

Y Window Systemのことか？
0787名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/20(土) 12:44:38
>>786
GEMとかSunViewとか
0788名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/20(土) 17:07:56
Xって落ちるか？
オイラは全く落ちたことないよ
xfree86 4.3.0でDebian使ってるんだけど
07897882006/05/20(土) 17:09:42
未だに落ちるっつてるひとはどんな環境なの？
0790名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/20(土) 17:22:09
>>785
Unix環境*が*MS Windowsで動くんだよ。CygwinとかVMWareとか。
0791名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/20(土) 19:43:01
>>790
CygwinやVMwareのどこがunix環境なの？
0792名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/20(土) 20:13:36
なんでいちいち答えが返ってくると思うの？義務教育じゃないんだよ？
0793名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/20(土) 20:18:08
答えに窮したからといって開き直るのは良くないな
0794名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/20(土) 21:37:44
単なる質問だと思っているあたりがアホだな。
0795名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/23(火) 17:03:04
XのAPIを高機能化して欲しい。
Gtkとかにたよらなくて済めば軽く感じる気がする
0796名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/23(火) 17:55:30
なりません。
0797名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/24(水) 00:07:25
Gtk(Gdk)がXをラッピングしたAPIではないとでもおっしゃりたい?
0798名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/24(水) 08:08:57
「XのAPI」とか言ってる時点でもうね。
素直にWindows使ってなさいって感じ。
0799名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/24(水) 13:53:52
ライブラリのことだろ？
馬鹿はお前>>７９８
0800名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/24(水) 14:48:55
もし本当にライブラリの意味で>795がAPIを使っているのなら
>796の「なりません」は正しいな。
0801名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/24(水) 20:26:09
X11R7.1

どんどん、刻みが細かくなるなぁ
0802名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/24(水) 22:51:06
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2006/05/23/340.html
これか
0803名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/24(水) 23:35:03
Xプロトコルを直接アプリが喋ってもいいわけなので、API≒ライブラリ(Xlib)。
もっと言うと、ライブラリ(Xの場合はXlib)が提供するものがAPI。
0804名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/24(水) 23:38:17
結局７９８は馬鹿でOK？
0805名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/25(木) 02:43:38
そんなことも人に聞かないとわからないお前が一番馬鹿
0806名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/25(木) 06:42:39
日本語入力に問題がないXだといいな
0807名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/25(木) 10:31:08
>>804
>795乙
0808名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/25(木) 22:04:32
>>８０６
ここが一番のネック
0809名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/25(木) 22:19:02
Xの日本語入力の問題とはなに？
解説よろしく
0810名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/25(木) 23:43:09
ほんとにUnixでX使ったことあるやついるのか疑問になってくる
0811名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/26(金) 00:08:48
使わないで糞糞いう奴はいないだろう。
0812名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/26(金) 00:19:17
いないはずなんだけどねぇ。
0813名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/26(金) 21:20:26
そういえばXIMだと変換時に場所が取得できなかったり前後の文字を取得できなかったりするんだっけ
0814名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/26(金) 22:36:25
誰だそういうデマを流してる奴は？
場所は当然できる。

前後の文字列っていうのが変換処理中の文字列の意味なら、
XIMPreeditCallbacks を使えば、そっちもできる。
変換処理の完了した文字列という意味なら、XIM に限らず、
たとえばWindows でもできないのが普通じゃないの？
0815名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/27(土) 00:06:28
なんつーか…
＞XIMPreeditCallbacks を使えば、そっちもできる。
↑これが駄目なんじゃないの？

○○使えば出来る、とか解決策は幾らでもあるんだろうけどさ。
だったら何故最初から出来ない？ って感じ。

日本語入力に関しては日本人がやるしかないとは言え…
0816名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/27(土) 00:21:33
簡単なことしたいなら簡単なAPI、複雑なことしたいなら複雑なAPIを
提供するってのは当たり前では？
XIMPreeditPosition や XIMPreeditArea を使ってる香具師が、前後の
文字列を気にするとは思えんが。
0817名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/27(土) 00:21:42
（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
0818名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/27(土) 00:42:34
何でAPIの話になるんだ？
0819名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/27(土) 09:27:31
>>815
小池一夫ばりの強引な展開にLOVE!
0820名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/27(土) 09:47:18
>>815
言いたいことは解る。素人お断りみたいなのが Unix 使いの活動場所を狭くしている
のに気づいていない香具師は多い
0821名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/27(土) 10:36:21
と、WindowsのIM APIを使ったこともない人が申しておりますw
0822名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/27(土) 10:38:33
つーか Input Method の API なんて素人お断りで問題ないだろ。
0823名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/27(土) 17:50:59
そうか？
サンデープログラマーが活躍してほしい分野でもあるのだが、

洩れ的には、ドキュメントが無いｏｒ超古い状態をなんとかしてほしい、
0824名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/28(日) 05:16:55
＞なんつーか…
＞＞○○を使えば、そっちもできる。
＞↑これが駄目なんじゃないの？
＞
＞○○使えば出来る、とか解決策は幾らでもあるんだろうけどさ。
＞だったら何故最初から出来ない？ って感じ。

これは面白いな。
部下に馬鹿なこと言って指摘された上司の逆切れみたいなパターンか。
「『何故最初からできない』パターン」と命名させてもらおう。
0825名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/30(火) 11:14:50
長すぎて流行らないなｗ
0826名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/31(水) 23:08:00
うちの職場にコンソール画面つかってる奴がいるけど、
確かにいろいろくわしそうだな。

Xユーザ=初心者ではないが、
非Xユーザ＝上級者は確かだと思う。
0827名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/31(水) 23:30:00
んなこたぁ無い。割合の違いはあるだろうけど。

非Xユーザ=上級者に見える
0828名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/31(水) 23:45:48
ユーザーのレベルを話題にするのはもう止めたら？
話題が脱線するし不毛な罵倒合戦になるのは目に見えてるし。
0829名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/01(木) 00:25:40
昔の初心者というのは
ls, cp, mv, vi の基礎くらいがわかってても
X の設定が出来ないような奴だった。

別に昔の初心者のほうが技量があったという意味じゃないが、
今はインストール後いきなりデスクトップ環境で
立ち上がるから、基本コマンドしらなくても使えるし、
GUIでファイル操作などを覚えてると
同じ初心者といっても何を知ってて何を知らないのか
わかりにくくなったように思う。
0830名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/01(木) 20:52:27
撒き餌が投入されました
0831名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/02(金) 12:00:58
昔っていつくらいだろ・・・
少なくとも1995年前後で使ってたSolaris2.4ってインストール後すぐにデスクトップも
使えていたと思う。

Solaris1は別途Xはインストールしたかな
0832名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/02(金) 20:22:29
X というか、端末を沢山開いてシェルを沢山使える環境というのはなくなって欲しくない。
0833名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/02(金) 22:21:06
初期Solarisから使ってるけど、Xは最初からデフォだよ。

ただし、別途 compile & install はしたがねw
0834名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/03(土) 00:42:11
>>832
screenで十分ってことだね。
0835名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/03(土) 01:22:35
おいおい、嘘いうなよ。
Solaris 1 ってたら SunOS 4.1 に OpenWindows を加えた環境の名前だろ。
OpenWindows っていうのは、Sun 版の X 環境の名前 (X だけでなく NeWS
環境もサポートしてたりしたが、後にサポートされなくなった)。

というわけで、「初期の SunOS」という言い方をするならともかく、Solaris
という言い方をする限り、最初から X11 がバイナリでついてくるはずだ。

ちなみに俺に言わせると、素人ってのは、Xのコンパイルができない奴とか、
Xの設定が難しいとか思ってる奴とか、Xでまともな性能の出るようなビデオ
カードを選ぶことができない奴とかのことだな。(w
0836名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/03(土) 08:41:19
OpenWindowsがあっても Xがほしいって compileしたりしなかった?
あ、おれは Solarisは 2からつかい始めたんで 1のころは知らないけど。
普通の SunOS4.1.3でした。
0837名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/03(土) 09:37:01
>>836
それがSolaris1.1だ＜SunOS4.1.3
0838名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/03(土) 10:08:10
>>835
X のビルドはちょっとだけ難易度が高いと思う

> Xでまともな性能の出るようなビデオカードを選ぶことができない奴とか
って、PC にインストールしてるのバレバレじゃん

あ、Sun とか sgi とか後出ししなくていいから
0839名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/03(土) 11:50:38
>>836
「Xがほしい」ってのはどういう意味で使ってるの?

OpenWindowはベースにしているのがX11R5で、XIM廻りが古かったから、
/usr/local/にX11R6をインストールして、ライブラリを使っていた。
じゃないとコンパイルできないクライアントがたくさんあったから。
Xserverは/usr/openwin/bin/Xsunのまま。
0840名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/03(土) 18:33:04
なんつーか、こてこてのカスタマイズされたXでなくって、
標準のXを触ってみたかったことかな？

プロのデリヘルより素人の（ry
0841名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/03(土) 22:03:21
自分も同じことしてたけど、Xがイヤってよりは、
CDEなどの統合デスクトップ環境が立ち上がるのがいやだった。
当時は~/.dtprofileいじるなんて知らなかったし。
0842名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/04(日) 01:55:26
というか、dtloginのメニューにセッション選択あっただろ。
X選べば、~/.xsessionが読まれたぞ。
0843名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/04(日) 19:28:36
おれはopenwindowsが嫌いで、あとtwmが使いたくてソースからいれた口だ。確かR6の頃、＃　自分で言うのも何だが、恐らくこのすれでは上級者に分類されると思う。
0844名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/04(日) 20:38:16
Xsunは、X11R3の時代も長かったんじゃないかな
XIMP→XIMってどのリリースだっけ?
0845名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/05(月) 13:02:00
うちの環境だと、SparcLXでX11R5のbuildって8時間くらいかかったっけ。
当時だとDISKのやりくりも結構大変だったな。
0846名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/05(月) 13:36:37
>>845
じじいの話に興味はねぇ

# ss-1 で昼飯前に make World って打って
# 「今日の仕事は終わった!」って退社してたけどな
0847名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/05(月) 14:57:30
>>846
おまえ、充分ジジイじゃねーか。

#SS-1はモノクロしか使ったことがねぇ。

0848名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/05(月) 17:53:39
普通 SunTools
0849上級者（自称）2006/06/07(水) 08:37:21
ここはジジイ御用達スレかね？
ならば、わしも中間にいれてもらおうかな？

プログラム立ち上げ後とに、コアクリアを実行していた年台のものより。
0850名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/07(水) 11:33:16
昔ってstderrの出力がWindow systemを無視して書いてXを壊しまくりって
事がしょっちゅうだったよなぁ
0851名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/07(水) 11:47:25
/dev/consoleが仮想化されてないとそうなるわな。

PCなんかだと、frame bufferは同じ場所使っているから、
Alt+F1からAlt+F7で戻ってくると、一瞬上の方は乱れているし。
X11の再描画で元に戻りますが。
0852名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/07(水) 12:47:58
>>851
その辺の人間はPCより昔のSunOS3とか4とかのマシンで経験してると思う。
文字の表示域の内側だけずるっとスクロールしていってうっとおしいんだこれが。
08538512006/06/07(水) 12:56:21
だからそれは仮想化されてないから。
0854名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/07(水) 14:12:02
仮想化の意味がわからんw
0855名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/07(水) 14:42:10
consoleに書いたつもりで実は別の場所に書かせること。
/dev/console とフレームバッファと xconsole の関係。
0856名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/07(水) 16:09:25
いや、昔話だろ？
ただのバグでパッチ充てたら大抵直ってたじゃん。

0857名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/07(水) 16:42:10
バグじゃない。
昔はそういう仕様じゃなかった。
sac/saf/ttymonで管理するようになった頃に仮想化された。
0858名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/07(水) 16:56:37
よくわからんが仮想化されない状態というのは
ハードウェア直結ってこと？
0859名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/07(水) 19:08:32
>>857

>851
> Alt+F1からAlt+F7で戻ってくると、一瞬上の方は乱れているし。
はバグで
>852
> 文字の表示域の内側だけずるっとスクロールしていってうっとおしいんだこれが。
は仕様だろ。

ぜんぜん違うぞ。
＃Alt-Fnで「切り替えている」あたりで「仮想化」されてるんだから。

というか「仮想化」なんて関係なくて排他制御の問題だし。
>851はアホだろう。
0860名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/07(水) 23:08:34
>>859
> というか「仮想化」なんて関係なくて排他制御の問題だし。

排他制御でなにするわけ?

0861名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/07(水) 23:26:31
>>860
本気で分かんないの？
0862名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/08(木) 01:51:23
Xは大きく変化しそうだね。ある意味分裂みたいな感じかな
3D機能の追加みたいだけど
X.OrgだったのがXglとかAiglxとかXglxとかXeglとか仕組みが違うのが現れるみたいだよ
0863名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/08(木) 06:48:01
（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
0864名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/08(木) 14:39:13
XGL って　X on OpenGL でしょ？
なにが嬉しいの？
0865名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/08(木) 14:54:25
>>864 X by OpenGL だろ。
0866名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/08(木) 23:29:20
X for OpenGL
0867名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/09(金) 03:34:00
3Dｱｸｾﾗ搭載のXはカオス
0868名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/09(金) 15:08:17
macはquartz(OpenGL)-aqua
windowsはaero(DirectX)-grass(他色々)
unix/linuxはxgl(OpenGL)-gnome/kdeなど
今までは
xorg-x11(CPUが描画)-gnome/kdeなど
GPUの進化による必然です。
3Dが注目されていますが当然2Dも高速化。
xglはxorg-x11互換で置き換えて使います。
描画が速くなりCPUの負担は低減する一挙両得。
開発元はsun、solarisや一部linuxで既に稼働中。
0869名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/09(金) 20:53:22
www.x11.orz
0870名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/10(土) 04:52:48
>>868
つってもXGLの動作するVGAカードは限られてるけどね。しかもプロプラドライバを使わないといけないし。
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