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■■■Ｘ１１不要論■■■Ｒ３■■■

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。2005/11/18(金) 17:31:34
全ての人にとって不要という訳ではありませんが、Ｌｉｎｕｘ系の「プロフェ
ッショナルユーザ」や「（本来の）ハッカー」といった上級者レベルの方にと
っては、全く目障りで不要なユーザインターフェースではないでしょうか？

ハッカーを自負するand/or目指す貴男貴女！
我々といっしょに全ての元凶であるＸ１１を捨て去りましょう！

■■■Ｘ１１不要論■■■
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1071228155/

■■■Ｘ１１不要論■■■Ｒ２■■■
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1099755829/
0736名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/19(水) 01:47:02
>>735
「信者」って言葉を使って思考停止ですか？
0737名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/19(水) 01:55:08
斜陽になると、どこにもキッツーイ匂いを発する信者がつくのは
世の常だな
AppleしかりSUNしかり
0738名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/19(水) 02:03:26
どっちも日本法人が酷い。
信者頼みの商売だから、それでも商売成り立つんだろう。
0739名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/19(水) 11:07:00
「思考停止」って言葉を使ってると
誰の書き込みかよくわかるよ。
0740名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/19(水) 11:20:42
「信者」って言葉を使っていると
誰の書き込みかよくわかるよ。
0741名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/19(水) 12:50:48
だれですか？
0742名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/19(水) 13:03:04
手元のPCに保存してるメーリングリストのメール(MH形式)に対して
grep '思考停止' *
すればわかる。
0743名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/20(木) 02:08:24
つまりXの日本語環境はどのディストリ使っても、どのUNIX使っても同程度って事だな。
0744名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/20(木) 04:09:07
どうしてそういう電波な結論が？
0745名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/20(木) 18:50:01
そういえば、SUNとAppleって出目が同じなんだっけ？
似てるんだなｗ
0746名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/20(木) 22:07:28
>>744
特別なi18nの処理があるXってあんの？
なきゃ一緒じゃねーの？
0747名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/21(金) 00:06:36
>>744
Xは同じでもロケール関連の関数は基本的にその環境のものを使う
0748名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/21(金) 07:41:58
OpenBSD ってロケールできたの？
0749名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/22(土) 02:09:47
>>745
出目？？
0750名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/23(日) 23:47:19
>>７４８
アフォ？
0751名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/13(土) 12:03:58
X.org になってから X はよくなったかな？
0752名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/13(土) 14:48:09
Xは前からX.orgだが。
0753名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/13(土) 22:18:44
そりゃ最近始めた人にとってはそうだろう。
0754名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/14(日) 01:05:04
1997年を最近とは呼ばんと思うが。
0755名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/14(日) 01:07:37
>751の「X.orgになってから」というのが、
XFree86からブランチした連中がX.orgを簒奪してからって意味なら
確かに最近だが。
0756名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/14(日) 01:31:27
正直 XFree86 とあんま変わらん印象
0757名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/14(日) 18:40:44
異論はあるかもしれないが、実体として、
本家＝XFree86
だからなぁ、
0758名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/15(月) 20:30:37
ディレクトリの名前X11R6じゃなくてX11にしちゃえばいいのにね
0759名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/15(月) 20:39:33
元々標準Xが /usr/bin/X11 やら /usr/include/X11 やら /usr/lib/X11 に
入ってたので、自分でコンパイルしたのを別に /usr/X11R? に入れてた
名残でしょ。
OS の base に入れて配布してるのに、/usr/X11R6 の下に入れてる
今の状態はおかしい…ってDebian とかはもうそういう方向では？
X11R7もう出てるし。


0760名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/15(月) 20:51:08
X386なんか忘れちゃったよね
0761名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/18(木) 17:40:11
クライアントならX必要。サーバーなら不必要。てか入れるな。
漏れんちはゲイツOSはなく、全てUNIX&Linuxで過ごしてるけどXサーバーなかったら不便じゃね？
プログラム書いたりサーバーにSSH接続するときは別にCUIでもいいけどWeb観覧するときとかテキストブラウザだったら不便でないかい？

















なぁーんてマジレスしてみるﾃｽﾄ
0762名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/18(木) 20:58:39
w3m+framebuffer でがんぱってまつ。
0763名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/18(木) 22:42:47
X不要論の意味

1. Xみたいなグラフィカル環境自体がそもそも不要
2. Xが糞なので不要　代わりの環境ﾏﾀﾞｰ？

さあ、どっちにしようか
0764名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/18(木) 22:57:29
迷わず2で。
0765名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/18(木) 23:31:00
もれも、２でつ。
0766名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/19(金) 00:45:08
X を糞っていうのは
設定の仕方がわからない初心者か
中途半端に見識ぶった中級者か
他のウインドシステムの実装を知らない上級者だよね。
0767名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/19(金) 01:05:45
だよねって言われても…

(´･ω･`)知らんがな
0768名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/19(金) 08:02:37
だよねー
0769名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/19(金) 10:12:29
おれは上級者なので、
他のウインドシステムの実装を知らないってことになるのか？
0770名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/19(金) 23:30:11
なんであれ現在のXの実装が未だクソなのは間違いない。
遅い、よく落ちる、セキュリティぼろぼろ、設定しづらい。他にあるかな。
リーナスにXをLinuxカーネル内に取り込んでもらいたいところだが、どうなるのかな。
0771名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/19(金) 23:50:52
↑は初心者および中級者って所か？
0772名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/20(土) 00:05:19
＞遅い、よく落ちる、セキュリティぼろぼろ、設定しづらい

のに、

＞リーナスにXをLinuxカーネル内に取り込んでもらいたいところだが

基地外かよ。
0773名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/20(土) 00:06:48
遅くないウィンドウシステム、ほとんど落ちないウィンドウシステム、
セキュリティのしっかりしたウィンドウシステム、設定しやすいウィンドウシステムを
それぞれ具体的な理由を添えて例示してもらえばいいんじゃない?
俺は興味あるな。どんなものを挙げてくれるのかがね。
0774名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/20(土) 00:53:10
つーか、１つのことやるのに、なんでこうもいろいろな設定
でできてしまうのか？

めんどくせ
07757742006/05/20(土) 00:54:52
誤爆スマソ
0776名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/20(土) 01:02:16
そもそもWindow System自体、Xしか知らんがな。

そういやY Window System ってのもあったな……

＞遅くないウィンドウシステム、ほとんど落ちないウィンドウシステム、
＞セキュリティのしっかりしたウィンドウシステム、設定しやすいウィンドウシステム

こんなんあるならとっくに置き換わっとるわいな。
0777名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/20(土) 02:13:01
置き換わってないってこと自体が、いかにXが優秀かということの傍証になるわけだ。
>>770さん、反論ドーゾ?
0778名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/20(土) 09:22:53
負の遺産だわさ
07797702006/05/20(土) 11:00:30
>>773
MS Windows
これにどんどん置き換わってる。
0780名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/20(土) 11:13:56
> 「具体的な理由を挙げて」

続きどーぞ
0781名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/20(土) 11:17:49
>>777
単にこれしかないから使われてるだけだろ。それを優秀とはいわない。
0782名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/20(土) 11:24:42
わかってて絡んできてるのだと思うよ
0783名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/20(土) 11:30:46
>>779
それは考えんかったけど、正しい根拠になるかもしれん。
0784名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/20(土) 12:16:42
>>781
他のウィンドウシステムはXを置き換えるだけのアドバンテージを持ちえなかった。
先発でありながら後発のものより優れていることを優秀と言わずして何と言おうか。
0785名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/20(土) 12:23:07
>>779
そのMS Windowsとやらは、いわゆるUnix環境で動くの？
0786名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/20(土) 12:32:44
>>784
他のWindow System って？

Y Window Systemのことか？
0787名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/20(土) 12:44:38
>>786
GEMとかSunViewとか
0788名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/20(土) 17:07:56
Xって落ちるか？
オイラは全く落ちたことないよ
xfree86 4.3.0でDebian使ってるんだけど
07897882006/05/20(土) 17:09:42
未だに落ちるっつてるひとはどんな環境なの？
0790名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/20(土) 17:22:09
>>785
Unix環境*が*MS Windowsで動くんだよ。CygwinとかVMWareとか。
0791名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/20(土) 19:43:01
>>790
CygwinやVMwareのどこがunix環境なの？
0792名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/20(土) 20:13:36
なんでいちいち答えが返ってくると思うの？義務教育じゃないんだよ？
0793名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/20(土) 20:18:08
答えに窮したからといって開き直るのは良くないな
0794名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/20(土) 21:37:44
単なる質問だと思っているあたりがアホだな。
0795名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/23(火) 17:03:04
XのAPIを高機能化して欲しい。
Gtkとかにたよらなくて済めば軽く感じる気がする
0796名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/23(火) 17:55:30
なりません。
0797名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/24(水) 00:07:25
Gtk(Gdk)がXをラッピングしたAPIではないとでもおっしゃりたい?
0798名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/24(水) 08:08:57
「XのAPI」とか言ってる時点でもうね。
素直にWindows使ってなさいって感じ。
0799名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/24(水) 13:53:52
ライブラリのことだろ？
馬鹿はお前>>７９８
0800名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/24(水) 14:48:55
もし本当にライブラリの意味で>795がAPIを使っているのなら
>796の「なりません」は正しいな。
0801名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/24(水) 20:26:09
X11R7.1

どんどん、刻みが細かくなるなぁ
0802名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/24(水) 22:51:06
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2006/05/23/340.html
これか
0803名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/24(水) 23:35:03
Xプロトコルを直接アプリが喋ってもいいわけなので、API≒ライブラリ(Xlib)。
もっと言うと、ライブラリ(Xの場合はXlib)が提供するものがAPI。
0804名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/24(水) 23:38:17
結局７９８は馬鹿でOK？
0805名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/25(木) 02:43:38
そんなことも人に聞かないとわからないお前が一番馬鹿
0806名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/25(木) 06:42:39
日本語入力に問題がないXだといいな
0807名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/25(木) 10:31:08
>>804
>795乙
0808名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/25(木) 22:04:32
>>８０６
ここが一番のネック
0809名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/25(木) 22:19:02
Xの日本語入力の問題とはなに？
解説よろしく
0810名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/25(木) 23:43:09
ほんとにUnixでX使ったことあるやついるのか疑問になってくる
0811名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/26(金) 00:08:48
使わないで糞糞いう奴はいないだろう。
0812名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/26(金) 00:19:17
いないはずなんだけどねぇ。
0813名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/26(金) 21:20:26
そういえばXIMだと変換時に場所が取得できなかったり前後の文字を取得できなかったりするんだっけ
0814名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/26(金) 22:36:25
誰だそういうデマを流してる奴は？
場所は当然できる。

前後の文字列っていうのが変換処理中の文字列の意味なら、
XIMPreeditCallbacks を使えば、そっちもできる。
変換処理の完了した文字列という意味なら、XIM に限らず、
たとえばWindows でもできないのが普通じゃないの？
0815名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/27(土) 00:06:28
なんつーか…
＞XIMPreeditCallbacks を使えば、そっちもできる。
↑これが駄目なんじゃないの？

○○使えば出来る、とか解決策は幾らでもあるんだろうけどさ。
だったら何故最初から出来ない？ って感じ。

日本語入力に関しては日本人がやるしかないとは言え…
0816名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/27(土) 00:21:33
簡単なことしたいなら簡単なAPI、複雑なことしたいなら複雑なAPIを
提供するってのは当たり前では？
XIMPreeditPosition や XIMPreeditArea を使ってる香具師が、前後の
文字列を気にするとは思えんが。
0817名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/27(土) 00:21:42
（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
0818名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/27(土) 00:42:34
何でAPIの話になるんだ？
0819名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/27(土) 09:27:31
>>815
小池一夫ばりの強引な展開にLOVE!
0820名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/27(土) 09:47:18
>>815
言いたいことは解る。素人お断りみたいなのが Unix 使いの活動場所を狭くしている
のに気づいていない香具師は多い
0821名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/27(土) 10:36:21
と、WindowsのIM APIを使ったこともない人が申しておりますw
0822名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/27(土) 10:38:33
つーか Input Method の API なんて素人お断りで問題ないだろ。
0823名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/27(土) 17:50:59
そうか？
サンデープログラマーが活躍してほしい分野でもあるのだが、

洩れ的には、ドキュメントが無いｏｒ超古い状態をなんとかしてほしい、
0824名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/28(日) 05:16:55
＞なんつーか…
＞＞○○を使えば、そっちもできる。
＞↑これが駄目なんじゃないの？
＞
＞○○使えば出来る、とか解決策は幾らでもあるんだろうけどさ。
＞だったら何故最初から出来ない？ って感じ。

これは面白いな。
部下に馬鹿なこと言って指摘された上司の逆切れみたいなパターンか。
「『何故最初からできない』パターン」と命名させてもらおう。
0825名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/30(火) 11:14:50
長すぎて流行らないなｗ
0826名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/31(水) 23:08:00
うちの職場にコンソール画面つかってる奴がいるけど、
確かにいろいろくわしそうだな。

Xユーザ=初心者ではないが、
非Xユーザ＝上級者は確かだと思う。
0827名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/31(水) 23:30:00
んなこたぁ無い。割合の違いはあるだろうけど。

非Xユーザ=上級者に見える
0828名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/31(水) 23:45:48
ユーザーのレベルを話題にするのはもう止めたら？
話題が脱線するし不毛な罵倒合戦になるのは目に見えてるし。
0829名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/01(木) 00:25:40
昔の初心者というのは
ls, cp, mv, vi の基礎くらいがわかってても
X の設定が出来ないような奴だった。

別に昔の初心者のほうが技量があったという意味じゃないが、
今はインストール後いきなりデスクトップ環境で
立ち上がるから、基本コマンドしらなくても使えるし、
GUIでファイル操作などを覚えてると
同じ初心者といっても何を知ってて何を知らないのか
わかりにくくなったように思う。
0830名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/01(木) 20:52:27
撒き餌が投入されました
0831名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/02(金) 12:00:58
昔っていつくらいだろ・・・
少なくとも1995年前後で使ってたSolaris2.4ってインストール後すぐにデスクトップも
使えていたと思う。

Solaris1は別途Xはインストールしたかな
0832名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/02(金) 20:22:29
X というか、端末を沢山開いてシェルを沢山使える環境というのはなくなって欲しくない。
0833名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/02(金) 22:21:06
初期Solarisから使ってるけど、Xは最初からデフォだよ。

ただし、別途 compile & install はしたがねw
0834名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/03(土) 00:42:11
>>832
screenで十分ってことだね。
0835名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/03(土) 01:22:35
おいおい、嘘いうなよ。
Solaris 1 ってたら SunOS 4.1 に OpenWindows を加えた環境の名前だろ。
OpenWindows っていうのは、Sun 版の X 環境の名前 (X だけでなく NeWS
環境もサポートしてたりしたが、後にサポートされなくなった)。

というわけで、「初期の SunOS」という言い方をするならともかく、Solaris
という言い方をする限り、最初から X11 がバイナリでついてくるはずだ。

ちなみに俺に言わせると、素人ってのは、Xのコンパイルができない奴とか、
Xの設定が難しいとか思ってる奴とか、Xでまともな性能の出るようなビデオ
カードを選ぶことができない奴とかのことだな。(w
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