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■■■Ｘ１１不要論■■■Ｒ３■■■

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。2005/11/18(金) 17:31:34
全ての人にとって不要という訳ではありませんが、Ｌｉｎｕｘ系の「プロフェ
ッショナルユーザ」や「（本来の）ハッカー」といった上級者レベルの方にと
っては、全く目障りで不要なユーザインターフェースではないでしょうか？

ハッカーを自負するand/or目指す貴男貴女！
我々といっしょに全ての元凶であるＸ１１を捨て去りましょう！

■■■Ｘ１１不要論■■■
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1071228155/

■■■Ｘ１１不要論■■■Ｒ２■■■
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1099755829/
0652名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/10(金) 01:18:32
Xsunのほうがレンダが速かった記憶が。
まあSunのフレムバッファだから最適化されてて当然だが。

X12って誰か考えているの？
そろそろWindowsとAPI共通化して欲しい。面倒だ。
0653名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/10(金) 01:22:14
DSPのマイクロコードをダウンロードしてましたから。> Xsun
06546532006/03/10(金) 01:24:06
「ダウン」余計
0655名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/11(土) 22:31:12
>>650
twm を見て「派手だなぁ」と思ったのも懐かしいな。

それまで uwm だったせいなんだが…
0656名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/11(土) 22:34:47
>>655
確かに原色系のtwmは派手にみえたなw
0657名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/12(日) 03:03:08
>>656
ブラックアンドホワイトなディスプレーだったからそれはなかったよ。
0658名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/12(日) 21:50:24
デフォルトでウィンドウにタイトルバーが付いたり、Icon Manager が出てきたりするのは
十分派手だと思った。
0659名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/13(月) 23:38:02
なんやそれw
そんなのが出来ないやつってあんの？（今でも）
0660名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/14(火) 00:39:41
9wm
0661名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/14(火) 11:41:57
ttp://xwinman.org/others.php

xwm, wm, uwm あたりは「ウインドウの重なりを制御できる」程度の機能しかなかったと思う。
X11R3 以前のものだな。ソースがあるから、コンパイルすれば動くかもしれん。
0662名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/14(火) 12:55:30
>>661
リサイズ、フォーカス制御、
アイコン化、プチアイコンマネージャ、
メニュー、マウスイベント処理定義
0663名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/15(水) 00:32:15
Xなんて安定してきたの、つい最近だからなぁ。
0664名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/15(水) 01:15:24
>>663
一括りにすんなよ...
X == XFree86 かよ。どのビデオカードのドライバでも品質一緒かよ。
0665名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/15(水) 17:21:17
ん？アフォ？
Solarisでも結構不安定になるときあるけど？
0666名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/15(水) 17:51:02
そりゃ、ソラリスだから
0667名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/15(水) 22:02:59
>>665
SolarisでXのサーバが不安定になったことはないが。
変なアプリを動かしているからじゃねーの？
0668名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/15(水) 22:14:52
for x86とか
0669名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/15(水) 22:36:23
>>665
確かにアプリのせいかもしれん
0670名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/15(水) 23:57:40
遅いマシンでXとWindows使ってXめちゃ遅いな、、、
と思っていたのだがXFCE入れてみて高速になった。

Xがダメなのではなく、Gnome/KDEが重いだけだったのか。

あと別マシンでXGL使ってみたけど、すごい速い&かっこいいな。
ちと感動した。
0671名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/15(水) 23:59:11
XGLだｔって今使えるのは、Gnome Baseじゃねえか
0672名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/16(木) 00:57:55
Xがダメなんです。
Linuxがデスクトップを席巻できなかったのはXFree86が閉鎖的な開発しかしてなかったから。
こうポコポコ、GUI構築ツールがつくられる現状をなんとかせんかい。
0673名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/16(木) 01:05:03
XGLの開発者がいってたが、XGLは単にVideoCardの機能をフルに使えるように
したものに過ぎないって言ってたぞ
要するに今までがだめだったのさ
0674名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/16(木) 01:54:51
>>669
気軽にアフォとか書かないでくれ。結構傷付くんだ。
0675名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/16(木) 08:36:24
>>667
Solarisでdtloginを使ってると、logoutしてからdtloginの再スタートに失敗したり、
一旦コマンド行loginから抜けた時の挙動とか、かなり不安定な動作していたが。
Solaris 10になってもこのあたりの不安定さは変わっていない。
0676名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/16(木) 09:13:53
それはXsunじゃなくて、
Service Access Facility関係の問題でしょ。
sacadm, pmadm, ttyadm, ttymonなどの。

PC-UNIXのvirtual consoleの方が使い勝手いいね。
0677名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/16(木) 09:20:32
>>675
それも「アプリ」だろうが。
0678名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/16(木) 09:20:42
あと、Solarisを普通に使っていても $HOME/.dt以下のファイルが
ぐちゃぐちゃになって、X環境に正常にログインできなくなることがよくある。

…そう言っても、「それは『Xサーバー』の問題じゃない」っていうんだろな。
0679名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/16(木) 09:25:57
だってGNOMEにしたら.dtは関係ないし。
dtlogin停めて、startxすれば?
0680名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/16(木) 09:28:36
GNOMEだって、$HOME/.gnome以下がぐちゃぐちゃになって
gnome-panelとかがcore吐いて起動しなくなることがある。
0681名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/16(木) 09:32:34
だってdtにしたらGNOMEは関係ないし。
startxやめて、dtlogin動かせば？
0682名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/16(木) 09:34:33
やっぱKDEが一番安定だな。
0683名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/16(木) 09:39:21
>>678
オレはそんなことおきたことないが。
もう何年(Solaris2.xだとそれぐらいにしかならんのだが...)も使っているけどな。
0684名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/16(木) 11:02:10
>>678
Xsun でも Xorg でもそんな事になった事は無いなぁ。
0685名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/16(木) 11:30:13
>>684
サーバの問題じゃないから(w

大学が2.5.1のdtloginだったけど、
~/.dtの下が腐って、よくcommand-line loginでrm -rf ~/.dtしたよ。
バギーだったdtwmが落ちるとよく腐ってしまったな。
2.6あたりからdtwmも安定してきたけど。

2.4まで自前のCDEだったのをHPのヤツに変えたのが原因だったと思う。
最近はサーバのみであまりデスクトップを使ってないとはいえ、
もうそんな経験はないね。
0686名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/16(木) 13:09:56
>>674
スマン
0687名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/16(木) 13:12:45
バグは全てアプリのせい
手柄は全てXのおかげ
0688名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/16(木) 13:22:38
>>687
X/非X、サーバ/クライアントの区別のつかないアホは引っ込んでろ
0689名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/16(木) 15:58:14
>>687
誰かがちゃんとしたデータを示さないと単なる水掛け論になっちゃうね。
~/.dtや.gnomeが腐ったからっ削除して問題発見しない態度がよくないのかね。
0690名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/29(水) 12:20:50
SUN は X には全くついてないなw
昔の OpenLook は言うに及ばず、最近の Gnome もしかり。
0691名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/29(水) 13:04:33
そこでldg3ですよ。


ってゆーか、KDE好きならKDEがコンパニオンCDにもはいってるし
すきにつかえばいいじゃん。
0692名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/29(水) 15:10:41
いや、そりゃそうなんだけどw
サンは gnome 陣営でしょ。
0693名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/29(水) 15:39:26
>>672
Xの話とXFree86の話を混ぜないように。
0694名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/29(水) 19:03:40
あれって、X８６限定なん？
0695名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/29(水) 19:16:20
スレをぜんぜん読まずに書き込むが、
どうせWindowsを使わないってことはできないんだから、
WindowsのGUIに慣れることは必須。
XがWindowsより特に優れているところはないんだから、
似たようなものを複数覚えるのは無駄。
Unixはputtyで使えばよろしい。
Xでしか動かないアプリが必要な人はしょうがないけど。
0696名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/29(水) 19:18:48
>どうせWindowsを使わないってことはできないんだから、
この前提が間違ってる。
0697名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/29(水) 19:20:41
あぁ、そうだね。
Windowsを使わなくていい人もしょうがない。
0698名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/29(水) 19:30:01
WindowsのGUIは使いにくい。
まず、Xだと当たり前のようにできる「ウィンドウを奥にやる」ことができない。
それと、スクロールバーをドラッグして上下左右に動かす時、
マウスポインターがスクロールバーのレールを外れると、
元の位置に戻ってしまう。これがめちゃくちゃ使いにくい。

「ホイールマウスを使え」という声が聞こえそうだが、
UNIX打ちは普通3ボタンマウスなので、ホイールは使わない。
それに、上下じゃなくて左右のスクロールだと、
ホイールが効かないからやはり問題になる。

結論: GUIは X Window Systemの方が使いやすい。
0699名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/29(水) 19:33:56
>>698
> ホイールが効かないからやはり問題になる。
チルトボタン付マウスを使え。

...とはいうものの、Windowsはタイトルバー右端に最小化、最大化、閉じるのボタンを並べて配置するという愚行を行った。
万死に値する。
0700名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/29(水) 19:34:02
>>695
覚えるってほどGUIはおおごとかね？

>どうせWindowsを使わないってことはできないんだから、
やろうとしない人が多いだけで意外とできるもんだよ
環境が許さない人も確かにいるんだろうけどね

ま薦める気はさらさらない
0701名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/29(水) 20:03:06
>>700
おおごとでもないんだが、こっちでできることがあっちでできないと
フラストレーションがたまるから、操作感の違うものは使いたくない。

unixでは、cshとかemacsとか死んでほしいし、
windowsでは、adobeとかnetscapeとか早く死んでほしい。
viとかbash/ksh/zshとかms-officeとかIEとか死んでほしいと思う人も多いだろうが。
0702名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/29(水) 20:27:18
>>701
気持ちは分かる
その願望が叶わないことはあなたも悟ってることでしょう

ソフト間で操作性の統一は叶いそうもない
しかし単一の操作性で多くの機能を使いたい
ならば可能な限り多くの機能を単一のソフトで賄えば？

そこでemacsですよ
0703名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/29(水) 20:30:52
emacsはともかく、cshはそろそろ亡びようとしていますが。
0704名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/29(水) 20:35:21
まぁ、GUIに関して言うと

M＄>>UNI＊

な訳だが。
0705名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/29(水) 20:38:03
ああ、つまんね。

俺も、どうでもいい書き込みしようっと。

やっぱ、RAMは1枚挿しだよ。
複数枚挿すと、いろんなことが起きるよ。。。
0706名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/29(水) 20:49:04
RAMの集合の中に部分集合としてROMとRWMがある。
ROMの対義語はRWMであって、
RWMのことをRAMと呼ぶのは間違い。

「DVDとビデオではどちらがいいですか」←DVDはビデオじゃないのかよ
「CDはレコードよりも音がいい」←CDはレコードじゃないのかよ

といった間違いと共通する。
0707名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/29(水) 23:09:17
X１１の弱さは、Look&Feel がバラバラだという１点に尽きるだろう。
それ以外は好きなんだが。

X86 の gnome vs KDE なんで典型例
0708 ◆ciHfI4syAE 2006/03/29(水) 23:12:03
てsy
0709 ◆QEwPiSh3x. 2006/03/29(水) 23:16:30
er
0710名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/30(木) 12:52:56
>>699
Windows3.1のLook and Feelは閉じるボタンがならんでなくってよかったよねぇ。


こんなのもあるみたいだけど。
http://www.veign.com/blog/2006/03/what-make-windows-31-look-and-feel.html
0711名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/31(金) 01:03:11
グラボのアクセラを使いこなせないってのがこのグラフィックシステムの欠点。
directXぐらい載せてくれ。
0712名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/31(金) 01:54:43
>>711
つLinux + nvidia製ドライバ
0713名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/02(日) 21:22:36
PCのゲームが動かないので、エロゲが出来ないのが、Xの欠点だな。
エロゲが無いからUNIXが普及しない。
技術革新にはエロが不可欠なのに。
0714名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/02(日) 21:31:06
エミクロックで我慢しる！
0715名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/02(日) 22:50:17
>>713
つ[PEACE][Wine]
つ[Xsystem35][Xkanon]
0716名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/05(水) 04:05:48
jfbterm,fbiterm,konに代わる日本語コンソールは無いの？
0717名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/05(水) 07:40:20
uniconがあるじゃないか。
0718名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/05(水) 21:45:51
今の所、screenとemacsで用が足りてるからX Window System & wmは導入してないけど、
クライアントとして使うならやっぱGUI環境欲しいねぇ
0719名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/05(水) 22:35:00
ウンコンって何？
0720名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/05(水) 22:37:08
>>718
動画やdrawingもAAでなんとかしろよ。
132カラムならなんとかなるだろ。
0721名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/08(土) 09:30:46
スレを読まずにカキコするが
「つ」の文字とともに出されたものが
ろくなものだったためしはない
0722名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/08(土) 14:08:30
>>721
そんな反論できない書き方してないで
具体的に書いてみなよ
0723名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/08(土) 17:18:46
つ[721]
0724停止条件2006/04/08(土) 22:54:00
つ[723]
つ[724]
0725名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/13(木) 21:15:10
Xの日本語対応はマトモになった？
0726名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/13(木) 23:37:40
>>725
どのレベルの話をしている?
Xserver/Xlib は m17n 用のフレームワークを提供するだけではいけないのか?
0727名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/14(金) 16:28:43
つ[727]
0728名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/14(金) 22:59:05
ん？ i18n じゃなくて？ >>726
0729名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/15(土) 04:09:08
日本「語」
0730名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/16(日) 23:47:13
つか、マトモの定義にもよるが、
Ｌｉｎｕｘは比較的マトモに使える。

他は悲惨w
0731名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/17(月) 13:14:53
Linux以外が悲惨か？

Linuxと同程度っていうならうちのOpenSolarisのXも
まともに思うのだが。
ロケールもまともだし、Wnn7もATOKもあるし。

会社のAIX5Lも悲惨だと思ったことはない。
0732名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/17(月) 14:15:20
>>731
linuxと一言でくくっているあたりでもー何もわかってないことがわかるわけだよ。
かまうだけ無駄。
0733名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/17(月) 21:57:57
そもそもXFree86やXorgのロケール関連のコードはSunから寄贈されたもののはずじゃ
0734名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/17(月) 23:06:50
glibcのnssもSun由来。
0735名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/18(火) 23:13:16
なんか Sun 信者が湧いて出とるなぁ
まぁ、斜陽OSにとっては過去の栄光が唯一の慰めであることは理解できるが、
0736名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/19(水) 01:47:02
>>735
「信者」って言葉を使って思考停止ですか？
0737名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/19(水) 01:55:08
斜陽になると、どこにもキッツーイ匂いを発する信者がつくのは
世の常だな
AppleしかりSUNしかり
0738名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/19(水) 02:03:26
どっちも日本法人が酷い。
信者頼みの商売だから、それでも商売成り立つんだろう。
0739名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/19(水) 11:07:00
「思考停止」って言葉を使ってると
誰の書き込みかよくわかるよ。
0740名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/19(水) 11:20:42
「信者」って言葉を使っていると
誰の書き込みかよくわかるよ。
0741名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/19(水) 12:50:48
だれですか？
0742名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/19(水) 13:03:04
手元のPCに保存してるメーリングリストのメール(MH形式)に対して
grep '思考停止' *
すればわかる。
0743名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/20(木) 02:08:24
つまりXの日本語環境はどのディストリ使っても、どのUNIX使っても同程度って事だな。
0744名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/20(木) 04:09:07
どうしてそういう電波な結論が？
0745名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/20(木) 18:50:01
そういえば、SUNとAppleって出目が同じなんだっけ？
似てるんだなｗ
0746名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/20(木) 22:07:28
>>744
特別なi18nの処理があるXってあんの？
なきゃ一緒じゃねーの？
0747名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/21(金) 00:06:36
>>744
Xは同じでもロケール関連の関数は基本的にその環境のものを使う
0748名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/21(金) 07:41:58
OpenBSD ってロケールできたの？
0749名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/22(土) 02:09:47
>>745
出目？？
0750名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/23(日) 23:47:19
>>７４８
アフォ？
0751名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/13(土) 12:03:58
X.org になってから X はよくなったかな？
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