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■■■Ｘ１１不要論■■■Ｒ３■■■

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。2005/11/18(金) 17:31:34
全ての人にとって不要という訳ではありませんが、Ｌｉｎｕｘ系の「プロフェ
ッショナルユーザ」や「（本来の）ハッカー」といった上級者レベルの方にと
っては、全く目障りで不要なユーザインターフェースではないでしょうか？

ハッカーを自負するand/or目指す貴男貴女！
我々といっしょに全ての元凶であるＸ１１を捨て去りましょう！

■■■Ｘ１１不要論■■■
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1071228155/

■■■Ｘ１１不要論■■■Ｒ２■■■
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1099755829/
0596名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/21(火) 22:19:21
CentOS latest です。

-rwxr-xr-x 1 root root 258172 Feb 22 2005 /usr/bin/xterm

いまどきXがらみでSetUIDなんて Solaris か何か変なUNIXだけじゃないの？
0597名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/21(火) 22:23:48
Solaris は大丈夫だよ。

Solaris 9 だとこう。
-rwxr-xr-x 1 root bin 205700 Sep 6 2003 /usr/openwin/bin/xterm*
05985962006/02/21(火) 22:54:25
>>597
濡衣スマソ
0599名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/21(火) 23:03:13
Debian GNU/Linux$ ls -l /usr/X11R6/bin/xterm
-rwxr-sr-x 1 root utmp 248696 2003-10-25 09:44 /usr/X11R6/bin/xterm
0600名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/22(水) 00:38:23
今使ってるSolaris10/x86だと、X.orgサーバまでユーザ権限で動いている。
どうなってるんだろ?
0601名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/22(水) 00:54:21
mmapすれば、ドイツもこいつもたたき放題。
access controlはfile system任せ。
0602名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/22(水) 02:47:48
ん？mmapする前のopenでちゃんとチェックしてるでしょ？
ってかそれだけじゃよくわからんので，勘違いだったらスマソ
0603名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/22(水) 10:01:54
~/ % uname -r ; ls -l =xterm
6.0-RELEASE-p4
-rws--x--x 1 root wheel 252996 Jan 10 01:08 /usr/X11R6/bin/xterm
0604名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/22(水) 11:22:08
デビアンとフリビ終わったな。
ソラリスにX入れるな！
0605名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/22(水) 21:59:59
>>595
ヒント: utempter
0606名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/24(金) 09:05:22
utempterが穴に成る罠。suidされてるし。
0607名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/24(金) 18:50:59
setuid されてないよ。
ちゃんと調べてみたら？
0608名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/24(金) 19:48:34
ls -l /usr/sbin/utempter
の出力曝してみろ。
0609名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/24(金) 23:12:32
CentOS-Latest:
-rwxr-sr-x 1 root utmp 10497 Feb 22 2005 /usr/sbin/utempter
0610名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/25(土) 14:33:18
> ls -l /usr/sbin/utempter
/usr/sbin/utempter: ファイルもディレクトリもありません。
0611名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/02(木) 09:16:13
Xはなぜ安定しないんだろう？
0612名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/02(木) 09:17:37
安定しているよ?
0613名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/02(木) 09:18:51
腐ったDRIドライバとかウィンドウ・マネージァ使わない方がいい。
0614名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/02(木) 19:41:21
ドライバはともかく、マネージャで腐ってるのってある？
（除く、開発バージョン）
0615名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/02(木) 20:13:39
たとえウィンドウマネージャが腐ってても不安定にはならないんじゃないかなあ。
0616名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/03(金) 00:19:00
馬鹿か？
0617名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/03(金) 11:02:56
GNOME+metacityだと、
metacityが一切eventを受け付けなくなることがよくあった。
キーボードもマウスボタンも駄目なので、(グラブしているので)
Xサーバで処理しているCtrl+Alt+〜しか駄目。
Ctrl+Alt+F2でコンソールに移ってmetacityをkillすると直る。(gnomeが再起動)
0618名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/03(金) 19:52:04
gnome って素人むけらしいけど、それも関係するんだろうか？
0619名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/03(金) 21:02:12
そんな餌には釣られないクマ
0620名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/04(土) 13:49:35
別スレからのマルチで、しかもスレ違いで恐縮ですが、
Win32でいうところの HWND_BOTTOM ってどうやるんですか？
ようは、常に最下層にWindowが表示されるようにするってことです。
XLowerWindow は、その場は最下層にできるのですが、「常に」じゃないですよね。

0621名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/04(土) 16:30:18
X11はメカニズムを提供するのであって、
ポリシーを提供するのではないというアーキテクチャ感に基づいているので、
それはXlibなどのレイヤーの行うことではありません。
# 下に置く機能は提供している。

GNOMEだと、
http://developer.gnome.org/doc/standards/wm/c44.html
の辺りにあります。KDEはしりません。
0622名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/04(土) 20:10:52
あ、わかった。
X の世界で、ウインドウの上下関係を決めるのは、
WMであってXじゃないんだ。
逆に言うと、WMのAPIなりユーティリティなりで
そのような機能が提供されているなら、そのAPIを叩く。
提供されていないなら、諦める。
・・・以上でOKでしょうか。
0623名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/04(土) 20:25:43
>>622
Xの機能ではないのはあっているけど、ウィンドウの上下関係は拡張WMHintというWM共通の仕様がある
ので、よっぽど古い変なWMでない限り、どのWMでも同じやりかた(プロパティ経由でWMに指示)でできる。
0624名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/04(土) 20:37:39
gtkだと、gtk_window_set_keep_below()つーのがあるから、
アプリが指定したいときはこれを使う。

一般的に、たとえばXIMのパレットは常に前面に出て欲しいとか、
俺は時計を前面に出していたいぜ、とかあるから、
アプリが指定するか、アプリでは指定せずにWMに任せるか、
それはアプリの種類と利用者による。

いずれにせよ、どのwidgetを使うか決めた方がいい。
XLowerWindowってことはXlibを使っているのだろうけど、
# ちなみにXlibはライブラリ作成者の使うライブラリという位置づけ。
このライブラリは一番下位のレイヤーなので、
あなたの必要な機能は提供されていない。
ただ、使っているWMのコンベンションに合わせて、
windowの属性に適当な値を設定すればいい。

gnome/gtkの場合はそれが規約になっているので、
gtk_window_set_keep_below()を呼び出せばいい。
_WIN_LAYER属性をWIN_LAYER_BELOWにしているはず。
0625名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/04(土) 21:19:22
> X11はメカニズムを提供するのであって、
> ポリシーを提供するのではないというアーキテクチャ感に基づいているので、

諸悪の根源、ここに見たり。
0626名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/04(土) 22:03:50
ほう。じゃあ、博識な625様にとっくりと説明してらおうか。
0627名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/04(土) 22:10:54
俺は >>625 は半分合ってると思うよ。反面、上位レイヤーを丸投げしたからこそ
長らえられたというのも真だと思う。
0628名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/04(土) 22:36:51
もっと詳しく
0629名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/04(土) 22:48:52
>>627
なるほど
0630名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/04(土) 23:38:31
http://2chlinux.dtdns.net/2ch-linux-ks/thread/1050156031.html#842
ググってたら、まったく同じ質問をしている人を発見。
しかも、やりたいことまでまったく同じ。
なんか、デジャビュ感あり。

ひとつ聞きたいのですが、「拡張WMHint」というのは
正式名称ですか？
ググってもなんか反応がないんですが。
0631名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/04(土) 23:45:34
>>630
Extended Window Manager Hintsでググって

規格自体はfreedesktopにありまつ
ttp://www.freedesktop.org/wiki/Standards_2fwm_2dspec
ttp://standards.freedesktop.org/wm-spec/wm-spec-1.3.html
0632名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/04(土) 23:45:43
>>627
他にもX11はウィンドウ・システムの最前線を切り開いてきたぞ。
SmalltalkやAndrewと共に。

ウィジェットだけみてもXaw, Interviews, Tkが新しいフレームワークを開拓した。
Interviews, Tkは現在のほとんど全てのウィジェットの源泉だし。
0633名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/05(日) 01:48:07
>>567
R7は去年出たろうが
0634名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/07(火) 23:01:39
年に１回ぐらいでるの？
0635名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/08(水) 00:05:31
>>634
一応freedesktop.orgの目標は年二回のリリース
次はX11R7.1だがいつになることやら
0636名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/08(水) 00:10:37
年に二回になります。
0637名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/08(水) 09:08:54
7.* の * の部分が年２回程度ってことですね。
ありがとうございます。

となると、8.* が出るのはまだまだ先のようですね。
0638名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/08(水) 09:49:09
まあ新しいリリース・エンジニアリングなわけだから始まってみないとわからんわな。
0639名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/09(木) 04:31:12
来年R7が出れば年号と合ったのにな。
0640名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/09(木) 08:34:05
古いＸって１０からしか知らないのですが、
１０の時ってＲは何番まであったのか、どなたかご存知無いですか？
0641名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/09(木) 08:49:06
7.1が出るのは5月か。まだまだ先だな。それまでにXglの実装／標準化がすすめが面白いが・・・

>>640
http://ja.wikipedia.org/wiki/X_Window_System#.E3.83.AA.E3.83.AA.E3.83.BC.E3.82.B9.E5.B1.A5.E6.AD.B4
0642名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/09(木) 11:54:39
>>640
R4
06436402006/03/09(木) 14:10:35
情報ありがとうございます。
見てると、あとに行く程数字の区切りが細かくなってるようですね。
0644名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/09(木) 14:43:23
>>643
X10は何使っていたの?
俺はR3まで。たしかR4はX11出てから。
06456402006/03/09(木) 17:15:32
>>644
X10は経験がありません。UNIX触りはじめた頃は、すでにX11でしたから、
で、R６が出たときは鮮明に覚えています。
たしか、UUとかの雑誌についていて
一晩かかって、Solarisにインストールしたのを覚えています。
0646名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/09(木) 21:21:55
X11R5はテープ回覧とかしてなかったっけ?
0647名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/09(木) 21:31:31
時代を感じるな
0648名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/09(木) 22:04:46
まさに上級者のスレだ。
0649名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/09(木) 22:22:13
X11R6が出た時、Solarisでは、
「喜んで一晩コンパイルしてインストールする」派と、
「MITのサンプルサーバーなんか使わずにOpenWin使え」派に分かれたなぁ。。
今は結局 Xorgで、流れが一本化したけど。
0650名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/09(木) 23:08:49
>>649
へぇそうだったんだ。もうてっきり皆が皆、R６試してたのかと思ったよw
ただ、今思えば地味な window system だったなぁ、と回想

PC では、win3.1 とか出てた頃だったから余計にそう思ったのかも
0651名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/10(金) 00:15:04
XsunはR4ベースの時代が長くて、ちょと困った。

それから、Solaris 2.6の頃まで、X11R6も別途インストールして、
ライブラリ、インクルードファイルを使って、アプリをコンパイルしていた。

最近はライブラリ古くて苦労するってことはない。
0652名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/10(金) 01:18:32
Xsunのほうがレンダが速かった記憶が。
まあSunのフレムバッファだから最適化されてて当然だが。

X12って誰か考えているの？
そろそろWindowsとAPI共通化して欲しい。面倒だ。
0653名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/10(金) 01:22:14
DSPのマイクロコードをダウンロードしてましたから。> Xsun
06546532006/03/10(金) 01:24:06
「ダウン」余計
0655名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/11(土) 22:31:12
>>650
twm を見て「派手だなぁ」と思ったのも懐かしいな。

それまで uwm だったせいなんだが…
0656名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/11(土) 22:34:47
>>655
確かに原色系のtwmは派手にみえたなw
0657名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/12(日) 03:03:08
>>656
ブラックアンドホワイトなディスプレーだったからそれはなかったよ。
0658名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/12(日) 21:50:24
デフォルトでウィンドウにタイトルバーが付いたり、Icon Manager が出てきたりするのは
十分派手だと思った。
0659名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/13(月) 23:38:02
なんやそれw
そんなのが出来ないやつってあんの？（今でも）
0660名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/14(火) 00:39:41
9wm
0661名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/14(火) 11:41:57
ttp://xwinman.org/others.php

xwm, wm, uwm あたりは「ウインドウの重なりを制御できる」程度の機能しかなかったと思う。
X11R3 以前のものだな。ソースがあるから、コンパイルすれば動くかもしれん。
0662名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/14(火) 12:55:30
>>661
リサイズ、フォーカス制御、
アイコン化、プチアイコンマネージャ、
メニュー、マウスイベント処理定義
0663名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/15(水) 00:32:15
Xなんて安定してきたの、つい最近だからなぁ。
0664名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/15(水) 01:15:24
>>663
一括りにすんなよ...
X == XFree86 かよ。どのビデオカードのドライバでも品質一緒かよ。
0665名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/15(水) 17:21:17
ん？アフォ？
Solarisでも結構不安定になるときあるけど？
0666名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/15(水) 17:51:02
そりゃ、ソラリスだから
0667名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/15(水) 22:02:59
>>665
SolarisでXのサーバが不安定になったことはないが。
変なアプリを動かしているからじゃねーの？
0668名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/15(水) 22:14:52
for x86とか
0669名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/15(水) 22:36:23
>>665
確かにアプリのせいかもしれん
0670名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/15(水) 23:57:40
遅いマシンでXとWindows使ってXめちゃ遅いな、、、
と思っていたのだがXFCE入れてみて高速になった。

Xがダメなのではなく、Gnome/KDEが重いだけだったのか。

あと別マシンでXGL使ってみたけど、すごい速い&かっこいいな。
ちと感動した。
0671名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/15(水) 23:59:11
XGLだｔって今使えるのは、Gnome Baseじゃねえか
0672名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/16(木) 00:57:55
Xがダメなんです。
Linuxがデスクトップを席巻できなかったのはXFree86が閉鎖的な開発しかしてなかったから。
こうポコポコ、GUI構築ツールがつくられる現状をなんとかせんかい。
0673名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/16(木) 01:05:03
XGLの開発者がいってたが、XGLは単にVideoCardの機能をフルに使えるように
したものに過ぎないって言ってたぞ
要するに今までがだめだったのさ
0674名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/16(木) 01:54:51
>>669
気軽にアフォとか書かないでくれ。結構傷付くんだ。
0675名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/16(木) 08:36:24
>>667
Solarisでdtloginを使ってると、logoutしてからdtloginの再スタートに失敗したり、
一旦コマンド行loginから抜けた時の挙動とか、かなり不安定な動作していたが。
Solaris 10になってもこのあたりの不安定さは変わっていない。
0676名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/16(木) 09:13:53
それはXsunじゃなくて、
Service Access Facility関係の問題でしょ。
sacadm, pmadm, ttyadm, ttymonなどの。

PC-UNIXのvirtual consoleの方が使い勝手いいね。
0677名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/16(木) 09:20:32
>>675
それも「アプリ」だろうが。
0678名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/16(木) 09:20:42
あと、Solarisを普通に使っていても $HOME/.dt以下のファイルが
ぐちゃぐちゃになって、X環境に正常にログインできなくなることがよくある。

…そう言っても、「それは『Xサーバー』の問題じゃない」っていうんだろな。
0679名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/16(木) 09:25:57
だってGNOMEにしたら.dtは関係ないし。
dtlogin停めて、startxすれば?
0680名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/16(木) 09:28:36
GNOMEだって、$HOME/.gnome以下がぐちゃぐちゃになって
gnome-panelとかがcore吐いて起動しなくなることがある。
0681名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/16(木) 09:32:34
だってdtにしたらGNOMEは関係ないし。
startxやめて、dtlogin動かせば？
0682名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/16(木) 09:34:33
やっぱKDEが一番安定だな。
0683名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/16(木) 09:39:21
>>678
オレはそんなことおきたことないが。
もう何年(Solaris2.xだとそれぐらいにしかならんのだが...)も使っているけどな。
0684名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/16(木) 11:02:10
>>678
Xsun でも Xorg でもそんな事になった事は無いなぁ。
0685名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/16(木) 11:30:13
>>684
サーバの問題じゃないから(w

大学が2.5.1のdtloginだったけど、
~/.dtの下が腐って、よくcommand-line loginでrm -rf ~/.dtしたよ。
バギーだったdtwmが落ちるとよく腐ってしまったな。
2.6あたりからdtwmも安定してきたけど。

2.4まで自前のCDEだったのをHPのヤツに変えたのが原因だったと思う。
最近はサーバのみであまりデスクトップを使ってないとはいえ、
もうそんな経験はないね。
0686名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/16(木) 13:09:56
>>674
スマン
0687名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/16(木) 13:12:45
バグは全てアプリのせい
手柄は全てXのおかげ
0688名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/16(木) 13:22:38
>>687
X/非X、サーバ/クライアントの区別のつかないアホは引っ込んでろ
0689名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/16(木) 15:58:14
>>687
誰かがちゃんとしたデータを示さないと単なる水掛け論になっちゃうね。
~/.dtや.gnomeが腐ったからっ削除して問題発見しない態度がよくないのかね。
0690名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/29(水) 12:20:50
SUN は X には全くついてないなw
昔の OpenLook は言うに及ばず、最近の Gnome もしかり。
0691名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/29(水) 13:04:33
そこでldg3ですよ。


ってゆーか、KDE好きならKDEがコンパニオンCDにもはいってるし
すきにつかえばいいじゃん。
0692名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/29(水) 15:10:41
いや、そりゃそうなんだけどw
サンは gnome 陣営でしょ。
0693名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/29(水) 15:39:26
>>672
Xの話とXFree86の話を混ぜないように。
0694名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/29(水) 19:03:40
あれって、X８６限定なん？
0695名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/29(水) 19:16:20
スレをぜんぜん読まずに書き込むが、
どうせWindowsを使わないってことはできないんだから、
WindowsのGUIに慣れることは必須。
XがWindowsより特に優れているところはないんだから、
似たようなものを複数覚えるのは無駄。
Unixはputtyで使えばよろしい。
Xでしか動かないアプリが必要な人はしょうがないけど。
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