■■■Ｘ１１不要論■■■Ｒ３■■■

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/18(金) 17:31:34

全ての人にとって不要という訳ではありませんが、Ｌｉｎｕｘ系の「プロフェ
ッショナルユーザ」や「（本来の）ハッカー」といった上級者レベルの方にと
っては、全く目障りで不要なユーザインターフェースではないでしょうか？

ハッカーを自負するand/or目指す貴男貴女！
我々といっしょに全ての元凶であるＸ１１を捨て去りましょう！

■■■Ｘ１１不要論■■■
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1071228155/

■■■Ｘ１１不要論■■■Ｒ２■■■
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1099755829/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/18(水) 02:58:13

>>446
Windows上のXサーバのことならXmingがオススメ
cigwinのX環境をMingwでビルドし直しした奴らしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/18(水) 08:05:53

>>448
Cygwin のは rootless に出来ないの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/18(水) 09:58:59

できるよ。-rootlessオプションがある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/18(水) 10:04:46

・rootless
・プラットフォームへのプロキシWM
は別もんだけどな。

>>448の言っているのは後者で、
Xのwindowが個別にWindowsの管理下に入るんだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/18(水) 10:07:31

なるへそ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/18(水) 10:13:51

IMもプロキシするだろ。> 売り物

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/18(水) 10:26:00

Multi-Window mode がそんな感じじゃないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/18(水) 20:04:37

フリーなIMEプロキシも別のとこにあるがな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/18(水) 20:47:09

>>456
俺はそれを教えて欲しいんだがな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/18(水) 20:57:18

ttp://sourceforge.jp/projects/imeproxy/
変換エンジンにIME使えるがUIはkinput2とか。
built-inの奴もCygwinスレにあがってたがつかったこと無い。

>>446
Xサーバーを入れたWindowsをX端末と呼ぶのは間違って無いんだろうが
違和感がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/22(日) 20:31:45

コンソールで使える ATOK とかある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/23(月) 16:02:38

ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/23(月) 22:35:25

X11抜きでIIIMCF経由でATOK使うやり方があったような。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/23(月) 23:20:48

KWSK

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/24(火) 01:38:37

IIIMECF

Wnn使った方が早いが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/24(火) 20:34:07

それってlinuxでも出来ますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/24(火) 21:07:19

ぐぐれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/25(水) 21:12:11

でてこん。orz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/29(日) 21:09:36

確かに非X環境だと日本語の問題が常に付いて回る。
ATOKのようなソフトが対応しない訳は何なんだろう？

単に市場規模の問題なのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/30(月) 00:09:17

プログラミングに日本語は必要無いとか言い出す馬鹿がいるから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/30(月) 01:03:46

ATOK は IIIMP 対応してるんだから良いんじゃないの。
後は利用者（プログラマ）側の問題。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/30(月) 04:06:47

>>468
そんな香具師いるのか?
というか、>>459と関係があるのか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/30(月) 08:48:23

>>470
UNIX界隈は基地外が多い。そんなアホはいくらでもいる。
使いにくい環境のまま使うのが技術力の証明だと思ってる馬鹿。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/30(月) 08:56:37

>>471
朝から精が出るな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/30(月) 09:03:49

>>471
よぉ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/30(月) 09:13:46

>>467
つ emacs + egg + それにつながるエンジンどれか

とりあえずemacs上で日本語入力が扱えれば満足してるからなぁ。
最悪端末側で変換して送ってもいいし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/30(月) 13:32:49

ATOKなら、
・emacs + IIIMEF
・screen + screen-uim + uim-iiimf
・uim-fep + uim-iiimf
ってところじゃないか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/30(月) 21:27:57

iiimfの説明とか詳しいサイトご存知ないですか？
検索しても古いプロトコルばかりで、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/30(月) 21:37:21

古いプロトコル?

ここじゃねーの。
http://www.openi18n.org/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/30(月) 21:39:57

>>472 = >>473 = 使いにくい環境のまま使うのが技術力の証明だと思ってる馬鹿

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/30(月) 21:41:03

>>478
夜遅くまでご苦労だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/30(月) 23:35:38

>>479
Yo！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/30(月) 23:47:55

IIIMFとXIMってどっちがメジャーだろう。
てっきりXIMだと思ってたけど？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/30(月) 23:57:36

>>481
> てっきりXIMだと思ってたけど？

突然何を言い出すんだ君は。「てっきり」はどこから出てきたの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/30(月) 23:58:40

>>481
どっちもマイナーでしょ.

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/01(水) 19:31:25

えーと、Xは要らないということで結論？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/01(水) 22:18:04

>>482
確かに唐突だったな。
上の方で行きなりIIIMFが出て来たのでつい…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/01(水) 23:40:53

実はIIIMFってX以外はまともに使えなかったりするw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/02(木) 02:12:02

X以外って??

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/02(木) 22:24:38

X独立でしょ？IIIMF

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/04(土) 12:41:55

ATOKをコンソールで使ってる馬鹿いるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/04(土) 13:13:54

またわけの分からないことを言い出すアホが来た。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/04(土) 13:31:49

ATOKなんてつかっているやつはばかです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/04(土) 15:00:33

ということにしたいのですね:)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/04(土) 17:04:01

>>491
それは違うだろ
好みの分かれる所を承知でいうと、
UNIXでATOK以上のIMEは少なくともない。
SKKなんてつかってるほうが（ry

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/04(土) 21:24:50

そこでSKKってあたりが偏ってるなぁ。
SKKは単なるカナ漢字変換エンジンではないから比較するの無意味。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/04(土) 21:31:36

Simple Kana Kanji convertor
単なるかな漢字変換機

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/04(土) 23:19:40

なんでWnnやAnthyなどが先に出てこないのかねぇ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/05(日) 08:03:40

だいたいATOK煽ってるやつらはSKKユーザだろ？

Wnn/Canna/Anthyあたり使ってるやつらは
素直に能力の差を受け入れている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/05(日) 09:37:52

お前ら、くさかべネタにマジレスしてどうするよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/05(日) 10:09:30

時代の流れかなぁ…(´･ω･`)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/05(日) 11:21:02

>>495
プログラムがSimpleなだけなんだが。
IMとしてはトリッキー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/05(日) 12:27:09

すごい、かんたん、きもちいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/05(日) 22:09:38

すごい、かいかん、きもちいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/05(日) 22:30:15

すごい、かにかん、きむちめし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/06(月) 08:23:43

すまん、このすれ、killしたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/06(月) 18:20:36

スレが、こんなに、快調なのに?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/08(水) 23:07:34

>>500
その通りだな
はっきり言って、SKKなんて使ってる奴は（ry

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/08(水) 23:15:57

こういうレス読むと
どういう恨みがあって貶めるんだろうと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/09(木) 20:58:56

でも、ATOKもWIN用とはバージョン違うしなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/10(金) 00:02:40

XGLに基づいたNovel Linux Desktop 10

http://www.linuxedge.org/?q=node/55

http://www.linuxedge.org/videos/NLD_SLconf_1.avi
http://www.linuxedge.org/videos/NLD_SLconf_2.avi
http://www.linuxedge.org/videos/NLD_SLconf_3.avi
http://www.linuxedge.org/videos/NLD_SLconf_4.avi

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/10(金) 00:12:25

ん？何それ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/10(金) 07:02:27

>>509
今この瞬間に，xglでKDEをサポートするために凄い勢いでハックしてる方がおります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/10(金) 08:02:47

まさかVistaより先にXで3Dデスクトップが拝めるとはねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/10(金) 10:03:25

別の動画
http://tirania.org/blog/archive/2006/Feb-07-1.html

>>512
Looking Glassあるし、
X11 + OpenGLは、別のもあるよね。http://insitu.lri.fr/metisse/

http://insitu.lri.fr/~roussel/videos/metisse/metisse/metisse.mov
の1:45のところのめくる機能が欲しいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/10(金) 11:14:11

>>513
SGI もこんなことやってなかったっけ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/10(金) 21:24:50

ネットワーク透過であることの是非はさておき。

少なくともアプリケーション的なレイヤ毎にコンポーネントが分離していたおかげで
こういうブッ飛んだ実装も比較的楽にできる、というのは強みだと思った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/10(金) 22:50:15

まぁ、ぶっちゃけ不要だがなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/11(土) 01:07:33

>>516
Common Lisp 用の Xlib 相当のライブラリは殆ど全て Common Lisp で書いてあるんだけど、
こういう事はネットワーク透過じゃなかったら難しかっただろうね。ま、FFI 使えよって話もあるけど。

このライブラリは今でもメンテされてて、フォントさえ入っていればちゃんと日本語も表示出来る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/11(土) 01:30:52

FFIってなに？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/11(土) 01:47:44

Foreign Function Interface. 別の言語（主に C ）のライブラリを使う仕組み。
Lisp （Perl や Haskell も?）の Xlib(CLX) はプロトコルレベルから実装されているけど、
FFI を使えば C の Xlib をそのまま取り込めて便利だねって機能。例えば、X の拡張
機能を言語毎に実装するのは大変だけど、C のライブラリを直接呼び出せれば、その
必要は無くなるよね。もちろん X 以外の C のライブラリにも使える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/11(土) 10:50:17

別の動画
http://www.freedesktop.org/~davidr/xgl-demo1.xvid.avi

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/11(土) 11:38:42

俗にバインディングと呼ばれてるやつですか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/11(土) 11:44:08

何で一から高速性を追求して作り直さないの？
GUI環境は1ユーザのみで、マルチユーザはCUIのみってのはだめなん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/11(土) 12:33:51

そういう場合 vnc とか X の仮想サーバはどうなるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/11(土) 12:43:57

従来どおりソフトウェア上から動かせば？
カーネルへ組み込まれる恩恵が得られるユーザが1名ってことで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/11(土) 13:53:22

>>522
X11を作り直すって意味？
それとも今の実装を書き直せって事？

xglはxglxっていう新しいXserver使って描画をOpenGLにやらせてるんだからある意味実装し直したようなもんだと思ふ
今のXserverをいくら最適化したところで所詮CPUがお絵書きしてるんじゃたかが知れてるんじゃないのかなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/11(土) 14:03:35

今やPCはお化けGPUをフル回転させる時代なんだな
時代はXgl、twm、シェルの3巨頭が支配するようになるんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/11(土) 14:11:01

>>526
xglによってtwm上でxtermがぐるぐる回ってたりうねうね波打ってたりするわけですね

しょぼっ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/11(土) 14:22:54

>>524
今でもそうですが。
カーネルの中にはごく一部だけしか入ってないですけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/11(土) 15:23:58

> 何で一から高速性を追求して作り直さないの？

速度的に問題になる部分はごく一部で、一から書き直す必要が
まったくないから。

> GUI環境は1ユーザのみで、マルチユーザはCUIのみってのはだめなん？

わざわざ、そういう制限つけても何のメリットもない。
なんでまた、そういう意味のない制限を思いついたんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/11(土) 15:57:42

そうすることが高速化への道になると思ったんだろ。
なあんもわかってない意見だ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/11(土) 16:14:16

>>529
> なんでまた、そういう意味のない制限を思いついたんだ？
CPUの仮想化を期待すればこそだと思うんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/11(土) 16:18:22

仮想化したら、なおさらマルチユーザでかつ、ホスト透過で
使えるウィンドウシステムでないと困る筈だが。
今の Windows みたいに、特定のホストでデスクトップ全体を
占有してしまうウィンドウシステムではやっとれん。
ウィンドウ単位で済む X みたいなのでないと困る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/11(土) 16:21:40

今の Windows でさえ runas とか使えば、複数のユーザ権限の
GUI プログラムが動かせるわけで…
良く分からん発想だな。＞シングルユーザ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/11(土) 16:23:52

GUIいるのってPCと対面してるときだけじゃん
普段Puttyで繋いでる俺の経験からしてネットワーク越しのGUIって要らない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/11(土) 16:25:09

お前は経験ではな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/11(土) 16:29:31

vnc触って無理って俺は思ったが、お前らは便利なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/11(土) 16:33:44

どうしてもリモートで触りたいことがあるから、たとえ
デスクトップ単位でしかリモートに飛ばせなくても、
VNC や windows remote desktop がないと困る。

もちろん、X みたいに Window 単位でリモートに飛ばせた
方がもっと便利だけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/11(土) 16:37:48

vnc よりウインドウ単位で送れる X の方が便利だよ。

**リフレイン** · 2006/02/11(土) 16:51:10

どうしてもデスクトップ単位で遅れる vnc じゃないと困ることがある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/11(土) 16:55:23

X でも、Xnest を使えば、デスクトップ単位で送ることもできるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/11(土) 17:14:08

何かnvidiaﾀﾝがxglに乗り気じゃないっぽい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/11(土) 17:19:57

デモ画面がださいしなNovelのXglは・・・
もっと強くスキンを重視した見た目に変えないとやばいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/11(土) 17:26:16

ウィンドウをグニャグニャさせるのって意味ないような。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/11(土) 17:52:49

skinやthemeだって意味ないよ、そんなこと言えば。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/11(土) 17:58:09

>>542
それはXGLじゃなくて、X Desktopsの仕事。

freedesktop.org is open source / open discussion software projects
working on interoperability and shared technology for X Window System
desktops. The most famous X desktops are GNOME and KDE, but developers
working on any Linux/UNIX GUI technology are welcome to participate.

http://www.freedesktop.org/wiki/Home
http://www.freedesktop.org/wiki/Software
http://www.freedesktop.org/wiki/Software_2fXgl

>>525
> xglはxglxっていう新しいXserver使って

http://www.freedesktop.org/wiki/Xegl

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/11(土) 23:01:55

そろそろGPUを直接叩けるグラフィックシステムが欲しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/11(土) 23:11:08

>>519
おお、ありがとう！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/02/11(土) 23:18:03

>>546
>>546
ユーザアプリから本当に直接叩けると、セキュリティ上の
問題があってまずい筈。
今時のGPUはCPUのメモリ空間すべてに対してアクセスできる
ので、他のユーザのメモリだろうがカーネルメモリだろうが、
覗き見も改竄もし放題ということになるので。