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■■■Ｘ１１不要論■■■Ｒ３■■■

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。2005/11/18(金) 17:31:34
全ての人にとって不要という訳ではありませんが、Ｌｉｎｕｘ系の「プロフェ
ッショナルユーザ」や「（本来の）ハッカー」といった上級者レベルの方にと
っては、全く目障りで不要なユーザインターフェースではないでしょうか？

ハッカーを自負するand/or目指す貴男貴女！
我々といっしょに全ての元凶であるＸ１１を捨て去りましょう！

■■■Ｘ１１不要論■■■
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1071228155/

■■■Ｘ１１不要論■■■Ｒ２■■■
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1099755829/
0398名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/12(木) 15:00:01
Hurdだってまだロクに動いてないのに。そんなのができるにはあと100年
はかかるんジャマイカ。
0399名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/12(木) 15:19:46
>>397
GMW?
0400名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/12(木) 15:57:27
1985年だし＞GNU Manifesto

ところで、PC系のUNIXクローンでシリアルに端末機繋いでる人って
結構いるのかな。VT100使ってるとかという強者はいない？
0401名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/12(木) 22:05:16
遠隔管理しているマシンはシリアルコンソールにしてるよ。
VT100は15年以上前に捨てた筈。
今はkterm→ssh→ターミナルサーバ→シリアルコンソールな
わけで、手元はktermだな。
若者たちはPUTTY使こうちょるが。
0402名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/12(木) 23:35:56
プティって何？？？
0403名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/13(金) 00:06:46
女の子の敏感なところ
0404名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/13(金) 01:09:17
>>400
VT100はさ Breakが微妙な場所にあってコンソールに使うと　ちょっとね。。。
VT220なら使っているよ。
0405名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/13(金) 01:29:16
最近はRaritan使っている。
0406名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/13(金) 09:46:58
>>401
手元のunix箱はほとんどシリアルコンソールだな。PC-UNIXマシンも含めて。
一部シリアルにできない箱(MacMini)があってこれだけはあきらめて切り替え器経由でPCのモニタにつないでいる。
＃MacMini用StealthPort出ないかなぁ。でないよなぁ。

で、Puttyを接続に使っているけど。オレは若者ってことだね。なんかうれしいねｗ

>>405
安く手に入れたPortMasterを使っているです。
telnetでしか使えないのが難だがまぁしょうがないかなと。
0407名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/13(金) 11:58:23
若者の多くはPuttyを使ってるのかもしれないが、Puttyを使っている
から若者とは限るまい。
0408名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/13(金) 14:12:04
>>407
ﾏｼﾞﾚｽﾂﾏﾝﾈ
0409名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/13(金) 14:22:26
いやむしろﾏｼﾞﾚｽがあってこそﾈﾀがいきると思うのだがどうよ。
ツッコミなしのﾈﾀ投げっぱなしでは、ﾈﾀがかわいそうだ。
0410名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/13(金) 18:44:51
Putty 検索してきまつ
0411名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/13(金) 18:47:55
なんだなんだ、PuttyってM$系GUI端末かよ、
ど素人○だしソフトじゃんかw

まぁ、馬鹿な若者むけにはぴったりだがw
0412名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/13(金) 19:00:34
いやputtyは良くできてるよ。
友達のうちから自宅サーバにログインする必要が出た時にインストールして使ってる。
0413名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/13(金) 19:38:01
>>411
>PuttyってM$系GUI端末
って表現が、実に
>ど素人○だし
だね。
バカ丸出しかも。
0414名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/13(金) 21:16:55
無条件にMSを信奉する馬鹿は大嫌いだが、
Windowsがからんでるってだけで無条件に馬鹿にする奴も
同じくらい嫌いだな。
どっちも儲ってことに変わりはない。

自宅ならともかく、仕事だと、端末はWindowsにせざるを
得ないことも多いってことぐらい気づけ。
0415名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/13(金) 21:22:58
仕事の不満を私にぶつけないで！(涙
04164142006/01/13(金) 21:34:23
別に俺自身は不満はないよ。
Windows 用に別に1台マシンを持ってるからね。
若者も、たぶん不満は持ってないんじゃないかな。
そういう要望のある奴には、もう1台マシンを回してやってるから。
0417玄人 ◆95Z96Ub5ZM 2006/01/13(金) 23:30:16
まぁ、なんだかんだ言っても、いろなプロトコルにWin側からも簡単に
対応出来るというのはいいことだろうな。

CUIメインで使ってるワシラからすると、なんでも無い１つ１つの事が
「M＄系若者ゆえに、全く対応できない」ってことが無くなるのは
価値があるな。（奴らは、ボタンがあれば大抵は何でもやってしまう。）

良いソフトを知ったよ。ありがとう。 >>ALL
0418名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/14(土) 04:21:11
何故偉そうな態度で〆たがるのだお前は。
0419名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/14(土) 07:01:27
puttyはスマートカード認証も使えるぜ。
http://www.chiark.greenend.org.uk/~sgtatham/putty/wishlist/smartcard-auth.html

X11関係ないが orz
0420名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/14(土) 13:58:42
XFree86 -> X.org になっていい方に変化してますか？
0421名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/14(土) 14:14:17
ライセンス以外は殆んど変化なし。
0422& ◆R7PNoCmXUc 2006/01/14(土) 15:50:24
真の漢はtermcap無しのCUI

てか、カーソルアドレッシング使いまくりのCUIならGUIと同じじゃん。
0423名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/14(土) 16:11:29
テレタイプ端末使いｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
0424名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/14(土) 17:44:39
readlineつきCLIすら許されんのか。厳しいな。
0425名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/14(土) 17:48:41
IOS以下かよ
0426名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/14(土) 23:52:32
真面目な話、エディタはどうするんだろう。edかsedくらいしか
思い付かない。いや良く使うけどね、ed。
0427名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/15(日) 08:10:03
きっとcatだけで（w
0428名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/15(日) 09:45:33
>>426
exを忘れるな!
0429名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/15(日) 15:23:49
>>428
忘れてたわけじゃないけど、最近のex(exクローンと言うべきか)は
vi用にcursesライブラリをリンクしてない？
0430名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/15(日) 23:33:50
GUIで無ければ、全てよし。
Curses&Ncurses 最高じゃんか！
0431名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/16(月) 09:41:29
そもそもshell以外のアプリが自前でユーザーインターフェースを実装するなど邪道。
漢は黙ってargv[]のみ。
0432名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/16(月) 10:39:58
moreもなしか…
Ctrl-S/Ctrl-Q?
0433名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/16(月) 13:24:20
catでコードかけってこと？
0434名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/16(月) 13:26:33
Bill Joyがcatでdevice driver書いた伝説。
0435名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/16(月) 14:38:22
>>432
termcapライブラリを使わないと言うことならば、Kernighan & Pikeに
載ってたpだね。Kernighanのページからソースが取れる。今のOSに移植
するにはtermio/termiosとシグナル・ハンドラ関連を弄らなきゃならな
いけど。
0436玄人 ◆95Z96Ub5ZM 2006/01/16(月) 20:32:40
なぜか、視野の狭い人間に限って、極端な例を持ち出して
自らの身動きが取れなくなってしまう例が多い。

非Ｘ端末なら、非Ｘ端末環境の最高を求めるべきだ。
0437名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/17(火) 02:46:00
>極端な例

そうじゃなくて、
ビットマップとキャラクタとの違いはあるけど、画面指向という点ではいっしょなのに、
viとかw3mとか使えるようになって「俺ってスゲー！！CUI最高！！」
とか言ってる小僧に対する皮肉でしょ。
0438名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/17(火) 02:54:16
グラフィカルかどうかより、キーボードのみでアプリケーションの機能に
フルアクセス出来るかの方が重要だな。

まぁ、スレ違いにはなるが。
0439玄人 ◆95Z96Ub5ZM 2006/01/17(火) 08:42:24
>>438
それは明らかに考え違いだろう。GUIしか知らない若者によくある迷信の１つだ。
アプリケーションへのフルアクセスと言う点ではCUI（X端末を含む）の方が
遥かに自由度が高い。

GUIはCUIにボタン類をかぶせているだけの場合も多い。
0440名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/17(火) 10:28:02
>>439
いや、俺は CLI 信者なんだけど...
0441名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/17(火) 10:49:47
馬鹿が移るからスルーしる
0442名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/17(火) 11:40:35
>>395
昔はSunのフレームバッファ用のコード書いてたよね。> ストールマン
0443玄人 ◆95Z96Ub5ZM 2006/01/17(火) 14:10:56
>>440
外見的な見せかけに惑わされてはならない。
これらは皆、GUIの初心者ユーザが陥る罠である。
本質を見つめよ。

CUIもCLIも本質は変わらない。
0444名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/17(火) 15:58:01
X端末って何の事言ってるわけ?

xterm? それともX-MiNTみたいなの?

普通X端末って言うとX-MiNTみたいな奴のことなんだけどね。
0445玄人 ◆95Z96Ub5ZM 2006/01/17(火) 23:19:07
>>444
その通りだな。失礼
0446名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/17(火) 23:23:35
俺、WindowsにXサーバー入れてUnixマシンの端末にしてるけど、
そういうの（この場合Windows）をX端末って言うんじゃないの？

＞ xterm? それともX-MiNTみたいなの?

xtermは違うでしょ。確かに端末エミュレータだけど。（笑）

しかし、なんでWindows用Xサーバってみんな高いんだろう。。。
0447名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/18(水) 01:38:17
cygwinのただやん…
0448名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/18(水) 02:18:51
買ったやつだと、WindowsがXのウインドウマネージャーになってくれので、
けっこう便利だったりするのですよ。
0449名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/18(水) 02:58:13
>>446
Windows上のXサーバのことならXmingがオススメ
cigwinのX環境をMingwでビルドし直しした奴らしい
0450名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/18(水) 08:05:53
>>448
Cygwin のは rootless に出来ないの?
0451名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/18(水) 09:58:59
できるよ。-rootlessオプションがある。
0452名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/18(水) 10:04:46
・rootless
・プラットフォームへのプロキシWM
は別もんだけどな。

>>448の言っているのは後者で、
Xのwindowが個別にWindowsの管理下に入るんだろ。
0453名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/18(水) 10:07:31
なるへそ。
0454名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/18(水) 10:13:51
IMもプロキシするだろ。> 売り物
0455名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/18(水) 10:26:00
Multi-Window mode がそんな感じじゃないの
0456名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/18(水) 20:04:37
フリーなIMEプロキシも別のとこにあるがな。
0457名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/18(水) 20:47:09
>>456
俺はそれを教えて欲しいんだがな。
0458名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/18(水) 20:57:18
ttp://sourceforge.jp/projects/imeproxy/
変換エンジンにIME使えるがUIはkinput2とか。
built-inの奴もCygwinスレにあがってたがつかったこと無い。

>>446
Xサーバーを入れたWindowsをX端末と呼ぶのは間違って無いんだろうが
違和感がある。
0459名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/22(日) 20:31:45
コンソールで使える ATOK とかある？
0460名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/23(月) 16:02:38
ない
0461名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/23(月) 22:35:25
X11抜きでIIIMCF経由でATOK使うやり方があったような。
0462名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/23(月) 23:20:48
KWSK
0463名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/24(火) 01:38:37
IIIMECF

Wnn使った方が早いが。
0464名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/24(火) 20:34:07
それってlinuxでも出来ますか？
0465名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/24(火) 21:07:19
ぐぐれ
0466名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/25(水) 21:12:11
でてこん。orz
0467名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/29(日) 21:09:36
確かに非X環境だと日本語の問題が常に付いて回る。
ATOKのようなソフトが対応しない訳は何なんだろう？

単に市場規模の問題なのか？
0468名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 00:09:17
プログラミングに日本語は必要無いとか言い出す馬鹿がいるから
0469名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 01:03:46
ATOK は IIIMP 対応してるんだから良いんじゃないの。
後は利用者（プログラマ）側の問題。
0470名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 04:06:47
>>468
そんな香具師いるのか?
というか、>>459と関係があるのか?
0471名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 08:48:23
>>470
UNIX界隈は基地外が多い。そんなアホはいくらでもいる。
使いにくい環境のまま使うのが技術力の証明だと思ってる馬鹿。
0472名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 08:56:37
>>471
朝から精が出るな
0473名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 09:03:49
>>471
よぉ！
0474名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 09:13:46
>>467
つ emacs + egg + それにつながるエンジンどれか

とりあえずemacs上で日本語入力が扱えれば満足してるからなぁ。
最悪端末側で変換して送ってもいいし。
0475名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 13:32:49
ATOKなら、
・emacs + IIIMEF
・screen + screen-uim + uim-iiimf
・uim-fep + uim-iiimf
ってところじゃないか?
0476名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 21:27:57
iiimfの説明とか詳しいサイトご存知ないですか？
検索しても古いプロトコルばかりで、
0477名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 21:37:21
古いプロトコル?

ここじゃねーの。
http://www.openi18n.org/
0478名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 21:39:57
>>472 = >>473 = 使いにくい環境のまま使うのが技術力の証明だと思ってる馬鹿
0479名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 21:41:03
>>478
夜遅くまでご苦労だな
0480名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 23:35:38
>>479
Yo！
0481名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 23:47:55
IIIMFとXIMってどっちがメジャーだろう。
てっきりXIMだと思ってたけど？
0482名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 23:57:36
>>481
> てっきりXIMだと思ってたけど？

突然何を言い出すんだ君は。「てっきり」はどこから出てきたの?
0483名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 23:58:40
>>481
どっちもマイナーでしょ.
0484名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/01(水) 19:31:25
えーと、Xは要らないということで結論？
0485名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/01(水) 22:18:04
>>482
確かに唐突だったな。
上の方で行きなりIIIMFが出て来たのでつい…
0486名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/01(水) 23:40:53
実はIIIMFってX以外はまともに使えなかったりするw
0487名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/02(木) 02:12:02
X以外って??
0488名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/02(木) 22:24:38
X独立でしょ？IIIMF
0489名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/04(土) 12:41:55
ATOKをコンソールで使ってる馬鹿いるの？
0490名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/04(土) 13:13:54
またわけの分からないことを言い出すアホが来た。
0491名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/04(土) 13:31:49
ATOKなんてつかっているやつはばかです
0492名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/04(土) 15:00:33
ということにしたいのですね:)
0493名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/04(土) 17:04:01
>>491
それは違うだろ
好みの分かれる所を承知でいうと、
UNIXでATOK以上のIMEは少なくともない。
SKKなんてつかってるほうが（ry
0494名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/04(土) 21:24:50
そこでSKKってあたりが偏ってるなぁ。
SKKは単なるカナ漢字変換エンジンではないから比較するの無意味。
0495名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/04(土) 21:31:36
Simple Kana Kanji convertor
単なる かな 漢字 変換機
0496名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/04(土) 23:19:40
なんでWnnやAnthyなどが先に出てこないのかねぇ。
0497名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/05(日) 08:03:40
だいたいATOK煽ってるやつらはSKKユーザだろ？

Wnn/Canna/Anthyあたり使ってるやつらは
素直に能力の差を受け入れている。
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