■■■Ｘ１１不要論■■■Ｒ３■■■

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/18(金) 17:31:34

全ての人にとって不要という訳ではありませんが、Ｌｉｎｕｘ系の「プロフェ
ッショナルユーザ」や「（本来の）ハッカー」といった上級者レベルの方にと
っては、全く目障りで不要なユーザインターフェースではないでしょうか？

ハッカーを自負するand/or目指す貴男貴女！
我々といっしょに全ての元凶であるＸ１１を捨て去りましょう！

■■■Ｘ１１不要論■■■
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1071228155/

■■■Ｘ１１不要論■■■Ｒ２■■■
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1099755829/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/09(月) 02:59:01

愚かな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/09(月) 03:59:54

>>357
arm 純正コンパイラは最適化は効くけど, gcc との互換性どころか,
C++ や C のプログラムがまともにコンパイルできなくてげんなりした記憶が.

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/09(月) 06:02:25

SuperHの純正コンパイラはコートジェネレータ部でよく修正がかかってて、
危なくて最適化などかけられなかった。
最適化のかけられない純正コンパイラの価値など…

構文解析～中間コード生成までは他社のエンジンを使ってるので(営業さんから聞いた)、
ここのバグはなかったと思う。若干C++の対応規格が古かったけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/09(月) 09:15:32

>>359
半導体メーカーが自社CPUのサポート用に作ってるコンパイラなんて
そんなもんだ。とりあえず開発ができますよってだけで、ロクなものはない。
そういう組込みみたいな分野だと、今でもgccが一番性能が良くてまともな
コンパイラなんてことはザラ。というか、普通PC上でgccでクロス開発する
からな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/09(月) 10:09:06

>>359
> arm 純正コンパイラ

おいおい。ARM純正って…

玄人 ◆95Z96Ub5ZM · 2006/01/09(月) 12:52:02

>>361
同意。
その手のコンパイラーはオマケ程度に考えておいた方がよい。
時計についてくる動作確認よう電池みたいなものだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/09(月) 19:31:52

>>363
そんなことをゆったらiccの立場が...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/09(月) 22:28:58

icc? 聞かんなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/10(火) 00:12:20

組み込み半導体メーカのコンパイラは駄目だけど、サーバ
マシンメーカでCPUも作ってるってとこのは、まあそれなりに
いいでしょ。
ICC って、Compaq の奴をコンパイラ部隊込みで買ったのが
元になってんじゃなかったけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/10(火) 07:19:02

Windows Vista、まだまだだなあ。大丈夫か(w
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1220/kaigai230.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/10(火) 20:23:11

>>364
あれは別格。というか、あれはおまけじゃなくて独立した製品だし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/10(火) 20:29:23

>>367

GUIが標準の糞システムだろw
GUI使い==素人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/10(火) 21:53:48

時代後れのオッサンが必死です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/10(火) 22:26:52

多分おっさんじゃないな。
unix系を2,3年いじってそこそこCUIでできるようになってきた
ハッカー気取りの若造だろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/10(火) 23:39:57

いずれにせよ、技術力はありそうだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/10(火) 23:43:19

毎度自演乙
CUIで使える程度で技術力があると勘違いしてるところが痛々しい(w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/11(水) 03:14:05

俺はどのプラットフォームでも様々なプログラマ見てきたけど
CUIだけ使ってるプログラマほとんど見たことないよ
CUIだけでプログラムしてるやつってほんとに要るのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/11(水) 03:16:23

stallman

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/11(水) 11:11:45

>>374
ストールマン大先生とか X 使ってないらしいね.
つーか, 絵描いたりする人は GUI 無いと困ると思うんだけど,
そういう人たちのニーズは無視するんですかね?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/11(水) 12:37:13

用が無ければXを起動しない、程度だと思うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/11(水) 12:48:36

でもプログラム書くんだったらEmacsさえあればいいかも。
Xかどうかは別としても、広い画面でEmacsが使えたらそれで
いいや。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/11(水) 15:46:49

Xなんて起動してもどうせエロに向かうだけだから、ないほうが効率がいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/11(水) 17:50:25

仕事でプログラム書いてたら、分析・設計段階ではどうしても
絵を書く必要があるし、研究してたら、グラフを描いたりなん
だりもしなければならん筈だが、寝惚けたこと言ってる奴らは
全員趣味プログラマですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/11(水) 18:52:29

おいらデバイスドライバ書いてるもん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/11(水) 20:28:56

Emacsかぁ、何度か乗り換えようとしたが挫折したvi使いの洩れは、
真のCUIユーザかもw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/11(水) 21:41:49

機器制御でも、上流フェーズを担当してれば、顧客との打ち合せの
ために、絵ぐらいは描かん？コーディングしか担当してないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/11(水) 21:51:54

star and bar で

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/11(水) 21:54:46

それ、かえって作業効率悪いぞ。おまけに顧客受けも悪い。
GUI嫌いみたいな宗教的理由で、わざわざ効率も見栄えも
悪い方法を選ぶのは…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/11(水) 21:56:30

絵やグラフを描くのにコンピュータを使わなきゃいけない縛りがあるのか
大変やね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/11(水) 22:00:01

文章を描くのにもエディタやワープロじゃなくて、原稿用紙にこだわって
る方ですか？いくらコンピュータが苦手だからと言って、効率が悪く、
再利用性の低い方法をわざわざ選ぶのは…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/11(水) 22:03:19

適当に書いたポンチ絵をスキャナに放り込む

or

ホワイトボードの落書きをそのまま電子化

これ最強。

……ここではXは関係ないか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/11(水) 22:10:20

分析・設計関係の図の場合には、既存の部品の組合せだから、ポンチ
絵よりも、draw 系のツールを使って、部品をポチポチ置いていった
方がずっと速いよ。
それに、こういう図は、必ずあとで修正が入ることになるから、最初は
手書きでも、修正の時には結局GUIが必要になる。

あと、グラフの場合には、元の数値データはそもそも電子的に管理する
わけだから、コンピュータにグラフ描画させた方が圧倒的に速くて正確
なものができる。手で描くなんて想像もつかん。

こういうことに気づいてないってことは、実は下流作業しかやったこと
がないか、あるいは趣味プログラマが想像で反論してるってところかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/11(水) 22:24:52

極論を見るとついちゃちゃを入れたくなっちゃうのよ
言ってることも青臭くてかわいいし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/11(水) 22:28:04

GUIも必要だろうってのと、GUIはまったく不要だってのでは、
後者を極論と呼ぶのが普通だと思うが…
面白い人ですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/11(水) 22:31:07

ここでCUI擁護してるのはキティとネタのひやかし。
GUI擁護してるのはただの馬鹿。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/11(水) 22:38:45

まあ擁護するまでもなく当たり前のことだから、真面目に
擁護するだけ馬鹿ではあるな。煽り耐性が低いというか。

しかし、ｷﾃｨがのさばるのは好かんのだよ。どうせもともと
ﾈﾀｽﾚなんだから、ﾏｼﾞﾚｽしたって、まあいいでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/11(水) 23:25:24

Stallman はどうなる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/11(水) 23:41:04

rms が X Window System を使わないというのは、誤りじゃないのかな。
使わないことも多いという言い方なら正しいかもしれないけど、全く
使わないってことはないような気がする。
emacs のソースを見ても、X 関係のソースに対する変更もしてるから、
変更内容のテストのためにも使わざるをえないはず。
ttp://cvs.savannah.gnu.org/viewcvs/emacs/emacs/src/xmenu.c?view=log

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/12(木) 00:18:02

そういえば Linus は、X を使ってるね。
まあ当たり前のことだが。

ttp://www.osnews.com/story.php?news_id=161
> Linus Torvalds: I really like KDE

だってさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/12(木) 09:20:18

だいたいRMSはGNU Manifestoで「lispベースのウィンドウシステムを作る」
とか書いてたジャマイカ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/12(木) 15:00:01

Hurdだってまだロクに動いてないのに。そんなのができるにはあと100年
はかかるんジャマイカ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/12(木) 15:19:46

>>397
GMW?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/12(木) 15:57:27

1985年だし＞GNU Manifesto

ところで、PC系のUNIXクローンでシリアルに端末機繋いでる人って
結構いるのかな。VT100使ってるとかという強者はいない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/12(木) 22:05:16

遠隔管理しているマシンはシリアルコンソールにしてるよ。
VT100は15年以上前に捨てた筈。
今はkterm→ssh→ターミナルサーバ→シリアルコンソールな
わけで、手元はktermだな。
若者たちはPUTTY使こうちょるが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/12(木) 23:35:56

プティって何？？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/13(金) 00:06:46

女の子の敏感なところ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/13(金) 01:09:17

>>400
VT100はさ Breakが微妙な場所にあってコンソールに使うと　ちょっとね。。。
VT220なら使っているよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/13(金) 01:29:16

最近はRaritan使っている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/13(金) 09:46:58

>>401
手元のunix箱はほとんどシリアルコンソールだな。PC-UNIXマシンも含めて。
一部シリアルにできない箱(MacMini)があってこれだけはあきらめて切り替え器経由でPCのモニタにつないでいる。
＃MacMini用StealthPort出ないかなぁ。でないよなぁ。

で、Puttyを接続に使っているけど。オレは若者ってことだね。なんかうれしいねｗ

>>405
安く手に入れたPortMasterを使っているです。
telnetでしか使えないのが難だがまぁしょうがないかなと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/13(金) 11:58:23

若者の多くはPuttyを使ってるのかもしれないが、Puttyを使っている
から若者とは限るまい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/13(金) 14:12:04

>>407
ﾏｼﾞﾚｽﾂﾏﾝﾈ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/13(金) 14:22:26

いやむしろﾏｼﾞﾚｽがあってこそﾈﾀがいきると思うのだがどうよ。
ツッコミなしのﾈﾀ投げっぱなしでは、ﾈﾀがかわいそうだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/13(金) 18:44:51

Putty 検索してきまつ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/13(金) 18:47:55

なんだなんだ、PuttyってM$系GUI端末かよ、
ど素人○だしソフトじゃんかw

まぁ、馬鹿な若者むけにはぴったりだがw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/13(金) 19:00:34

いやputtyは良くできてるよ。
友達のうちから自宅サーバにログインする必要が出た時にインストールして使ってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/13(金) 19:38:01

>>411
>PuttyってM$系GUI端末
って表現が、実に
>ど素人○だし
だね。
バカ丸出しかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/13(金) 21:16:55

無条件にMSを信奉する馬鹿は大嫌いだが、
Windowsがからんでるってだけで無条件に馬鹿にする奴も
同じくらい嫌いだな。
どっちも儲ってことに変わりはない。

自宅ならともかく、仕事だと、端末はWindowsにせざるを
得ないことも多いってことぐらい気づけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/13(金) 21:22:58

仕事の不満を私にぶつけないで！(涙

**414** · 2006/01/13(金) 21:34:23

別に俺自身は不満はないよ。
Windows 用に別に1台マシンを持ってるからね。
若者も、たぶん不満は持ってないんじゃないかな。
そういう要望のある奴には、もう1台マシンを回してやってるから。

玄人 ◆95Z96Ub5ZM · 2006/01/13(金) 23:30:16

まぁ、なんだかんだ言っても、いろなプロトコルにWin側からも簡単に
対応出来るというのはいいことだろうな。

CUIメインで使ってるワシラからすると、なんでも無い１つ１つの事が
「M＄系若者ゆえに、全く対応できない」ってことが無くなるのは
価値があるな。（奴らは、ボタンがあれば大抵は何でもやってしまう。）

良いソフトを知ったよ。ありがとう。 >>ALL

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/14(土) 04:21:11

何故偉そうな態度で〆たがるのだお前は。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/14(土) 07:01:27

puttyはスマートカード認証も使えるぜ。
http://www.chiark.greenend.org.uk/~sgtatham/putty/wishlist/smartcard-auth.html

X11関係ないが orz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/14(土) 13:58:42

XFree86 -> X.org になっていい方に変化してますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/14(土) 14:14:17

ライセンス以外は殆んど変化なし。

& ◆R7PNoCmXUc · 2006/01/14(土) 15:50:24

真の漢はtermcap無しのCUI

てか、カーソルアドレッシング使いまくりのCUIならGUIと同じじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/14(土) 16:11:29

テレタイプ端末使いｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/14(土) 17:44:39

readlineつきCLIすら許されんのか。厳しいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/14(土) 17:48:41

IOS以下かよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/14(土) 23:52:32

真面目な話、エディタはどうするんだろう。edかsedくらいしか
思い付かない。いや良く使うけどね、ed。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/15(日) 08:10:03

きっとcatだけで（w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/15(日) 09:45:33

>>426
exを忘れるな!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/15(日) 15:23:49

>>428
忘れてたわけじゃないけど、最近のex(exクローンと言うべきか)は
vi用にcursesライブラリをリンクしてない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/15(日) 23:33:50

GUIで無ければ、全てよし。
Curses&Ncurses 最高じゃんか！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/16(月) 09:41:29

そもそもshell以外のアプリが自前でユーザーインターフェースを実装するなど邪道。
漢は黙ってargv[]のみ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/16(月) 10:39:58

moreもなしか…
Ctrl-S/Ctrl-Q?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/16(月) 13:24:20

catでコードかけってこと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/16(月) 13:26:33

Bill Joyがcatでdevice driver書いた伝説。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/16(月) 14:38:22

>>432
termcapライブラリを使わないと言うことならば、Kernighan & Pikeに
載ってたpだね。Kernighanのページからソースが取れる。今のOSに移植
するにはtermio/termiosとシグナル・ハンドラ関連を弄らなきゃならな
いけど。

玄人 ◆95Z96Ub5ZM · 2006/01/16(月) 20:32:40

なぜか、視野の狭い人間に限って、極端な例を持ち出して
自らの身動きが取れなくなってしまう例が多い。

非Ｘ端末なら、非Ｘ端末環境の最高を求めるべきだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/17(火) 02:46:00

>極端な例

そうじゃなくて、
ビットマップとキャラクタとの違いはあるけど、画面指向という点ではいっしょなのに、
viとかw3mとか使えるようになって「俺ってスゲー！！CUI最高！！」
とか言ってる小僧に対する皮肉でしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/17(火) 02:54:16

グラフィカルかどうかより、キーボードのみでアプリケーションの機能に
フルアクセス出来るかの方が重要だな。

まぁ、スレ違いにはなるが。

玄人 ◆95Z96Ub5ZM · 2006/01/17(火) 08:42:24

>>438
それは明らかに考え違いだろう。GUIしか知らない若者によくある迷信の１つだ。
アプリケーションへのフルアクセスと言う点ではCUI（X端末を含む）の方が
遥かに自由度が高い。

GUIはCUIにボタン類をかぶせているだけの場合も多い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/17(火) 10:28:02

>>439
いや、俺は CLI 信者なんだけど...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/17(火) 10:49:47

馬鹿が移るからスルーしる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/17(火) 11:40:35

>>395
昔はSunのフレームバッファ用のコード書いてたよね。> ストールマン

玄人 ◆95Z96Ub5ZM · 2006/01/17(火) 14:10:56

>>440
外見的な見せかけに惑わされてはならない。
これらは皆、GUIの初心者ユーザが陥る罠である。
本質を見つめよ。

CUIもCLIも本質は変わらない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/17(火) 15:58:01

X端末って何の事言ってるわけ?

xterm? それともX-MiNTみたいなの?

普通X端末って言うとX-MiNTみたいな奴のことなんだけどね。

玄人 ◆95Z96Ub5ZM · 2006/01/17(火) 23:19:07

>>444
その通りだな。失礼

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/17(火) 23:23:35

俺、WindowsにXサーバー入れてUnixマシンの端末にしてるけど、
そういうの（この場合Windows）をX端末って言うんじゃないの？

＞ xterm? それともX-MiNTみたいなの?

xtermは違うでしょ。確かに端末エミュレータだけど。（笑）

しかし、なんでWindows用Xサーバってみんな高いんだろう。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/18(水) 01:38:17

cygwinのただやん…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/18(水) 02:18:51

買ったやつだと、WindowsがXのウインドウマネージャーになってくれので、
けっこう便利だったりするのですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/18(水) 02:58:13

>>446
Windows上のXサーバのことならXmingがオススメ
cigwinのX環境をMingwでビルドし直しした奴らしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/18(水) 08:05:53

>>448
Cygwin のは rootless に出来ないの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/18(水) 09:58:59

できるよ。-rootlessオプションがある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/18(水) 10:04:46

・rootless
・プラットフォームへのプロキシWM
は別もんだけどな。

>>448の言っているのは後者で、
Xのwindowが個別にWindowsの管理下に入るんだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/18(水) 10:07:31

なるへそ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/18(水) 10:13:51

IMもプロキシするだろ。> 売り物

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/18(水) 10:26:00

Multi-Window mode がそんな感じじゃないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/18(水) 20:04:37

フリーなIMEプロキシも別のとこにあるがな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/18(水) 20:47:09

>>456
俺はそれを教えて欲しいんだがな。