■■■X11不要論■■■R3■■■
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/18(金) 17:31:34ッショナルユーザ」や「(本来の)ハッカー」といった上級者レベルの方にと
っては、全く目障りで不要なユーザインターフェースではないでしょうか?
ハッカーを自負するand/or目指す貴男貴女!
我々といっしょに全ての元凶であるX11を捨て去りましょう!
■■■X11不要論■■■
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1071228155/
■■■X11不要論■■■R2■■■
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1099755829/
0002名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/18(金) 17:51:520003名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/18(金) 17:52:570004名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/18(金) 17:56:49全角厨乙
0005名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/18(金) 18:02:44記念にここ最近のxorgの動向をまとめておく。(前スレで載ってた情報を参考にしますた)
1. 既にX11R7.0RC2がリリース済み。正式版は12月。
2. R7からはソースツリーがモジュール化。長年使われたxcが消えた。各機能を個別にリリース/アップデート可能になる。今後はこちらが主流。
3. R7でXAAに代わるアクセラレーション機構であるEXAが実装された。Render拡張による描画を高速化するのが目的(R7ではデフォルトは無効にされてる。実装されてから日が浅いのと対応済みのドライバがまだ少ない)
4. 全ての描画をOpenGLで行うXgl/Xeglが開発中。EXAはこれが主流になるまでの繋ぎ。Xeglは最近開発者が手を引いちゃった。でもEXAを実装した人が引き継いだっぽい。そんで、そこそこ動いてるっぽい。
0006名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/18(金) 18:06:44大声で「僕は寂しいんです」と叫ぶようなスレ立て。
0007名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/18(金) 19:30:440008名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/18(金) 20:00:19-----終了-----
0009名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/18(金) 22:53:53では今度はその改善案を建設的に議論しようじゃないか。
0010名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/18(金) 22:55:080011名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/18(金) 23:02:460012名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/18(金) 23:03:05全てがopenGLって何かメリットありますか?
なんか、凄そうなんだけど具体的なメリットがいま1つ思い浮かばない。
0013名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/18(金) 23:33:26・OSXやvistaに対する劣等感を緩和できる
・昨今のGPUをフル活用するので、ゲームとかやらないのに割高なビデオカードを買う羽目になる
・ウインドウが砕けるとかのエフェクトを簡単に実装出来て、みんなが和める
・別に普段から大したことしてないのに、CPUの負荷が軽くなったぜとか喜べる
こんなところか…
0014名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/19(土) 00:12:28>・OSXやvistaに対する劣等感を緩和できる
ワロタw
でも、列島乾ってあるよね。
>・昨今のGPUをフル活用するので、ゲームとかやらないのに割高なビデオカードを買う羽目になる
これもワロタw
最新グラフィックス(ゲーム)環境を求めるWin房に
話しが付いて行けるようになることも副次的なメリットかな?
ひょっとして、ショップとかメーカーに落ちる金額が大きくなるので、
ドライバが増えるかも?
0015名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/19(土) 00:41:16既出
0016名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/19(土) 00:49:16それは、人間の作った第2のシステムだから。
0017名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/19(土) 01:03:27アクセラレータも2Dが早ければいいっていう理解は間違ってますか?
0018名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/19(土) 01:17:52Xをなくして、OpenGLを使うと、
> GPUをフル活用する
ってのは、無知丸出しだと思います。
>>17
間違ってます。GPUが3Dの処理をする時代です。
0019名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/19(土) 01:48:26>Xをなくして
こんなこと誰も言ってないと思うんだが…
0020名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/19(土) 01:49:480021名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/19(土) 03:11:43誰かR1のログ持ってる人いる?
002217
2005/11/19(土) 08:31:11その3D処理なんですけど、例えば立方体が沢山あったとしても
結局は表示するのは2Dですよね?
なので、いまのX11の2Dで加速処理すれば十分と直観的に思ってしまったんだけど、
この理解は間違っていますか?
0023名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/19(土) 08:47:36http://www.gentoo.org/doc/en/dri-howto.xml でも読んでいてください。
0024名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/19(土) 14:05:180025名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/19(土) 14:26:120026名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/19(土) 14:43:210027名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/19(土) 14:51:390028名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/19(土) 21:59:26でも、X のサーバーは入ってない。
でも、クライアントでは X のサーバーもクライアントも入れてる。
24 は X 使わずにどうやって生活してるんだ?
0029名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/19(土) 22:48:31サーバ -> *nix系
操作はssh経由オンリーって感じじゃね?
0030名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/20(日) 00:12:090031前スレ975
2005/11/20(日) 10:54:40> 使い勝手を含めたツールキットやウィンドウマネージャだね
> ユーザ体験と言い換えても良い。
> # プログラマの立場からすると他にもあるけどな
>
> それをX11はGNOMEやKDE諸々が補うわけだが、現時点の実装では
> 同じマシンで動かした場合にはWinのほうが、安定度や速度で勝ってると感じている。
> この状況認識が違う相手とは、そもそも議論しても意味が無い。
>
> この状況認識を踏まえたうえで、どうしたらGNOME/KDEのユーザ体験が
> Winと肩を並べ上回らせることはできるのか、という話をしたいのだよ。
> そのためにX11の持つ構造が何か枷になってないか、とかね。
0032名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/20(日) 21:28:44敢えて言うなら、X10の方が良かったと思うがな。
0033名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/20(日) 22:31:200034名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/20(日) 22:43:49オレもX10からX11になった時ってどんな状況だったのか知りたい
元からX10は実験的な性格の代物であって、X11を最初から目標としてたの?
それともX10に限界、あるいは不満が多すぎたとか?
0035名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/20(日) 23:21:14そのあたりは、Unix Philosophy に触りが書かれている。
X10 の革命的な成功に乗れなかったエセ専門家達が、
自分達の名前を売ることだけを目的とした怪獣システム。
日本語的には、「船頭多くて船山昇る」を地で行ったシステム
0036名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/20(日) 23:53:45> 「船頭多くて船山昇る」を地で行った
まったく、何にも知らないから、すぐバレる嘘つくのな。
当時のことを覚えてる人間はいくらでもいるんだが。
> Unix Philosophy に触りが書かれて
ネタ本はそれだけか。前スレからいる人ですね。
0037名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/20(日) 23:57:154 義太夫節の一曲の中で、歌謡的、叙情的なリズムにのった部分。一番の聞きどころとされる箇所。
5 4から転じて、広く芸能で、中心となる見どころ・聞きどころ。
003834
2005/11/20(日) 23:59:550039名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/21(月) 01:16:47日々の日常においてそれを使っている。でもみんなXのことはあまり知らないんですね。
それはUIなんてどうでもいいっていう考えが根底にあるからですよね。
CUIだってちょっと便利だから使ってるだけでしょ。
他にもっといいCUIのありようがあるかもしれないってのに。
そういう可能性は一切考えない。UIなんて一切興味がないんだろうな。
そのくせ貶されたときだけはしっかり反応する。バカみたい。
0040名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/21(月) 01:33:12> CUIだってちょっと便利だから使ってるだけでしょ。
この2文だけでも矛盾してるぞ。
0041名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/21(月) 02:12:14>ちゃんと動作するし、動く実装のソースコードも公開されてるし、
>日々の日常においてそれを使っている。でもみんなXのことはあまり知らないんですね。
最初の二行も十分おかしいよ
0042名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/21(月) 02:17:470043名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/21(月) 08:56:17(狭義の)XはUIではないものな。
>前970の人の「GUI機構」が環境としてのKDEやGNOMEをさすのであれば
スレ違いだし、Xを攻撃するのは筋違い。
そもそも彼の人の「GUI環境」って概念もさっぱり分からんしな。
もっと一般的な概念を使って話をすればいいのに。ないと誰にも理解してもらえないよ。
#どうも「俺的にGUIに見えるもの」って定義で突っ走ってる気がするんだが。
0044名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/21(月) 09:16:40perl のせいにしてるようなものだな。
0045名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/21(月) 14:41:09まぁまぁ、Xは糞で結論が出てるんだから良いじゃないですか。
0046名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/21(月) 15:21:170047名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/21(月) 19:26:23うまい表現だね。
xが糞なのを
xプロトコルの性にされてもなぁ、
これだから素人は(ry
0048名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/21(月) 20:01:490049名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/21(月) 20:24:49#Quadro FX4000ユーザ。
0050名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/21(月) 20:42:410051名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/21(月) 21:17:410052名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/21(月) 21:21:160053名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/21(月) 23:06:450054名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/21(月) 23:08:310055玄人 ◆95Z96Ub5ZM
2005/11/21(月) 23:15:100056名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/21(月) 23:39:50XとWindowsを同じレイヤーで語るバカキター。
>>54
qt/gtkとKDE/GNOMEの区別のつかないバカキター
0057名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/22(火) 00:00:46twmはたいして軽くないよ
0059名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/22(火) 00:11:58しかし見せかけの速度すらだせないのがUNIXの現状だろ?
0060名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/22(火) 10:44:41開発を続ける玄人たち(笑)。
0061名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/22(火) 13:05:46>しかし見せかけの速度すらだせないのがUNIXの現状だろ?
>>60
>のろのろとしか動かないX。
精度低すぎ。
0062名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/22(火) 14:26:36/^l
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0063玄人 ◆95Z96Ub5ZM
2005/11/22(火) 21:04:51これまで経験したことがないんだが?
ここは、軟弱なゲームプレーヤーの専門スレなのか?
0064名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/22(火) 21:10:200065名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/22(火) 21:46:47>紛らわしいコテだな bash使いの自称玄人と違う人か
>57に対し>58みたいな返事をする辺り似たような自称玄人だろ。
0066名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/22(火) 22:41:220067名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/22(火) 22:55:220068名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/23(水) 00:05:280069玄人 ◆95Z96Ub5ZM
2005/11/23(水) 00:23:18階層が必要以上に分かれてしまっている構造そのものじゃないかな?
目立ったAランクのボトルネックは無かったと記憶している。
0070名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/23(水) 00:59:240071名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/23(水) 01:07:060072名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/23(水) 01:33:48できれば詳しく
0073名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/23(水) 02:15:49に比べて猛烈にのろい。
0074名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/23(水) 02:30:260075名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/23(水) 02:38:390076名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/23(水) 09:27:57>Xlibをもっと使いやすくしてほしい。
Xlibを素で使っておきながら使いづらいはねぇだろ。
わざわざアセンブラでプログラムを書いておきながら「使いづらい」というのに等しい。
使いづらいならもっと上位のライブラリを使え。
0077名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/23(水) 10:31:460078名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/23(水) 11:12:050079名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/23(水) 11:37:080080名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/23(水) 11:45:32激遅ってことはないなぁ(firefox)
ビルドの仕方とか設定とかなんかおかしいのじゃあるまいか?
winの方の起動したままだとメモリ食い尽くす状態が気になる。
0081名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/23(水) 11:53:500082名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/23(水) 18:58:17OSが糞なんだろ。
やれやれだぜ。
0083名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/23(水) 19:58:35Xというよりはグラフィックやウインドウシステム全般に関してだけど
つーか半分も分からん
ttp://dodgson.org/omo/t/?date=20040720
0084名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/23(水) 20:56:49ここはクロウトのスレなの?
0085名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/23(水) 21:19:19真のプロフェッショナルばかりのスレです
0086名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/23(水) 21:22:320087名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/23(水) 21:39:49同じマシンで同じバージョンのFireFoxをWindowsでの動作と比較してみろよ。
0088名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/23(水) 22:26:340089名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/23(水) 22:50:52うちもfirefoxは遅い
NIC以前に全ての動作がもたつく
他のgtkアプリと比べても明らかにもっさりさん
firefox
↓
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ちなみに同じマシンのkonquerorはとっても速い
konquerorは実際にhtmlを取得してるのは別のプロセスなのに
009089
2005/11/23(水) 22:51:350092名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/24(木) 00:19:15同じノート(P4 2.0GHz,radeon9000)で同じバージョン(1.0.7)だよん。
あまりに遅いから今度Linuxバイナリコンパチとか試してみるつもり。
0093名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/24(木) 00:21:33了解しました。
0094名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/24(木) 00:46:56結果報告を楽しみに待ってます。
0095名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/24(木) 01:36:330096名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/24(木) 01:39:310097名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/24(木) 01:52:19日々のプログラミングで経験的に分かることだよね。
マイクロカーネルVSモノリシックカーネルみたいなのがその最たるもの。
0098名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/24(木) 02:01:30君の使ったことあるマイクロカーネルって何?
0099名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/24(木) 02:17:00でもそういう設計というのは、パフォーマンス最優先という条件の元、
実装において努力したことの産物なんだろな。
そういうプロセスを経てよりよい設計ってものが見えてくるのかもしれない。
そういう過程を経てないものはハッキリ言えばただのオナニ。
設計など意味がないというわけじゃないけど、設計だけで独立して価値が
あるわけじゃない。
0100名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/24(木) 02:45:22mkLinuxは遅かった
0101名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/24(木) 10:00:56Xはもっさりさん。
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0102名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/24(木) 10:06:55Xと何の関係が?
ひょっとしてXは「意味もなくごちゃごちゃレイヤーに分け」ているとでもいいたい?
#いやまさかなぁ。
0103名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/24(木) 10:26:450104名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/24(木) 11:15:540105名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/24(木) 17:22:380106名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/24(木) 17:25:510107名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/24(木) 18:00:190108玄人 ◆95Z96Ub5ZM
2005/11/24(木) 18:21:01処理速度では圧到的にマイクロカーネルが速いとのことであったが、
実際には異常に遅いことが度々指摘さている。
そう、異常と言える程おそいのだ。
X11も同様の問題を抱えていることは明らかだ。
0109名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/24(木) 18:24:290110名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/24(木) 18:55:52#期待を裏切るが予想は裏切らないって奴か...
自由度が落ちるで済ますなよ。
もしXがそういう実装されていたらいまだにAthenaWidgetを使っていたと思うぞw
Motifすら実装されていたか怪しいものだ。
そうならなかったのはXの設計の筋がよかったからなわけだ。
0111名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/24(木) 18:56:25バカコテは引っ込め
0112名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/24(木) 20:47:11コンドームみたいに一皮被せるやり方は、それなりに利点もあると思うわけだ。
お前達もたまには生でしたいだろ?
0113名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/24(木) 21:34:39> いまだにAthenaWidgetを使っていたと思うぞw
それは単なるお前の願望だろw
>>112
確かに今のXのクオリティでカーネルに統合したら、とてもじゃ
ないが使い物にならんな。
0114名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/24(木) 21:50:59X11 よりも外側を速くしないと。
ってゆーか、X serverのはなし?
0115名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/24(木) 21:51:370116名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/24(木) 21:53:220117名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/24(木) 21:57:31>それは単なるお前の願望だろw
ンなわけないだろ。キチガイか?
どう読めばそう取れるんだヴォケ。
市販のXサーバの実装がX11R5ベースからX11R6ベースになるまでどれだけ時間がかかったか知ってるか?
いちいちサーバにウィジェットを突っ込む規格なんか作ったら、いつまでたっても新しいウィジェットが
使えるようにならず、ずーっとAthenaWidgetのまま引きずっていただろうってことなんだが。
規格化されても使える実装がないんじゃ意味がないからな。
0118名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/24(木) 23:32:400119名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/25(金) 00:10:54動かしたら面白かろうなぁ。数百Mバイトの堂々たるカーネルの出来上がり。
0120玄人 ◆95Z96Ub5ZM
2005/11/25(金) 00:24:56私は本流派のため vi しか触らないが、
その発想をX11内部限定に持ち込むと相当部分の Overhead が解消されると思う。
0121名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/25(金) 00:40:25から
> X11も同様の問題を抱えていることは明らかだ。
にどうしたらつながるのか説明しろバカコテ。
0122名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/25(金) 01:22:49Windowsのモジューラカーネルにずっと近い設計なんだが…
かなり素朴で図式的にX11を理解している人なんだろうか、>>120は。
少なくともXFree86時代から導入された拡張は全然理解してないんだろう。
0123名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/25(金) 09:26:280124名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/25(金) 12:30:05直交言い始めたのお前さんですがな。
0125名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/25(金) 13:09:130126名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/25(金) 16:05:03直交しないなら、マイクロカーネルというよりはモジュラーカーネルという言い方は問題ないと思うが。
0127名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/25(金) 17:18:35寝ぼけんな。
0128名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/25(金) 20:29:43ハァ?
0129名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/25(金) 23:32:34てめーらの意見が聞きたい。
0130129
2005/11/25(金) 23:34:11どんな実装だったらベストだったと思う?
意見聞かせてよ。
0131名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/25(金) 23:39:350132名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/25(金) 23:44:320133名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/25(金) 23:45:480134名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/25(金) 23:52:23Win32 APIを備え、Windowsのドライバが使える。
0135名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/25(金) 23:58:330136名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/26(土) 00:10:34文字をアンチエイリアス付きで描画したり、α合成を行なったり、
ビデオ再生用にひたすら描画を繰り返したり… という近代的な機能の効率は、
ぜんぶラスタデータの転送速度にかかってる(と思う)。
現状は
クライアントが持つラスタデータ -> 通信路 -> Xサーバ -> デバイスドライバ == VRAM
のように、やたらデータコピー回数が多い。これを
クライアントが持つラスタデータ == Xサーバ -> デバイスドライバ == VRAM
とするのがMIT-SHM、
クライアントが持つラスタデータ == Xサーバ == デバイスドライバ == VRAM
とするのがDGAで、確かにこの順番に速くなる。XVideoは知らない。
でも、DGAまで使い出すと、VRAMのレイアウトを考えないといけないから、
ピクセルデータのフォーマットを気にしないといけなくなって面倒くさい。
だから、ここらへんをうまくライブラリにおしこめられればいいなあと。
それから、デバイスドライバはオーバヘッドじゃない(はず)。
VRAMがXサーバのメモリ空間にマップされたらあとはCPUの仮想記憶が働くだけで、
XサーバがVRAMにアクセスする度にいちいちドライバが呼び出されることはない。
だから、ここの部分をカーネル空間に押し込めても速くはならない。
0137名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/26(土) 00:18:520138名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/26(土) 00:25:06Open Sourceになったらみんなでいじるか?
0139名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/26(土) 00:32:240140名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/26(土) 00:34:02っ[cairo]
0141名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/26(土) 00:46:18↑によるとMacは表示をPDFにしてるみたいだけど、どうなんだろ?
0142名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/26(土) 16:32:54つまり「->」はメモリコピーが発生して、「==」のところはポインタ渡しということ?
だとすれば納得
> でも、DGAまで使い出すと、VRAMのレイアウトを考えないといけないから、
> ピクセルデータのフォーマットを気にしないといけなくなって面倒くさい。
> だから、ここらへんをうまくライブラリにおしこめられればいいなあと。
フォーマットの変換をするなら、コピーと同等の作業が発生するから
MIT-SHM的に一箇所だけは「->」が必要だよね
あとはハードウェアアクセラレーションの話がどうマッピングされているかが気になる
デバイスドライバの部分で、ドライバによってはで適切に利用されているのかな?
0143名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/26(土) 18:02:10ポインタ渡し・・・?XサーバとXクライアントが混ざってるような・・・
「->」はドメインソケットとか使ってデータ送ってるって事じゃないの?
で,それだと書き手はシステムコール使ってカーネルバッファにデータをコピーして
そんで読み手もシステムコール使ってカーネルバッファからデータをコピーする
っていう手順を踏む必要がある.
「==」はXクライアントとXサーバが物理メモリを共有してるから,
カーネルバッファにデータをコピーしなくて済むので高速なプロセス間通信が出来る
0144玄人 ◆95Z96Ub5ZM
2005/11/26(土) 21:54:35表示全てをPDFで、と言うわけではない。
「OSがPDF対応を徹底している」という程度のものに過ぎない。
とはいえ、1社独占開発による数少ないメリットの1つであることは
間違いない。
0145名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/26(土) 21:59:38表示の3D化ともあいまって、Mac OS Xはもっさりさんです。
0146名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/26(土) 22:55:00夢も見ない
0147名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/26(土) 23:27:510148名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/26(土) 23:34:160149名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/26(土) 23:59:150150名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/27(日) 00:19:53X11を直接解釈して実行するキチガイじみたプロセッサが欲しいのかどっちなんだろ
前者だったらNVIDIAがおすすめ
後者だったら是非XserverのHW実装にチャレンジしてみてください
0151玄人 ◆95Z96Ub5ZM
2005/11/27(日) 08:16:030152名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/27(日) 10:26:290153名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/27(日) 10:58:11詳しく
0154名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/27(日) 14:28:41地球上のすべてのXユーザが同じ様に遅い環境
と思っているのが浅はかだと思うが。
0155名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/27(日) 14:29:16スターシステムだかなんだかしらんが、使い回しのキャラ。
そして、1999年に何かが起こる…とか言っててもう現実には2005年。Xサイテー
0156名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/27(日) 15:12:300157名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/27(日) 17:33:490158名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/27(日) 20:09:20/^l
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ヽ ´ ∀ ` ゙':
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0159名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/27(日) 21:23:35ツマンネ。
0160名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/27(日) 21:28:46自分のハードウェア環境明示して、どう遅いかレポートしてた奴って、
最初のスレから一人たりともいなかったような。
0161名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/27(日) 21:43:45>156>158みたいに。これはつまんない。
>151ももうちょっと言い訳がほしいなぁ。
0162名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/27(日) 22:04:040163名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/27(日) 23:07:220164名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/27(日) 23:51:49結局中傷だけの一行レスにしかならないわけだ。
0165名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/28(月) 01:07:29ノイズは気にせず淡々と語ってくれておOKよ。
何か技術的な話題があるなら、是非お願い。
いつまでも待ってるし。
0166名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/28(月) 02:48:27誰かが不要論を技術的に語るのを待ってるよ。
0167名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/28(月) 10:25:240168名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/28(月) 10:47:15もっさりでは話になりませんな。
0169名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/28(月) 11:09:55嘘吐きはうせろ。
0170名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/28(月) 11:20:080171名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/28(月) 11:50:360172名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/28(月) 13:57:110173名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/28(月) 17:20:480174名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/28(月) 17:35:550175名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/28(月) 20:33:540177名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/28(月) 22:12:37何か勘違いしてるようだが…
もっさりしていると不満があるなら、何故もっさりしているのか?
って事を技術的な面から語って欲しいって事だよ。
0178名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/28(月) 23:13:150179名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/29(火) 11:15:16/^l
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ヽ ´ ∀ ` ゙':
ミ .,/) 、/)
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ミ ;:' ,:' ´∀`';
'; 彡 :: っ ,っ
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0180名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/29(火) 11:15:36実装が糞だから。
0181名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/29(火) 12:08:470182名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/29(火) 14:28:09>実装が糞だから。
これで技術的な面から語ってるつもりなのかよwww
0183名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/29(火) 17:41:570184名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/29(火) 20:29:05Linuxは特別速いよ。
0185名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/29(火) 21:55:060186名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/29(火) 22:41:350187名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/29(火) 23:09:170188名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/29(火) 23:14:580189名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/29(火) 23:54:300191名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/30(水) 00:32:41コンソールは普通のユーザーには使わせない。
0192名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/30(水) 00:39:230193名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/30(水) 00:42:100194名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/30(水) 18:41:47いいお
0196名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/30(水) 22:43:35コンソールをよく触るのはインストールマニアだけ!
サーバー管理をするにしても一台一台そんなに手間かけれないよ。
0197名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/01(木) 00:33:590198名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/01(木) 01:14:270199名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/01(木) 01:15:23コンソールというかマシン自体に触らんってことだよな?
0200名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/01(木) 02:12:30xmeter やらなにやらを使って、全部のマシンの負荷をグラフで
監視しながら、同時に管理作業をする。
コンソールだと、作業中に画面のすみで数十台のマシンの負荷を
同時に確認するってことができないから不便だな。
Windows で動く、xmeter みたいなソフトってあるの? ないと
ちょっと不便。
0201名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/01(木) 07:18:46さっき知った知識を披露してみるテスト
Xは元々今のようなグラフィックハードウェアを前提としていない
そもそも当時はまともに使える物が無かったのだからこれは当然
Xアプリケーション(=Xclient)の開発者たちはその事を知っていたので,
クライアントサイドでのソフトウェアレンダリングでそれを補い、そのやり方が主流になった
時が流れてX Render Extensionが登場し、大きな進歩が見られた。
Renderによって現代的なグラフィック処理・・・アルファ合成、アンチエイリアス、イメージ変形などなど・・・を
Xによって提供することが出来るようになった。
ちなみにRenderはPlan9のWindow Systemをモデルとした点があるらしい。
Renderによってサーバサイドで先にあげたような処理が可能になったが、
それを高速に行うにはもちろんHW支援を活かせるドライバがいる。
XFree86のRenderではXFree86 Acceleration Architecture(XAA)が使われた。
XAAは、Renderによる要求がドライバによってサポートされてれば高速に描画させることが出来る。
もしサポートされていなければ、ソフトウェアレンダリングすることになる。
ここが重要(だと思う)で、HW支援が無い場合VRAMに入ったデータをCPUに処理させるためには一回メインメモリに転送する必要がある。
そしてCPUが処理したら、またVRAMに書き戻さなくちゃならない。
0202名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/01(木) 07:19:28理想的には、個々のドライバが全てのRenderの要求をフックするようにすればいいのだけど、
もちろんそれにはコードを加える必要があるし、全てのドライバでそれをやる必要がある。
そんで実際には多くのドライバはそこまでやってない。
先に述べたように、結局Renderが使えないのだったら最初からクライアントサイドでやった方がまだマシ。
そのためQtやGTKは現代的なグラフィック処理を自前で、つまり最初からCPUにやらせてる(のだと思う)
HW支援無しでそんなことばっかやってりゃそりゃ遅いし、使わなかったら見栄えは良くない。
基本オープンソースの話であるので、やはり性能を活かせるドライバが書きにくいのかなと思う。
nvidiaのオープンソースドライバなんかがいい例。
ただ最近は、XAAに置き換わるEXAなんてのが出てきた。
そして、Renderの要求をOpenGLに渡して今時のGPUの有り余ってる3D処理能力で2Dもやらせよう
っていうglitz、最後にはそれでXserverごと動かすxglなどがある。
ただこの場合もOpenGL使えるドライバはもちろん必要。
以上。
0203名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/01(木) 10:17:00/^l
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ヽ ´ ∀ ` ゙':
ミ .,/) 、/)
゙, "' ´''ミ ハ,_,ハ
ミ ;:' ,:' ´∀`';
'; 彡 :: っ ,っ
(/~"゙''´~"U ι''"゙''u
0204名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/02(金) 22:51:320205名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/03(土) 02:27:10ドキドーキハッチャケテーフォー!
0206名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/03(土) 03:53:020207名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/06(火) 19:39:170208名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/06(火) 20:46:54途中から微妙に混ざってるぞw
0209名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/06(火) 21:56:410210玄人 ◆95Z96Ub5ZM
2005/12/14(水) 18:57:25ここのスレの住人も思うことが多いのでは?
0211名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/14(水) 20:05:42って言ってくれたらXの代替ソフトの議論も活発になろうに。
0212名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/14(水) 22:23:40些細なことに手を入れれば、グッと良くなるんじゃないの?
0213名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/14(水) 22:29:26ワロタw、でもXは代替が無いからなぁ(Gnome VS KDE のような)
>>212
洩れは逆だと感じるけど?
あんた馬鹿?
0214名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/14(水) 23:12:39漏れは>>213とは逆に感じる。
だから>>213は馬鹿。
0215名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/14(水) 23:47:20あんまり話題にならないね。
やっぱ既存の資産(ドライバとか?)の問題で車輪の再発明はしたくないのかな。
0216名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/15(木) 01:32:05ドライバ提供してくれるようになったのに、
今更新しいウィンドウシステム作っちゃいましたー!
とか言われても困るだろうね。
0217名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/15(木) 21:04:55Qt直接というのはどう?
例)KDE on Qt
0218名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/15(木) 21:11:12KDE on Qt(without X11)って話は良く聞くんだけども,それってQt自体がXサーバの役割を担うってこと?
0219名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/15(木) 22:03:310220名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/16(金) 22:37:160221名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/16(金) 23:06:160222名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/17(土) 01:29:51http://www.osnews.com/comment.php?news_id=13000
Avalonならばカーネルに含めなくても十分速いってコトか
Vistaが出る前にOpenGLベースのX11実装は出てくるかなぁ
0223名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/17(土) 01:40:20昔っからあるじゃん。SGI のとか。
0224名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/17(土) 01:49:55>マイクロソフト インターフェイスアーキテクチャのGiovanni Marchetti 曰く、
>マイクロソフトは信頼性の改善のために、次のバージョンのオペレーションシステム
>ではアヴァロン(グラフィックサブシステムのコードネーム)をカーネルの外部で動かすと
>Techworldに語った。
誰かもっと上手く訳してくれんか。
これって割とビッグニュースじゃないだろうか?
0225名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/17(土) 01:57:510226名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/17(土) 02:00:10PC でも、NVIDIA からバイナリで配布されてるドライバを入れれば、
OpenGL がネイティブで動く筈。
ttp://www.nvidia.com/object/unix.html
0227名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/17(土) 02:02:36後半がよくわからなかったの……
だからかなり端折ってるから読む人注意w
0228名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/17(土) 02:13:59>>225
ここの最初の方で出てきてたOpenGL上で動くXって意味です
Xglxってやつか
こんなん↓
http://www.cs.umu.se/~c99drn/xgl/xgl-shot1.png
0229名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/17(土) 02:39:450230名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/17(土) 03:01:28十分なパフォーマンスが得られると判断したってことなのかな。
描画のパフォーマンスにはうるさそうなゲーマーの評価が聞きたいかな。
0231名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/17(土) 12:29:45> マイクロソフトは、グラフィック関連の処理をカーネル外部で走らせても
違うよ。
「ウィンドウシステム関係の処理をカーネル外部で走らせても。」
ウィンドウシステムを外に出しただけで、DirectX関係の構造は元のまま。
0232名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/17(土) 16:49:37それは間違い。
ttp://www.tgdaily.com/2005/09/22/vista_graphics_drivers_to_be_more_stable_than_xp_drivers/
>> Microsoft engineers revealed that a new version of the company's
>> DirectX rendering library, called DirectX 10, will be engineered to
>> support Vista exclusively, and not XP or older Windows editions.
DirectX は Vista だけをサポートし、XP 以前の Windows では動作しない。
これまでの DirectX は、古い Windows でも動作した。
こういう違いが出るのは、DirectX の ドライバの構造が変わったから。
> Vista graphics drivers are programmed for a new driver model
> currently named LDDM (Longhorn Display Driver Model), although the
> "Longhorn" part is subject to change. According to Bar-Haim, the
> "user mode-based" drivers depart from Windows XP's "kernel
> mode-based" model, and are thus unable to crash the operating
> system: "Microsoft had concerns about the stability of drivers in XP
> when they noticed an unreasonable high amount of XP crashes due to
> device drivers. With LDDM, we can run the driver engine for months
> without crashing," he said.
Vista では、DirectX のドライバは、これまでの kernel mode ドライバ
から user mode ドライバに変わる。これは安定性を向上させるため。
Microsoft の Rudy Balaz は、PDC 2005 で、「Microsoft は、不合理にも
多い Windows XP のクラッシュが、デバイスドライバに原因があることに
気づき、Windows XP のデバイスドライバの安定性について憂慮した。
Longhorn Display Driver Model では、Windows をクラッシュさせること
なく、数ヶ月以上、ディスプレイドライバのエンジンを走らせることができる」
0233名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/17(土) 16:52:28→あまりにも多いXPのクラッシュ
0234名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/17(土) 16:55:37> 十分なパフォーマンスが得られると判断したってことなのかな。
ttp://www.techworld.com/news/index.cfm?RSS&NewsID=5002
> he main downside is the performance penalty to be paid. However,
> Microsoft originally opened up the kernel mode to the UI and drivers
> in 1990 with the release of NT4, when hardware was considerably less
> potent than it is today.
当然遅くなるだろうけど、1990年代中盤の Windows NT3.1〜3.5 でもカーネル
外部だったんだから、それよりマシンの速くなった今なら、問題ないだろうと
判断したみたいね。それよりは OS の安定性の方が大事だと。
ttp://www.tgdaily.com/2005/09/22/vista_graphics_drivers_to_be_more_stable_than_xp_drivers/
> ATI does not expect Vista to cause any performance drawbacks when
> compared to the current OS generation. Right now, the Beta 1 driver
> runs at about 80% of Windows XP speed. With Beta 2, the engineers
> hope to attain 90%, with the final version expected to achieve 100%
> or higher.
2005年9月の時点では、XP の 80% の性能しか出てなかったらしいから、当然
性能のペナルティはある筈。ただ、ATI はドライバを頑張って最適化すれば
XP と同じかそれ以上の性能まで持ってると考えているみたい。
0235名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/17(土) 17:46:080236玄人 ◆95Z96Ub5ZM
2005/12/22(木) 21:10:500237名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/23(金) 22:56:27どのくらい進歩してるのかな?
0238名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/24(土) 13:23:37問題はそれを活用するアプリがないこと。ゲームとか。
0239名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/25(日) 13:40:50ネタ乙
0240名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/25(日) 16:54:21本人は大まじめなんだから、あんまり弄るなよ。
かわいそうだろ。
0241名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/25(日) 17:17:47まあ、「2Dに限る」か「3Dも考える」かで全然結論は異なると思うがどうよ。
0242240
2005/12/25(日) 17:25:12ちなみに239は別人だ。妄想はほどほどに。
個人的にはX11はガンだと思う。いまさら簡単には変えられないと思うけど。
0243名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/25(日) 17:29:07妄想はほどほどにwwwww
0244名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/25(日) 17:31:01こういう子は弄っちゃだめなんだよ。。。
0245名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/25(日) 17:52:180246名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/25(日) 19:54:210247名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/25(日) 23:05:57くわしく
0248名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/25(日) 23:30:46そうしたらx11は潰滅w
0249名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/26(月) 01:13:04まあ、サーバもクライアントも全部HP-UXなんてユカイなことはないだろうし、
Windows上でNNMでも使ってろって話ではあるが。
0250名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/26(月) 09:17:34>はやくwin api 公開されんかなぁ
されてるでしょ。
#でなきゃどうやってWindowsアプリ書くんだよ。
でもXは残ってるね。なんでだろうね。
0251名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/26(月) 09:57:030252名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/26(月) 14:33:17つまり>248は嘘吐きってことですね。
0253名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/26(月) 15:52:430254名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/26(月) 17:09:510255名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/26(月) 20:35:44Wineプロジェクトではたしか API の実装で同様な事を言っていたかと。
0256名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/26(月) 22:17:200257名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/26(月) 22:23:43道のりだったな。
0258名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/28(水) 23:03:220259名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/29(木) 00:15:19多分、入門書を読み終ったレベルだなw
君の世界では確かにその理論が成り立つんだろうね。よくわかるよ。
でもね、坊や、現実はもっと複雑なんだよ。
0260名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/29(木) 05:10:080261名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/29(木) 22:31:000262名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/30(金) 04:07:170263名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/30(金) 04:17:43そういうものは存在しない。昔は沢山あったが、独占禁止法関連で
問題になって、いまではそういうやり方を積極的に避けるようになった。
非公開で、内部の実装で利用している関数というのはもちろんあるが、
それはAPIという語義には当てはまらない。
0264262
2005/12/30(金) 04:28:371行目の意味で言いました。
が、そうなんですか!
無知でスマソ!
0265名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/30(金) 04:35:15>積極的に避けるようになった。
信用出来るの?
0266名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/30(金) 13:58:040267名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/30(金) 14:31:38隠してあったら、そもそも動かん。
むしろ、Microsoft 以外のアプリケーションの方がトラブルが多い。
これは隠しAPIとかそういう理由ではなく、仕様外の動作やバグに依存
したコードがあるためだが。
0268名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/30(金) 16:07:11したコードがあるためだが。
結局、undocumented な部分がネックになる訳ね。
0269名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/30(金) 16:11:30とりあえず動けばいいや的なコーディングがされてるから。
0270名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/30(金) 16:39:31最近読んだ例だと
http://d.akinori.org/?date=20051229#p03
とか。これは Linux の話だな。
わざわざ変更してるってことは、こういう仕様外の動作を利用したアプリ
があったってことだ。
0271名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/30(金) 16:54:100272名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/30(金) 17:05:360273名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/30(金) 19:32:31> Office のような Microsoft 製品は既に Wine 上で動くようになってる。
妄想は他擦れでやってくれ。
0274名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/30(金) 19:51:09> 独SUSE LINUXは、同社のLinuxディストリビューション「SUSE LINUX 9.0」で
> 動作するアドオンパッケージ「SUSE LINUX Wine Rack」を発表した。
> このソフトを利用することで、Microsoft Office 97/2000/XP(Accessは一部の
> 機能のみ)、Adobe Photoshop 7、Lotus Notes、Intuit Quicken、Apple
> QuickTime、Internet ExplorerといったアプリケーションやHalf-Life:
> Counter Strike、Diablo 2、EverQuest、Warcraft IIIなどのゲームがLinux上
> で動かせる。
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0509/21/news071.html
> このDavid、Windowsエミュレータの「WINE」をベースとして開発されているもので、
> デモでは、Microsoft Office 2000のWORD、EXCELをLinux上で動作させた
ttp://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/infostand/2005/11/14/6594.html
> Wine Projectを支援している米CodeWeaversも、Wineベータ版のリリースと同
> 時に、Wineをベース技術とする製品「CrossOver Office 5.0」を発表した。
> LinuxでWindowsアプリケーションを実行するためのソフトウェアだ。
> 最新版では「Microsoft Office 2003」など主要Windowsアプリケーションをサ
> ポートした
0275名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/30(金) 21:33:51>>274
あんた、凄いよ
0276名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/31(土) 00:51:120277蕪木ら某 ◆Googl8RmwA
2005/12/31(土) 01:16:07-> http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1130586756/
etc.
--
http://appdb.winehq.org/
http://www.microsoft.com/whdc/default.mspx
0278名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/31(土) 10:36:340279名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/31(土) 20:23:13厨房はお前だろw
俺らはプロの集団だ。
0280名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/31(土) 20:32:180281名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/01(日) 17:31:450282名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/01(日) 18:52:510283名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/01(日) 22:33:39今年こそX11が、消滅しますように。
0284名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/02(月) 00:08:460285名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 19:36:26> これは Linux の話だな。
glibcだろ…
0286名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 20:23:19馬鹿?
0287名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 21:03:340288名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 21:17:34UNIX=Linuxな世界でない?
linuxシステム以外でglibc使っているのってdebianがやってるFreeBSDカーネルにdebianとかNetBSDカーネルにdebianとか
あの類のキワモノシステムでしか聞かないけどねぇ。
0289名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 22:01:28すごいすごい。
0290名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 23:14:140291名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 23:17:09確かに数の上ではデフォと言えるレベルだな。
0292名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 23:18:150293名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 23:35:23今はglibc使ってんの?
0294名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 00:14:290295名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 00:38:160296名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 00:47:490297名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 00:49:400298名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 00:57:40glibcが最高なのはデフォだろ?
gccが最高なのと一緒。
0299名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 00:57:55Debian/kFreeBSD って、FreeBSD内シェア0.00001%ぐらいだろ。
glibcがデフォなのはLinuxとHurdだけ。
0300名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 01:00:44釣りなのかキテガイなのか、区別がつかん。(´・ω・`)
0301名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 01:21:180302名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 01:22:01>gccが最高なのと一緒。
この辺からいうとネタだろ。
まぁ熱演乙。ってところだな。
0303名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 16:42:13ここが笑いどころですかねw
0304名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 20:33:57こっちは言語処理のプロだが、gccはCOINSを凌ぐんだがな。
素人はすっこんどけw
0305名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 20:42:010306名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 20:42:50シンクライアント分野も
CEやXP Embeddedの出現によって一掃される
0307名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 21:58:19Windowsがないと、Xしか選択の余地がない。
逆に、Xがないと、あの糞なWindowsしか選択の余地がない。
つまり1の狙いは、実は糞なWindowsの世界を作り上げたい妄想者
ということでFA.
---- 終了----
0308名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 22:21:340309名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 23:02:52何とか立ち上がったXに結構感動しました
640x400にkterm 1枚とxclockとxlogoだけしか立ち上がってないのですがね…
0310名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 23:04:29本質を理解してない馬鹿八県w
0311名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/05(木) 00:03:340312名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/05(木) 08:39:04> 逆に、Xがないと、あの糞なWindowsしか選択の余地がない。
Qtopiaがあるじゃん。特にCE対抗の分野は。
けど携帯電話はX11はあるけどQtopiaはないね。
0313名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/05(木) 08:39:540314名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/05(木) 21:18:25一般人だと、普通そういった発想になる罠
ただ、UNIX板ではコンピュータ言語でしょ?普通
0315名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/05(木) 21:33:51フロントエンドパーサの処理か?
0316名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/05(木) 21:36:310317名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/05(木) 22:03:00プログラミング言語の世界で「言語処理」なんて言い方はしない。
0318名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/05(木) 23:40:42Scanner/Parser/Optimizer/Generator あたりでしょう。
COINS 知ってるんだったら
確かに通っぽい分野だなw
0319名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/06(金) 00:47:38既に確立した分野で、実用コンパイラのレベルでは、何もやることは
ない。(実用コンパイラコンパイラなら、ちょっと話は別だが、
gcc はコンパイラコンパイラじゃなくて、単なるコンパイラ)
optimizer に関しては、gcc は商用製品に比べて、大きく差をつけられて
劣っているのは周知の事実。SPEC あたりで gcc を使ってる例は皆無と
言っていい。というわけで、ネタですね。
0320名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/06(金) 02:09:230321名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/06(金) 13:11:27ネタじゃなかったら本物の馬鹿だよ。
0322名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/06(金) 13:45:54まぁそうなんだが。フロントエンド以降は言語処理って感じでないから。
その何もやることのないあたりの「専門家」なのかとw
0323玄人 ◆95Z96Ub5ZM
2006/01/06(金) 23:07:59いくら何でも30年は言いすぎだろう。
「最近は何もやることない」などと言えるのは素人の証明みたいなものだ。
0324名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/06(金) 23:30:51LALR 文法が確立したのは、当然それより昔。
gcc が使っているのは、この範囲の文法理論だ。
0325名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 06:29:31あと、最近のgccは再帰的下向構文解析を使ってる。
0326名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 10:38:040327名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 14:01:32普通、Yaccなんて使わず、性能を考えて実装すると、
再帰的下向パーサーしかないんじゃない。
0328名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 14:53:12yacc で書けるよ。ていうか書いた。
sizeof のところと、あともう一箇所くらいで shift/reduce が出たような
覚えがあるけど。
なので、LALRで実用上問題ないす。
0329名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 15:05:09でも、C言語の文法は一部文脈依存するのでLALR(n)文法ではない。
つまり、yaccはLALR(n)以上の文法を扱うことができるということだ。
>>324の書き方がミスリーディング。
0330名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 15:32:320331名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 15:49:25この流れからどうやったら「どちらにせよ」とつながるのか理解できない。
0332名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 16:03:44再帰降下型パーサ LL(n) もボトムアップ型パーサ *LR(n) も、
30年以上前に既に確立している技術なので、あとは、単にそれ
を理解してもくもくとコーディングすれば、誰にでも実用コン
パイラは作れる。まあボトムアップパーサを手で書く奴はいな
いが、再帰降下型だったら手で書いても全然なんの問題ない。
0333名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 16:18:41>324からミスリーディングだと指摘された2行目を取っ払っても、
30年前から進歩のない分野だってことは読み取れるだろ。
0334名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 16:23:44> 再帰的下向パーサーしかないんじゃない。
そんなことない。
最新リリースである gcc-4.0.2 でも、まだ bison を C言語パーサ
として使ってる。つまり、Linux や *BSD のディストリについてる
gcc は、すべて LALR パーサで動いていることになる。
gcc の開発リポジトリでも、Java なんかはまだ LALR パーサを使っ
てるわけで、全ての言語が再帰降下パーサに変わったわけじゃない。
そもそも、パーサなんてコンパイラの性能には全く関係がない。今
時のコンパイラの性能は、ほとんど全てオプティマイザのところで
決まる。
0335名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 22:30:260336玄人 ◆95Z96Ub5ZM
2006/01/07(土) 22:38:25ある意味、いい勉強になるなw
0337名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 23:48:130338名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 23:54:31mc68000用のコードなんか、みんな褒めてたもんだ。
gccがその後退化したわけじゃなくて、商用コンパイラの進歩に
遅れをとっただけなんだけどね。
今も改善の努力はしてるみたいだから、そのうち追いつく可能性も
ないとは言えん。
0339名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/08(日) 00:25:18何せ玄人だからな。
>>338
どうかな。難しいと思うが。
0340名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/08(日) 00:46:56つーか、馬鹿?
gcc越える市販汎用コンパイラなんてあるか?
0341名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/08(日) 00:57:480342名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/08(日) 01:18:14全てオプティマイズでgccを上回るものばかりだから、商用コンパ
イラに存在意義があるのは明らかだな。(できの悪い商用コンパイ
ラはgccのおかげで淘汰されたと考えることもできる)
ネタは>>298の「gccが最高」なわけだから、gccがオプティマイザ
で他の商用コンパイラに比べて明らかに劣るという事実だけあれば、
>>298を否定するには十分。
汎用の定義なんてするまでもない。
0343名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/08(日) 01:30:23これだけ処理が早くなってるんだぞ?
100倍?1000倍?10000倍?いや、もっと?
コンマいくつの速度比較をやってもしょうがないでしょ?
それよりも、マルチプラットホームの方が1億倍凄いと思うがな。
プロの意見だ。
0344名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/08(日) 01:40:530345名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/08(日) 01:57:24同意。普通そうだ罠
0346名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/08(日) 03:33:370347名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/08(日) 04:10:030348名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/08(日) 04:20:42すごいすごい。
0349名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/08(日) 08:15:08> 「汎用」という条件をはずせば、UNIX系OSで動く商用コンパイラは
> 全てオプティマイズでgccを上回るものばかりだから、
富士通のC++は駄目でした(w
0350名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/08(日) 12:28:20コンパイラ自体がコケたり変なコードを吐いたりすることは結構あるね。
吐き出したコードがちゃんと動くならw メーカー製のコンパイラの方が
速いコードを吐くけど。
#面倒だから最適化をかけないという選択肢もある。
#5%のクリティカルな部分を自分でアセンブラで書けばそれなりに速くなるしね。
もっともマイナーなプロセッサの場合、gccでもこけるときはこけるし、
そもそもgccでサポートされてなかったりもするけどな。
0351名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/08(日) 14:08:280352名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/08(日) 20:21:43「はい、弊社のコンパイラよりもGCCの方が、バイナリサイズ、実行スピード等、
全ての面で優れております」
と、堂々と答えてくれていたのはどこだっけ…
こういうのは淘汰された方に入るんだろうな。
0353名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/08(日) 21:36:30出てたよな。
0354名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/08(日) 22:59:42知ったかぶり素人は、すっこんどけ
0355名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/08(日) 23:58:540356名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/09(月) 00:16:05gcc 叩いてる奴は特に痛い
0357名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/09(月) 01:03:14比べりゃどっちがましなコード吐くかわかると思うんだけどな。
0358名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/09(月) 02:59:010359名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/09(月) 03:59:54arm 純正コンパイラは最適化は効くけど, gcc との互換性どころか,
C++ や C のプログラムがまともにコンパイルできなくてげんなりした記憶が.
0360名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/09(月) 06:02:25危なくて最適化などかけられなかった。
最適化のかけられない純正コンパイラの価値など…
構文解析〜中間コード生成までは他社のエンジンを使ってるので(営業さんから聞いた)、
ここのバグはなかったと思う。若干C++の対応規格が古かったけど。
0361名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/09(月) 09:15:32半導体メーカーが自社CPUのサポート用に作ってるコンパイラなんて
そんなもんだ。とりあえず開発ができますよってだけで、ロクなものはない。
そういう組込みみたいな分野だと、今でもgccが一番性能が良くてまともな
コンパイラなんてことはザラ。というか、普通PC上でgccでクロス開発する
からな。
0362名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/09(月) 10:09:06> arm 純正コンパイラ
おいおい。ARM純正って…
0363玄人 ◆95Z96Ub5ZM
2006/01/09(月) 12:52:02同意。
その手のコンパイラーはオマケ程度に考えておいた方がよい。
時計についてくる動作確認よう電池みたいなものだ。
0364名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/09(月) 19:31:52そんなことをゆったらiccの立場が...
0365名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/09(月) 22:28:580366名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/10(火) 00:12:20マシンメーカでCPUも作ってるってとこのは、まあそれなりに
いいでしょ。
ICC って、Compaq の奴をコンパイラ部隊込みで買ったのが
元になってんじゃなかったけ。
0367名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/10(火) 07:19:02http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1220/kaigai230.htm
0368名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/10(火) 20:23:11あれは別格。というか、あれはおまけじゃなくて独立した製品だし。
0369名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/10(火) 20:29:23GUIが標準の糞システムだろw
GUI使い==素人
0370名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/10(火) 21:53:480371名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/10(火) 22:26:52unix系を2,3年いじってそこそこCUIでできるようになってきた
ハッカー気取りの若造だろう。
0372名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/10(火) 23:39:570373名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/10(火) 23:43:19CUIで使える程度で技術力があると勘違いしてるところが痛々しい(w
0374名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/11(水) 03:14:05CUIだけ使ってるプログラマほとんど見たことないよ
CUIだけでプログラムしてるやつってほんとに要るのか?
0375名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/11(水) 03:16:230376名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/11(水) 11:11:45ストールマン大先生とか X 使ってないらしいね.
つーか, 絵描いたりする人は GUI 無いと困ると思うんだけど,
そういう人たちのニーズは無視するんですかね?
0377名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/11(水) 12:37:130378名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/11(水) 12:48:36Xかどうかは別としても、広い画面でEmacsが使えたらそれで
いいや。
0379名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/11(水) 15:46:490380名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/11(水) 17:50:25絵を書く必要があるし、研究してたら、グラフを描いたりなん
だりもしなければならん筈だが、寝惚けたこと言ってる奴らは
全員趣味プログラマですか?
0381名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/11(水) 18:52:290382名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/11(水) 20:28:56真のCUIユーザかもw
0383名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/11(水) 21:41:49ために、絵ぐらいは描かん? コーディングしか担当してないの?
0384名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/11(水) 21:51:540385名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/11(水) 21:54:46GUI嫌いみたいな宗教的理由で、わざわざ効率も見栄えも
悪い方法を選ぶのは…
0386名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/11(水) 21:56:30大変やね
0387名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/11(水) 22:00:01る方ですか? いくらコンピュータが苦手だからと言って、効率が悪く、
再利用性の低い方法をわざわざ選ぶのは…
0388名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/11(水) 22:03:19or
ホワイトボードの落書きをそのまま電子化
これ最強。
……ここではXは関係ないか…
0389名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/11(水) 22:10:20絵よりも、draw 系のツールを使って、部品をポチポチ置いていった
方がずっと速いよ。
それに、こういう図は、必ずあとで修正が入ることになるから、最初は
手書きでも、修正の時には結局GUIが必要になる。
あと、グラフの場合には、元の数値データはそもそも電子的に管理する
わけだから、コンピュータにグラフ描画させた方が圧倒的に速くて正確
なものができる。手で描くなんて想像もつかん。
こういうことに気づいてないってことは、実は下流作業しかやったこと
がないか、あるいは趣味プログラマが想像で反論してるってところかな?
0390名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/11(水) 22:24:52言ってることも青臭くてかわいいし
0391名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/11(水) 22:28:04後者を極論と呼ぶのが普通だと思うが…
面白い人ですね。
0392名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/11(水) 22:31:07GUI擁護してるのはただの馬鹿。
0393名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/11(水) 22:38:45擁護するだけ馬鹿ではあるな。煽り耐性が低いというか。
しかし、キティがのさばるのは好かんのだよ。どうせもともと
ネタスレなんだから、マジレスしたって、まあいいでしょ。
0394名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/11(水) 23:25:240395名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/11(水) 23:41:04使わないことも多いという言い方なら正しいかもしれないけど、全く
使わないってことはないような気がする。
emacs のソースを見ても、X 関係のソースに対する変更もしてるから、
変更内容のテストのためにも使わざるをえないはず。
ttp://cvs.savannah.gnu.org/viewcvs/emacs/emacs/src/xmenu.c?view=log
0396名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/12(木) 00:18:02まあ当たり前のことだが。
ttp://www.osnews.com/story.php?news_id=161
> Linus Torvalds: I really like KDE
だってさ。
0397名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/12(木) 09:20:18とか書いてたジャマイカ。
0398名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/12(木) 15:00:01はかかるんジャマイカ。
0399名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/12(木) 15:19:46GMW?
0400名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/12(木) 15:57:27ところで、PC系のUNIXクローンでシリアルに端末機繋いでる人って
結構いるのかな。VT100使ってるとかという強者はいない?
0401名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/12(木) 22:05:16VT100は15年以上前に捨てた筈。
今はkterm→ssh→ターミナルサーバ→シリアルコンソールな
わけで、手元はktermだな。
若者たちはPUTTY使こうちょるが。
0402名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/12(木) 23:35:560403名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 00:06:460404名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 01:09:17VT100はさ Breakが微妙な場所にあってコンソールに使うと ちょっとね。。。
VT220なら使っているよ。
0405名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 01:29:160406名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 09:46:58手元のunix箱はほとんどシリアルコンソールだな。PC-UNIXマシンも含めて。
一部シリアルにできない箱(MacMini)があってこれだけはあきらめて切り替え器経由でPCのモニタにつないでいる。
#MacMini用StealthPort出ないかなぁ。でないよなぁ。
で、Puttyを接続に使っているけど。オレは若者ってことだね。なんかうれしいねw
>>405
安く手に入れたPortMasterを使っているです。
telnetでしか使えないのが難だがまぁしょうがないかなと。
0407名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 11:58:23から若者とは限るまい。
0408名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 14:12:04マジレスツマンネ
0409名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 14:22:26ツッコミなしのネタ投げっぱなしでは、ネタがかわいそうだ。
0410名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 18:44:510411名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 18:47:55ど素人○だしソフトじゃんかw
まぁ、馬鹿な若者むけにはぴったりだがw
0412名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 19:00:34友達のうちから自宅サーバにログインする必要が出た時にインストールして使ってる。
0413名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 19:38:01>PuttyってM$系GUI端末
って表現が、実に
>ど素人○だし
だね。
バカ丸出しかも。
0414名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 21:16:55Windowsがからんでるってだけで無条件に馬鹿にする奴も
同じくらい嫌いだな。
どっちも儲ってことに変わりはない。
自宅ならともかく、仕事だと、端末はWindowsにせざるを
得ないことも多いってことぐらい気づけ。
0415名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 21:22:580416414
2006/01/13(金) 21:34:23Windows 用に別に1台マシンを持ってるからね。
若者も、たぶん不満は持ってないんじゃないかな。
そういう要望のある奴には、もう1台マシンを回してやってるから。
0417玄人 ◆95Z96Ub5ZM
2006/01/13(金) 23:30:16対応出来るというのはいいことだろうな。
CUIメインで使ってるワシラからすると、なんでも無い1つ1つの事が
「M$系若者ゆえに、全く対応できない」ってことが無くなるのは
価値があるな。(奴らは、ボタンがあれば大抵は何でもやってしまう。)
良いソフトを知ったよ。ありがとう。 >>ALL
0418名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 04:21:110419名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 07:01:27http://www.chiark.greenend.org.uk/~sgtatham/putty/wishlist/smartcard-auth.html
X11関係ないが orz
0420名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 13:58:420421名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 14:14:170422& ◆R7PNoCmXUc
2006/01/14(土) 15:50:24てか、カーソルアドレッシング使いまくりのCUIならGUIと同じじゃん。
0423名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 16:11:290424名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 17:44:390425名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 17:48:410426名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 23:52:32思い付かない。いや良く使うけどね、ed。
0427名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/15(日) 08:10:030428名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/15(日) 09:45:33exを忘れるな!
0429名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/15(日) 15:23:49忘れてたわけじゃないけど、最近のex(exクローンと言うべきか)は
vi用にcursesライブラリをリンクしてない?
0430名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/15(日) 23:33:50Curses&Ncurses 最高じゃんか!
0431名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/16(月) 09:41:29漢は黙ってargv[]のみ。
0432名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/16(月) 10:39:58Ctrl-S/Ctrl-Q?
0433名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/16(月) 13:24:200434名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/16(月) 13:26:330435名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/16(月) 14:38:22termcapライブラリを使わないと言うことならば、Kernighan & Pikeに
載ってたpだね。Kernighanのページからソースが取れる。今のOSに移植
するにはtermio/termiosとシグナル・ハンドラ関連を弄らなきゃならな
いけど。
0436玄人 ◆95Z96Ub5ZM
2006/01/16(月) 20:32:40自らの身動きが取れなくなってしまう例が多い。
非X端末なら、非X端末環境の最高を求めるべきだ。
0437名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/17(火) 02:46:00そうじゃなくて、
ビットマップとキャラクタとの違いはあるけど、画面指向という点ではいっしょなのに、
viとかw3mとか使えるようになって「俺ってスゲー!!CUI最高!!」
とか言ってる小僧に対する皮肉でしょ。
0438名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/17(火) 02:54:16フルアクセス出来るかの方が重要だな。
まぁ、スレ違いにはなるが。
0439玄人 ◆95Z96Ub5ZM
2006/01/17(火) 08:42:24それは明らかに考え違いだろう。GUIしか知らない若者によくある迷信の1つだ。
アプリケーションへのフルアクセスと言う点ではCUI(X端末を含む)の方が
遥かに自由度が高い。
GUIはCUIにボタン類をかぶせているだけの場合も多い。
0440名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/17(火) 10:28:02いや、俺は CLI 信者なんだけど...
0441名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/17(火) 10:49:470442名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/17(火) 11:40:35昔はSunのフレームバッファ用のコード書いてたよね。> ストールマン
0443玄人 ◆95Z96Ub5ZM
2006/01/17(火) 14:10:56外見的な見せかけに惑わされてはならない。
これらは皆、GUIの初心者ユーザが陥る罠である。
本質を見つめよ。
CUIもCLIも本質は変わらない。
0444名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/17(火) 15:58:01xterm? それともX-MiNTみたいなの?
普通X端末って言うとX-MiNTみたいな奴のことなんだけどね。
0446名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/17(火) 23:23:35そういうの(この場合Windows)をX端末って言うんじゃないの?
> xterm? それともX-MiNTみたいなの?
xtermは違うでしょ。確かに端末エミュレータだけど。(笑)
しかし、なんでWindows用Xサーバってみんな高いんだろう。。。
0447名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/18(水) 01:38:170448名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/18(水) 02:18:51けっこう便利だったりするのですよ。
0449名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/18(水) 02:58:13Windows上のXサーバのことならXmingがオススメ
cigwinのX環境をMingwでビルドし直しした奴らしい
0450名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/18(水) 08:05:53Cygwin のは rootless に出来ないの?
0451名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/18(水) 09:58:590452名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/18(水) 10:04:46・プラットフォームへのプロキシWM
は別もんだけどな。
>>448の言っているのは後者で、
Xのwindowが個別にWindowsの管理下に入るんだろ。
0453名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/18(水) 10:07:310454名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/18(水) 10:13:510455名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/18(水) 10:26:000456名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/18(水) 20:04:370457名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/18(水) 20:47:09俺はそれを教えて欲しいんだがな。
0458名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/18(水) 20:57:18変換エンジンにIME使えるがUIはkinput2とか。
built-inの奴もCygwinスレにあがってたがつかったこと無い。
>>446
Xサーバーを入れたWindowsをX端末と呼ぶのは間違って無いんだろうが
違和感がある。
0459名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/22(日) 20:31:450460名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/23(月) 16:02:380461名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/23(月) 22:35:250462名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/23(月) 23:20:480463名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/24(火) 01:38:37Wnn使った方が早いが。
0464名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/24(火) 20:34:070465名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/24(火) 21:07:190466名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/25(水) 21:12:110467名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/29(日) 21:09:36ATOKのようなソフトが対応しない訳は何なんだろう?
単に市場規模の問題なのか?
0468名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/30(月) 00:09:170469名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/30(月) 01:03:46後は利用者(プログラマ)側の問題。
0470名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/30(月) 04:06:47そんな香具師いるのか?
というか、>>459と関係があるのか?
0471名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/30(月) 08:48:23UNIX界隈は基地外が多い。そんなアホはいくらでもいる。
使いにくい環境のまま使うのが技術力の証明だと思ってる馬鹿。
0472名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/30(月) 08:56:37朝から精が出るな
0473名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/30(月) 09:03:49よぉ!
0474名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/30(月) 09:13:46つ emacs + egg + それにつながるエンジンどれか
とりあえずemacs上で日本語入力が扱えれば満足してるからなぁ。
最悪端末側で変換して送ってもいいし。
0475名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/30(月) 13:32:49・emacs + IIIMEF
・screen + screen-uim + uim-iiimf
・uim-fep + uim-iiimf
ってところじゃないか?
0476名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/30(月) 21:27:57検索しても古いプロトコルばかりで、
0477名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/30(月) 21:37:21ここじゃねーの。
http://www.openi18n.org/
0478名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/30(月) 21:39:570479名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/30(月) 21:41:03夜遅くまでご苦労だな
0480名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/30(月) 23:35:38Yo!
0481名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/30(月) 23:47:55てっきりXIMだと思ってたけど?
0482名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/30(月) 23:57:36> てっきりXIMだと思ってたけど?
突然何を言い出すんだ君は。「てっきり」はどこから出てきたの?
0483名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/30(月) 23:58:40どっちもマイナーでしょ.
0484名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/01(水) 19:31:250485名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/01(水) 22:18:04確かに唐突だったな。
上の方で行きなりIIIMFが出て来たのでつい…
0486名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/01(水) 23:40:530487名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/02(木) 02:12:020488名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/02(木) 22:24:380489名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/04(土) 12:41:550490名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/04(土) 13:13:540491名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/04(土) 13:31:490492名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/04(土) 15:00:330493名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/04(土) 17:04:01それは違うだろ
好みの分かれる所を承知でいうと、
UNIXでATOK以上のIMEは少なくともない。
SKKなんてつかってるほうが(ry
0494名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/04(土) 21:24:50SKKは単なるカナ漢字変換エンジンではないから比較するの無意味。
0495名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/04(土) 21:31:36単なる かな 漢字 変換機
0496名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/04(土) 23:19:400497名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/05(日) 08:03:40Wnn/Canna/Anthyあたり使ってるやつらは
素直に能力の差を受け入れている。
0498名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/05(日) 09:37:520499名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/05(日) 10:09:300500名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/05(日) 11:21:02プログラムがSimpleなだけなんだが。
IMとしてはトリッキー。
0501名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/05(日) 12:27:090502名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/05(日) 22:09:380503名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/05(日) 22:30:150504名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/06(月) 08:23:430505名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/06(月) 18:20:360506名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/08(水) 23:07:34その通りだな
はっきり言って、SKKなんて使ってる奴は(ry
0507名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/08(水) 23:15:57どういう恨みがあって貶めるんだろうと思うよ。
0508名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/09(木) 20:58:560509名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/10(金) 00:02:40http://www.linuxedge.org/?q=node/55
http://www.linuxedge.org/videos/NLD_SLconf_1.avi
http://www.linuxedge.org/videos/NLD_SLconf_2.avi
http://www.linuxedge.org/videos/NLD_SLconf_3.avi
http://www.linuxedge.org/videos/NLD_SLconf_4.avi
0510名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/10(金) 00:12:250511名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/10(金) 07:02:27今この瞬間に,xglでKDEをサポートするために凄い勢いでハックしてる方がおります
0512名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/10(金) 08:02:470513名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/10(金) 10:03:25http://tirania.org/blog/archive/2006/Feb-07-1.html
>>512
Looking Glassあるし、
X11 + OpenGLは、別のもあるよね。http://insitu.lri.fr/metisse/
http://insitu.lri.fr/~roussel/videos/metisse/metisse/metisse.mov
の1:45のところのめくる機能が欲しいな。
0514名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/10(金) 11:14:11SGI もこんなことやってなかったっけ?
0515名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/10(金) 21:24:50少なくともアプリケーション的なレイヤ毎にコンポーネントが分離していたおかげで
こういうブッ飛んだ実装も比較的楽にできる、というのは強みだと思った。
0516名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/10(金) 22:50:150517名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 01:07:33Common Lisp 用の Xlib 相当のライブラリは殆ど全て Common Lisp で書いてあるんだけど、
こういう事はネットワーク透過じゃなかったら難しかっただろうね。ま、FFI 使えよって話もあるけど。
このライブラリは今でもメンテされてて、フォントさえ入っていればちゃんと日本語も表示出来る。
0518名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 01:30:520519名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 01:47:44Lisp (Perl や Haskell も?)の Xlib(CLX) はプロトコルレベルから実装されているけど、
FFI を使えば C の Xlib をそのまま取り込めて便利だねって機能。例えば、X の拡張
機能を言語毎に実装するのは大変だけど、C のライブラリを直接呼び出せれば、その
必要は無くなるよね。もちろん X 以外の C のライブラリにも使える。
0520名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 10:50:17http://www.freedesktop.org/~davidr/xgl-demo1.xvid.avi
0521名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 11:38:420522名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 11:44:08GUI環境は1ユーザのみで、マルチユーザはCUIのみってのはだめなん?
0523名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 12:33:510524名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 12:43:57カーネルへ組み込まれる恩恵が得られるユーザが1名ってことで
0525名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 13:53:22X11を作り直すって意味?
それとも今の実装を書き直せって事?
xglはxglxっていう新しいXserver使って描画をOpenGLにやらせてるんだからある意味実装し直したようなもんだと思ふ
今のXserverをいくら最適化したところで所詮CPUがお絵書きしてるんじゃたかが知れてるんじゃないのかなぁ
0526名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 14:03:35時代はXgl、twm、シェルの3巨頭が支配するようになるんだな
0527名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 14:11:01xglによってtwm上でxtermがぐるぐる回ってたりうねうね波打ってたりするわけですね
しょぼっ…
0528名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 14:22:54今でもそうですが。
カーネルの中にはごく一部だけしか入ってないですけど。
0529名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 15:23:58速度的に問題になる部分はごく一部で、一から書き直す必要が
まったくないから。
> GUI環境は1ユーザのみで、マルチユーザはCUIのみってのはだめなん?
わざわざ、そういう制限つけても何のメリットもない。
なんでまた、そういう意味のない制限を思いついたんだ?
0530名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 15:57:42なあんもわかってない意見だ!
0531名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 16:14:16> なんでまた、そういう意味のない制限を思いついたんだ?
CPUの仮想化を期待すればこそだと思うんだけど
0532名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 16:18:22使えるウィンドウシステムでないと困る筈だが。
今の Windows みたいに、特定のホストでデスクトップ全体を
占有してしまうウィンドウシステムではやっとれん。
ウィンドウ単位で済む X みたいなのでないと困る。
0533名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 16:21:40GUI プログラムが動かせるわけで…
良く分からん発想だな。> シングルユーザ
0534名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 16:23:52普段Puttyで繋いでる俺の経験からしてネットワーク越しのGUIって要らない
0535名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 16:25:090536名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 16:29:310537名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 16:33:44デスクトップ単位でしかリモートに飛ばせなくても、
VNC や windows remote desktop がないと困る。
もちろん、X みたいに Window 単位でリモートに飛ばせた
方がもっと便利だけど。
0538名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 16:37:480539リフレイン
2006/02/11(土) 16:51:100540名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 16:55:230541名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 17:14:080542名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 17:19:57もっと強くスキンを重視した見た目に変えないとやばいよ
0543名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 17:26:160544名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 17:52:490545名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 17:58:09それはXGLじゃなくて、X Desktopsの仕事。
freedesktop.org is open source / open discussion software projects
working on interoperability and shared technology for X Window System
desktops. The most famous X desktops are GNOME and KDE, but developers
working on any Linux/UNIX GUI technology are welcome to participate.
http://www.freedesktop.org/wiki/Home
http://www.freedesktop.org/wiki/Software
http://www.freedesktop.org/wiki/Software_2fXgl
>>525
> xglはxglxっていう新しいXserver使って
http://www.freedesktop.org/wiki/Xegl
0546名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 23:01:550547名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 23:11:08おお、ありがとう!
0548名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 23:18:03>>546
ユーザアプリから本当に直接叩けると、セキュリティ上の
問題があってまずい筈。
今時のGPUはCPUのメモリ空間すべてに対してアクセスできる
ので、他のユーザのメモリだろうがカーネルメモリだろうが、
覗き見も改竄もし放題ということになるので。
0549名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 23:24:45> そろそろGPUを直接叩ける
なんかメリットあるんかい?
ioctl とかで動作変えるとかは、まぁ許すとして。。。
ベクター書いて、座標関係定義して、張り付けるテクスチャ-
あたえて、照明モデル与えて、最終的な座標変換をかってに
やってくれて、デバイスに最適なビットマップ作ってくれる
方が全然うれしいけど。。。
0550名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 23:40:32http://dri.freedesktop.org/wiki/
The Direct Rendering Infrastructure, also known as the DRI, is a framework
for allowing direct access to graphics hardware under the X Window System
in a safe and efficient manner.
It includes changes to the X server, to several client libraries, andto the kernel.
The first major use for the DRI is to create fast OpenGL implementations.
0551名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 23:44:01今やGPUはプログラミング可能なプロセッサであり、
シェーダレベルのプログラミングを駆使して
レンダリングを行なうのは常識。
Windowsにも最近のOpenGLにもそういう機能がある。
そういうことが、X的にも当たり前にできた方がいい
というのは正しいと思う。ただし、直接叩くのは、
>>548にある通りまずいわけだが。
最近のXのOpenGL拡張には、こういう機能も入ってた
りするのかな?
0552名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/12(日) 00:27:28> ioctl とかで動作変えるとかは、まぁ許すとして。。。
は、まぁ、Xの主旨に反するが、
***適当にエクステンションを定義***
すればすむ話なのでは?
少なくとも大量にある描画情報よりは GPU 用のプログラム
の方が小さいし、いざとなれば X サーバ側でキャッシュし
といて切り替えたっていいわけだし。。。
0553名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/12(日) 02:06:17PCI(AGP)ホストブリッジが間に介在するから
「CPUのメモリ空間すべてに対してアクセスできる」なんてことはない。
仮にできるように設定したところで、例えば64bit CPUを装備したシステムで
32bitアドレス空間のPCI/AGPバスから64bitアドレス空間のメインメモリの全域を
どう触れというのか。
0554名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/12(日) 02:54:04PC系の場合、PCIホストブリッジ上ではアドレス変換しない
ことがほとんどでしょ。RISC系のサーバじゃ話は別だが。
> 例えば64bit CPUを装備したシステムで32bitアドレス空間の
> PCI/AGPバスから64bitアドレス空間のメインメモリの全域を
> どう触れというのか。
カーネルは普通32bitの範囲内にあるから、カーネルメモリを
読み書きできるだけでセキュリティ的には致命的なので、
論旨には影響しない。
0555名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/12(日) 14:20:12X11のDRIは2D処理だけ。現状は。
0556名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/12(日) 14:52:56いつからPC限定の話になってたんだ? 流れが読めなくてすまないね。
まあそのPCでも、今時はメインメモリ/バス間でアドレス空間が違ってるのは前述のとおり。
> カーネルは普通32bitの範囲内にあるから
64bitアドレス空間にあるユーザプロセスのメモリはカーネルの管理下にないとでも?
(というか、これを書いてるSolaris/amd64ではfffffffffb800000以降にカーネルがいるし)
それに、仮に32bitアドレス空間内にカーネルが収まっていたとしても、
カーネル仮想アドレスとバスアドレスはやっぱり違う。
Linuxだったらinclude/asm-i386/io.hのvirt_to_physやphys_to_virtにあるとおり。
ずらしてアクセスすればいいだけなんで、全域にアクセスできないわけじゃないとは思うけど、
少なくともカーネル仮想アドレスとバスアドレスは区別しなければならない。
まあ、「GPUはCPUのメモリ空間すべてにアクセス」というくだりがおかしいと言ってるだけで、
GPUを使ったセキュリティホールが存在しうることについては否定しない。
漏れは「DGAと同じ扱いでいいんじゃね?」と思うけど。
0557名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/12(日) 20:44:19これはカーネル仮想アドレスでしょ。
> Linuxだったらinclude/asm-i386/io.hのvirt_to_physやphys_to_virtにあるとおり。
ここでphysと言ってるのはバスアドレスじゃなくて物理の方だね。
まあi386の場合、バスアドレスと物理アドレスは等しいから、結局
同じことなんだけど。
> GPUを使ったセキュリティホールが存在しうることについては否定しない。
まあそういうこと。
PCに限って話を簡略化したのは悪かったが、趣旨自体はあってるだろ。
0558名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/13(月) 02:32:07GPGPUでレンダリングとかやってるのあるぜ?
http://www.gpgpu.org/
既にShあるし。
http://www.libsh.org/
0559名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/13(月) 09:55:39いいGPUが無駄。
0560名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/13(月) 12:28:28つlinux + nvidia
0561名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/13(月) 15:21:210562名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/13(月) 23:54:060563名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/14(火) 00:15:29そういう変更をするとは思えない/する必要がないから、たぶん X12 は
出ないと思うよ。
互換性を崩さなくても、プロトコルを拡張できるようになってるのが肝
ですな。
0564名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/14(火) 00:31:40> 互換性を崩さなくても、プロトコルを拡張できるようになってる
つか、なんかの標準になってなかったけ, X プロトコル?
0565名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/14(火) 21:22:42JISとかISOにはなってないと思われ。(POSIXも?)
つまり、もぐりw
0566名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/15(水) 00:24:320567名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/15(水) 22:49:120568名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/15(水) 23:28:180569名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/16(木) 00:18:270570名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/16(木) 08:26:50http://www.freedesktop.org/~davidr/xgl-demo1.xvid.avi
xglのデモムービー。見て味噌。
0571名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/16(木) 18:59:37directx GPUが無駄。
0572名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/16(木) 19:36:34なわけねぇ〜だろう
0573名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/16(木) 20:37:430574名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/17(金) 00:04:190575名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/17(金) 00:13:060576名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/17(金) 02:21:44フリーだからXに流れるってのは安直すぎ。
かといって遅いJavaデスクトップは嫌だ。
0577名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/17(金) 03:01:420578名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/17(金) 07:27:30「まとも」であることを定義してみてよ。
0579名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/17(金) 10:14:410580名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/18(土) 13:13:10-APIがすっきりしている事
-WMに頼らずともまともなGUIが作れること
…これだけ? >『まともなGUI API』
0581名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/18(土) 15:13:26も追加して
0582名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/18(土) 15:53:330583名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/20(月) 08:50:58directX実装すれば、安く買えるdirectxアクセラのGPUをダイレクトに動かせるのに。
0584名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/20(月) 08:58:440585名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/20(月) 11:45:02Linux + nVIDIA純正ドライバ
試してみては?
0586名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/20(月) 23:59:02まあ鯖でXインスコするのも糞だけど。
0587名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/21(火) 00:20:18素朴な疑問
なんで X が root 取られるような状況で動いてるんでっか?
0588名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/21(火) 00:27:23Xlib(単なるユーザプログラムにリンクされるだけ)に穴があっただけでは
権限昇格はできない。
0589名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/21(火) 10:52:52Fedoraによる別のOpenGL拡張らしい
AIGLX
http://fedoraproject.org/wiki/RenderingProject/aiglx
http://www.gnome.org/~jrb/aiglx/shot01.ogg
http://www.gnome.org/~jrb/aiglx/shot02.ogg
http://www.gnome.org/~jrb/aiglx/shot03.ogg
http://fedoraproject.org/wiki/RenderingProject
XGLとの違い
http://fedoraproject.org/wiki/RenderingProject/aiglx#head-fd52c96a20634fde25954bbf95a286c823a10742
0590名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/21(火) 17:52:07知らんかった
0591名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/21(火) 20:23:130592名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/21(火) 20:42:13アフォはスルーでw
0593名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/21(火) 21:39:02% ls -l /usr/X11R6/bin/xterm
-rws--x--x 1 root wheel 229160 Feb 25 2004 /usr/X11R6/bin/xterm
^
0594名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/21(火) 22:04:56でも、いまどきのほとんどの OS では、xterm も一般ユーザ権限に
なってるはずだが。Xのバージョンが古いんじゃねえ?
0595名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/21(火) 22:11:49なんとか聞いたことがある。
0596名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/21(火) 22:19:21-rwxr-xr-x 1 root root 258172 Feb 22 2005 /usr/bin/xterm
いまどきXがらみでSetUIDなんて Solaris か何か変なUNIXだけじゃないの?
0597名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/21(火) 22:23:48Solaris 9 だとこう。
-rwxr-xr-x 1 root bin 205700 Sep 6 2003 /usr/openwin/bin/xterm*
0598596
2006/02/21(火) 22:54:25濡衣スマソ
0599名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/21(火) 23:03:13-rwxr-sr-x 1 root utmp 248696 2003-10-25 09:44 /usr/X11R6/bin/xterm
0600名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/22(水) 00:38:23どうなってるんだろ?
0601名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/22(水) 00:54:21access controlはfile system任せ。
0602名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/22(水) 02:47:48ってかそれだけじゃよくわからんので,勘違いだったらスマソ
0603名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/22(水) 10:01:546.0-RELEASE-p4
-rws--x--x 1 root wheel 252996 Jan 10 01:08 /usr/X11R6/bin/xterm
0604名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/22(水) 11:22:08ソラリスにX入れるな!
0605名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/22(水) 21:59:59ヒント: utempter
0606名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/24(金) 09:05:220607名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/24(金) 18:50:59ちゃんと調べてみたら?
0608名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/24(金) 19:48:34の出力曝してみろ。
0609名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/24(金) 23:12:32-rwxr-sr-x 1 root utmp 10497 Feb 22 2005 /usr/sbin/utempter
0610名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/25(土) 14:33:18/usr/sbin/utempter: ファイルもディレクトリもありません。
0611名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/02(木) 09:16:130612名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/02(木) 09:17:370613名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/02(木) 09:18:510614名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/02(木) 19:41:21(除く、開発バージョン)
0615名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/02(木) 20:13:390616名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/03(金) 00:19:000617名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/03(金) 11:02:56metacityが一切eventを受け付けなくなることがよくあった。
キーボードもマウスボタンも駄目なので、(グラブしているので)
Xサーバで処理しているCtrl+Alt+〜しか駄目。
Ctrl+Alt+F2でコンソールに移ってmetacityをkillすると直る。(gnomeが再起動)
0618名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/03(金) 19:52:040619名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/03(金) 21:02:120620名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/04(土) 13:49:35Win32でいうところの HWND_BOTTOM ってどうやるんですか?
ようは、常に最下層にWindowが表示されるようにするってことです。
XLowerWindow は、その場は最下層にできるのですが、「常に」じゃないですよね。
0621名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/04(土) 16:30:18ポリシーを提供するのではないというアーキテクチャ感に基づいているので、
それはXlibなどのレイヤーの行うことではありません。
# 下に置く機能は提供している。
GNOMEだと、
http://developer.gnome.org/doc/standards/wm/c44.html
の辺りにあります。KDEはしりません。
0622名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/04(土) 20:10:52X の世界で、ウインドウの上下関係を決めるのは、
WMであってXじゃないんだ。
逆に言うと、WMのAPIなりユーティリティなりで
そのような機能が提供されているなら、そのAPIを叩く。
提供されていないなら、諦める。
・・・以上でOKでしょうか。
0623名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/04(土) 20:25:43Xの機能ではないのはあっているけど、ウィンドウの上下関係は拡張WMHintというWM共通の仕様がある
ので、よっぽど古い変なWMでない限り、どのWMでも同じやりかた(プロパティ経由でWMに指示)でできる。
0624名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/04(土) 20:37:39アプリが指定したいときはこれを使う。
一般的に、たとえばXIMのパレットは常に前面に出て欲しいとか、
俺は時計を前面に出していたいぜ、とかあるから、
アプリが指定するか、アプリでは指定せずにWMに任せるか、
それはアプリの種類と利用者による。
いずれにせよ、どのwidgetを使うか決めた方がいい。
XLowerWindowってことはXlibを使っているのだろうけど、
# ちなみにXlibはライブラリ作成者の使うライブラリという位置づけ。
このライブラリは一番下位のレイヤーなので、
あなたの必要な機能は提供されていない。
ただ、使っているWMのコンベンションに合わせて、
windowの属性に適当な値を設定すればいい。
gnome/gtkの場合はそれが規約になっているので、
gtk_window_set_keep_below()を呼び出せばいい。
_WIN_LAYER属性をWIN_LAYER_BELOWにしているはず。
0625名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/04(土) 21:19:22> ポリシーを提供するのではないというアーキテクチャ感に基づいているので、
諸悪の根源、ここに見たり。
0626名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/04(土) 22:03:500627名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/04(土) 22:10:54長らえられたというのも真だと思う。
0628名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/04(土) 22:36:510629名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/04(土) 22:48:52なるほど
0630名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/04(土) 23:38:31ググってたら、まったく同じ質問をしている人を発見。
しかも、やりたいことまでまったく同じ。
なんか、デジャビュ感あり。
ひとつ聞きたいのですが、「拡張WMHint」というのは
正式名称ですか?
ググってもなんか反応がないんですが。
0631名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/04(土) 23:45:34Extended Window Manager Hintsでググって
規格自体はfreedesktopにありまつ
ttp://www.freedesktop.org/wiki/Standards_2fwm_2dspec
ttp://standards.freedesktop.org/wm-spec/wm-spec-1.3.html
0632名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/04(土) 23:45:43他にもX11はウィンドウ・システムの最前線を切り開いてきたぞ。
SmalltalkやAndrewと共に。
ウィジェットだけみてもXaw, Interviews, Tkが新しいフレームワークを開拓した。
Interviews, Tkは現在のほとんど全てのウィジェットの源泉だし。
0633名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/05(日) 01:48:07R7は去年出たろうが
0634名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/07(火) 23:01:390635名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/08(水) 00:05:31一応freedesktop.orgの目標は年二回のリリース
次はX11R7.1だがいつになることやら
0636名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/08(水) 00:10:370637名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/08(水) 09:08:54ありがとうございます。
となると、8.* が出るのはまだまだ先のようですね。
0638名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/08(水) 09:49:090639名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/09(木) 04:31:120640名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/09(木) 08:34:0510の時ってRは何番まであったのか、どなたかご存知無いですか?
0641名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/09(木) 08:49:06>>640
http://ja.wikipedia.org/wiki/X_Window_System#.E3.83.AA.E3.83.AA.E3.83.BC.E3.82.B9.E5.B1.A5.E6.AD.B4
0642名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/09(木) 11:54:39R4
0643640
2006/03/09(木) 14:10:35見てると、あとに行く程数字の区切りが細かくなってるようですね。
0644名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/09(木) 14:43:23X10は何使っていたの?
俺はR3まで。たしかR4はX11出てから。
0645640
2006/03/09(木) 17:15:32X10は経験がありません。UNIX触りはじめた頃は、すでにX11でしたから、
で、R6が出たときは鮮明に覚えています。
たしか、UUとかの雑誌についていて
一晩かかって、Solarisにインストールしたのを覚えています。
0646名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/09(木) 21:21:550647名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/09(木) 21:31:310648名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/09(木) 22:04:460649名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/09(木) 22:22:13「喜んで一晩コンパイルしてインストールする」派と、
「MITのサンプルサーバーなんか使わずにOpenWin使え」派に分かれたなぁ。。
今は結局 Xorgで、流れが一本化したけど。
0650名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/09(木) 23:08:49へぇそうだったんだ。もうてっきり皆が皆、R6試してたのかと思ったよw
ただ、今思えば地味な window system だったなぁ、と回想
PC では、win3.1 とか出てた頃だったから余計にそう思ったのかも
0651名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/10(金) 00:15:04それから、Solaris 2.6の頃まで、X11R6も別途インストールして、
ライブラリ、インクルードファイルを使って、アプリをコンパイルしていた。
最近はライブラリ古くて苦労するってことはない。
0652名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/10(金) 01:18:32まあSunのフレムバッファだから最適化されてて当然だが。
X12って誰か考えているの?
そろそろWindowsとAPI共通化して欲しい。面倒だ。
0653名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/10(金) 01:22:140654653
2006/03/10(金) 01:24:060655名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/11(土) 22:31:12twm を見て「派手だなぁ」と思ったのも懐かしいな。
それまで uwm だったせいなんだが…
0656名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/11(土) 22:34:47確かに原色系のtwmは派手にみえたなw
0657名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/12(日) 03:03:08ブラックアンドホワイトなディスプレーだったからそれはなかったよ。
0658名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/12(日) 21:50:24十分派手だと思った。
0659名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/13(月) 23:38:02そんなのが出来ないやつってあんの?(今でも)
0660名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/14(火) 00:39:410661名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/14(火) 11:41:57xwm, wm, uwm あたりは「ウインドウの重なりを制御できる」程度の機能しかなかったと思う。
X11R3 以前のものだな。ソースがあるから、コンパイルすれば動くかもしれん。
0662名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/14(火) 12:55:30リサイズ、フォーカス制御、
アイコン化、プチアイコンマネージャ、
メニュー、マウスイベント処理定義
0663名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/15(水) 00:32:150664名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/15(水) 01:15:24一括りにすんなよ...
X == XFree86 かよ。どのビデオカードのドライバでも品質一緒かよ。
0665名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/15(水) 17:21:17Solarisでも結構不安定になるときあるけど?
0666名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/15(水) 17:51:020667名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/15(水) 22:02:59SolarisでXのサーバが不安定になったことはないが。
変なアプリを動かしているからじゃねーの?
0668名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/15(水) 22:14:520669名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/15(水) 22:36:23確かにアプリのせいかもしれん
0670名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/15(水) 23:57:40と思っていたのだがXFCE入れてみて高速になった。
Xがダメなのではなく、Gnome/KDEが重いだけだったのか。
あと別マシンでXGL使ってみたけど、すごい速い&かっこいいな。
ちと感動した。
0671名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/15(水) 23:59:110672名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/16(木) 00:57:55Linuxがデスクトップを席巻できなかったのはXFree86が閉鎖的な開発しかしてなかったから。
こうポコポコ、GUI構築ツールがつくられる現状をなんとかせんかい。
0673名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/16(木) 01:05:03したものに過ぎないって言ってたぞ
要するに今までがだめだったのさ
0674名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/16(木) 01:54:51気軽にアフォとか書かないでくれ。結構傷付くんだ。
0675名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/16(木) 08:36:24Solarisでdtloginを使ってると、logoutしてからdtloginの再スタートに失敗したり、
一旦コマンド行loginから抜けた時の挙動とか、かなり不安定な動作していたが。
Solaris 10になってもこのあたりの不安定さは変わっていない。
0676名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/16(木) 09:13:53Service Access Facility関係の問題でしょ。
sacadm, pmadm, ttyadm, ttymonなどの。
PC-UNIXのvirtual consoleの方が使い勝手いいね。
0677名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/16(木) 09:20:32それも「アプリ」だろうが。
0678名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/16(木) 09:20:42ぐちゃぐちゃになって、X環境に正常にログインできなくなることがよくある。
…そう言っても、「それは『Xサーバー』の問題じゃない」っていうんだろな。
0679名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/16(木) 09:25:57dtlogin停めて、startxすれば?
0680名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/16(木) 09:28:36gnome-panelとかがcore吐いて起動しなくなることがある。
0681名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/16(木) 09:32:34startxやめて、dtlogin動かせば?
0682名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/16(木) 09:34:330683名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/16(木) 09:39:21オレはそんなことおきたことないが。
もう何年(Solaris2.xだとそれぐらいにしかならんのだが...)も使っているけどな。
0684名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/16(木) 11:02:10Xsun でも Xorg でもそんな事になった事は無いなぁ。
0685名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/16(木) 11:30:13サーバの問題じゃないから(w
大学が2.5.1のdtloginだったけど、
~/.dtの下が腐って、よくcommand-line loginでrm -rf ~/.dtしたよ。
バギーだったdtwmが落ちるとよく腐ってしまったな。
2.6あたりからdtwmも安定してきたけど。
2.4まで自前のCDEだったのをHPのヤツに変えたのが原因だったと思う。
最近はサーバのみであまりデスクトップを使ってないとはいえ、
もうそんな経験はないね。
0686名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/16(木) 13:09:56スマン
0687名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/16(木) 13:12:45手柄は全てXのおかげ
0688名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/16(木) 13:22:38X/非X、サーバ/クライアントの区別のつかないアホは引っ込んでろ
0689名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/16(木) 15:58:14誰かがちゃんとしたデータを示さないと単なる水掛け論になっちゃうね。
~/.dtや.gnomeが腐ったからっ削除して問題発見しない態度がよくないのかね。
0690名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/29(水) 12:20:50昔の OpenLook は言うに及ばず、最近の Gnome もしかり。
0691名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/29(水) 13:04:33ってゆーか、KDE好きならKDEがコンパニオンCDにもはいってるし
すきにつかえばいいじゃん。
0692名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/29(水) 15:10:41サンは gnome 陣営でしょ。
0693名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/29(水) 15:39:26Xの話とXFree86の話を混ぜないように。
0694名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/29(水) 19:03:400695名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/29(水) 19:16:20どうせWindowsを使わないってことはできないんだから、
WindowsのGUIに慣れることは必須。
XがWindowsより特に優れているところはないんだから、
似たようなものを複数覚えるのは無駄。
Unixはputtyで使えばよろしい。
Xでしか動かないアプリが必要な人はしょうがないけど。
0696名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/29(水) 19:18:48この前提が間違ってる。
0697名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/29(水) 19:20:41Windowsを使わなくていい人もしょうがない。
0698名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/29(水) 19:30:01まず、Xだと当たり前のようにできる「ウィンドウを奥にやる」ことができない。
それと、スクロールバーをドラッグして上下左右に動かす時、
マウスポインターがスクロールバーのレールを外れると、
元の位置に戻ってしまう。これがめちゃくちゃ使いにくい。
「ホイールマウスを使え」という声が聞こえそうだが、
UNIX打ちは普通3ボタンマウスなので、ホイールは使わない。
それに、上下じゃなくて左右のスクロールだと、
ホイールが効かないからやはり問題になる。
結論: GUIは X Window Systemの方が使いやすい。
0699名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/29(水) 19:33:56> ホイールが効かないからやはり問題になる。
チルトボタン付マウスを使え。
...とはいうものの、Windowsはタイトルバー右端に最小化、最大化、閉じるのボタンを並べて配置するという愚行を行った。
万死に値する。
0700名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/29(水) 19:34:02覚えるってほどGUIはおおごとかね?
>どうせWindowsを使わないってことはできないんだから、
やろうとしない人が多いだけで意外とできるもんだよ
環境が許さない人も確かにいるんだろうけどね
ま薦める気はさらさらない
0701名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/29(水) 20:03:06おおごとでもないんだが、こっちでできることがあっちでできないと
フラストレーションがたまるから、操作感の違うものは使いたくない。
unixでは、cshとかemacsとか死んでほしいし、
windowsでは、adobeとかnetscapeとか早く死んでほしい。
viとかbash/ksh/zshとかms-officeとかIEとか死んでほしいと思う人も多いだろうが。
0702名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/29(水) 20:27:18気持ちは分かる
その願望が叶わないことはあなたも悟ってることでしょう
ソフト間で操作性の統一は叶いそうもない
しかし単一の操作性で多くの機能を使いたい
ならば可能な限り多くの機能を単一のソフトで賄えば?
そこでemacsですよ
0703名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/29(水) 20:30:520704名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/29(水) 20:35:21M$>>UNI*
な訳だが。
0705名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/29(水) 20:38:03俺も、どうでもいい書き込みしようっと。
やっぱ、RAMは1枚挿しだよ。
複数枚挿すと、いろんなことが起きるよ。。。
0706名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/29(水) 20:49:04ROMの対義語はRWMであって、
RWMのことをRAMと呼ぶのは間違い。
「DVDとビデオではどちらがいいですか」←DVDはビデオじゃないのかよ
「CDはレコードよりも音がいい」←CDはレコードじゃないのかよ
といった間違いと共通する。
0707名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/29(水) 23:09:17それ以外は好きなんだが。
X86 の gnome vs KDE なんで典型例
0708 ◆ciHfI4syAE
2006/03/29(水) 23:12:030709 ◆QEwPiSh3x.
2006/03/29(水) 23:16:300710名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/30(木) 12:52:56Windows3.1のLook and Feelは閉じるボタンがならんでなくってよかったよねぇ。
こんなのもあるみたいだけど。
http://www.veign.com/blog/2006/03/what-make-windows-31-look-and-feel.html
0711名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/31(金) 01:03:11directXぐらい載せてくれ。
0712名無しさん@お腹いっぱい。
2006/03/31(金) 01:54:43つLinux + nvidia製ドライバ
0713名無しさん@お腹いっぱい。
2006/04/02(日) 21:22:36エロゲが無いからUNIXが普及しない。
技術革新にはエロが不可欠なのに。
0714名無しさん@お腹いっぱい。
2006/04/02(日) 21:31:060715名無しさん@お腹いっぱい。
2006/04/02(日) 22:50:17つ[PEACE][Wine]
つ[Xsystem35][Xkanon]
0716名無しさん@お腹いっぱい。
2006/04/05(水) 04:05:480717名無しさん@お腹いっぱい。
2006/04/05(水) 07:40:200718名無しさん@お腹いっぱい。
2006/04/05(水) 21:45:51クライアントとして使うならやっぱGUI環境欲しいねぇ
0719名無しさん@お腹いっぱい。
2006/04/05(水) 22:35:000720名無しさん@お腹いっぱい。
2006/04/05(水) 22:37:08動画やdrawingもAAでなんとかしろよ。
132カラムならなんとかなるだろ。
0721名無しさん@お腹いっぱい。
2006/04/08(土) 09:30:46「つ」の文字とともに出されたものが
ろくなものだったためしはない
0722名無しさん@お腹いっぱい。
2006/04/08(土) 14:08:30そんな反論できない書き方してないで
具体的に書いてみなよ
0723名無しさん@お腹いっぱい。
2006/04/08(土) 17:18:460724停止条件
2006/04/08(土) 22:54:00つ[724]
0725名無しさん@お腹いっぱい。
2006/04/13(木) 21:15:100726名無しさん@お腹いっぱい。
2006/04/13(木) 23:37:40どのレベルの話をしている?
Xserver/Xlib は m17n 用のフレームワークを提供するだけではいけないのか?
0727名無しさん@お腹いっぱい。
2006/04/14(金) 16:28:430728名無しさん@お腹いっぱい。
2006/04/14(金) 22:59:050729名無しさん@お腹いっぱい。
2006/04/15(土) 04:09:080730名無しさん@お腹いっぱい。
2006/04/16(日) 23:47:13Linuxは比較的マトモに使える。
他は悲惨w
0731名無しさん@お腹いっぱい。
2006/04/17(月) 13:14:53Linuxと同程度っていうならうちのOpenSolarisのXも
まともに思うのだが。
ロケールもまともだし、Wnn7もATOKもあるし。
会社のAIX5Lも悲惨だと思ったことはない。
0732名無しさん@お腹いっぱい。
2006/04/17(月) 14:15:20linuxと一言でくくっているあたりでもー何もわかってないことがわかるわけだよ。
かまうだけ無駄。
0733名無しさん@お腹いっぱい。
2006/04/17(月) 21:57:570734名無しさん@お腹いっぱい。
2006/04/17(月) 23:06:500735名無しさん@お腹いっぱい。
2006/04/18(火) 23:13:16まぁ、斜陽OSにとっては過去の栄光が唯一の慰めであることは理解できるが、
0736名無しさん@お腹いっぱい。
2006/04/19(水) 01:47:02「信者」って言葉を使って思考停止ですか?
0737名無しさん@お腹いっぱい。
2006/04/19(水) 01:55:08世の常だな
AppleしかりSUNしかり
0738名無しさん@お腹いっぱい。
2006/04/19(水) 02:03:26信者頼みの商売だから、それでも商売成り立つんだろう。
0739名無しさん@お腹いっぱい。
2006/04/19(水) 11:07:00誰の書き込みかよくわかるよ。
0740名無しさん@お腹いっぱい。
2006/04/19(水) 11:20:42誰の書き込みかよくわかるよ。
0741名無しさん@お腹いっぱい。
2006/04/19(水) 12:50:480742名無しさん@お腹いっぱい。
2006/04/19(水) 13:03:04grep '思考停止' *
すればわかる。
0743名無しさん@お腹いっぱい。
2006/04/20(木) 02:08:240744名無しさん@お腹いっぱい。
2006/04/20(木) 04:09:070745名無しさん@お腹いっぱい。
2006/04/20(木) 18:50:01似てるんだなw
0746名無しさん@お腹いっぱい。
2006/04/20(木) 22:07:28特別なi18nの処理があるXってあんの?
なきゃ一緒じゃねーの?
0747名無しさん@お腹いっぱい。
2006/04/21(金) 00:06:36Xは同じでもロケール関連の関数は基本的にその環境のものを使う
0748名無しさん@お腹いっぱい。
2006/04/21(金) 07:41:580749名無しさん@お腹いっぱい。
2006/04/22(土) 02:09:47出目??
0750名無しさん@お腹いっぱい。
2006/04/23(日) 23:47:19アフォ?
0751名無しさん@お腹いっぱい。
2006/05/13(土) 12:03:580752名無しさん@お腹いっぱい。
2006/05/13(土) 14:48:090753名無しさん@お腹いっぱい。
2006/05/13(土) 22:18:440754名無しさん@お腹いっぱい。
2006/05/14(日) 01:05:040755名無しさん@お腹いっぱい。
2006/05/14(日) 01:07:37XFree86からブランチした連中がX.orgを簒奪してからって意味なら
確かに最近だが。
0756名無しさん@お腹いっぱい。
2006/05/14(日) 01:31:270757名無しさん@お腹いっぱい。
2006/05/14(日) 18:40:44本家=XFree86
だからなぁ、
0758名無しさん@お腹いっぱい。
2006/05/15(月) 20:30:370759名無しさん@お腹いっぱい。
2006/05/15(月) 20:39:33入ってたので、自分でコンパイルしたのを別に /usr/X11R? に入れてた
名残でしょ。
OS の base に入れて配布してるのに、/usr/X11R6 の下に入れてる
今の状態はおかしい…ってDebian とかはもうそういう方向では?
X11R7もう出てるし。
0760名無しさん@お腹いっぱい。
2006/05/15(月) 20:51:080761名無しさん@お腹いっぱい。
2006/05/18(木) 17:40:11漏れんちはゲイツOSはなく、全てUNIX&Linuxで過ごしてるけどXサーバーなかったら不便じゃね?
プログラム書いたりサーバーにSSH接続するときは別にCUIでもいいけどWeb観覧するときとかテキストブラウザだったら不便でないかい?
なぁーんてマジレスしてみるテスト
0762名無しさん@お腹いっぱい。
2006/05/18(木) 20:58:390763名無しさん@お腹いっぱい。
2006/05/18(木) 22:42:471. Xみたいなグラフィカル環境自体がそもそも不要
2. Xが糞なので不要 代わりの環境マダー?
さあ、どっちにしようか
0764名無しさん@お腹いっぱい。
2006/05/18(木) 22:57:290765名無しさん@お腹いっぱい。
2006/05/18(木) 23:31:000766名無しさん@お腹いっぱい。
2006/05/19(金) 00:45:08設定の仕方がわからない初心者か
中途半端に見識ぶった中級者か
他のウインドシステムの実装を知らない上級者だよね。
0767名無しさん@お腹いっぱい。
2006/05/19(金) 01:05:45(´・ω・`)知らんがな
0768名無しさん@お腹いっぱい。
2006/05/19(金) 08:02:370769名無しさん@お腹いっぱい。
2006/05/19(金) 10:12:29他のウインドシステムの実装を知らないってことになるのか?
0770名無しさん@お腹いっぱい。
2006/05/19(金) 23:30:11遅い、よく落ちる、セキュリティぼろぼろ、設定しづらい。他にあるかな。
リーナスにXをLinuxカーネル内に取り込んでもらいたいところだが、どうなるのかな。
0771名無しさん@お腹いっぱい。
2006/05/19(金) 23:50:520772名無しさん@お腹いっぱい。
2006/05/20(土) 00:05:19のに、
>リーナスにXをLinuxカーネル内に取り込んでもらいたいところだが
基地外かよ。
0773名無しさん@お腹いっぱい。
2006/05/20(土) 00:06:48セキュリティのしっかりしたウィンドウシステム、設定しやすいウィンドウシステムを
それぞれ具体的な理由を添えて例示してもらえばいいんじゃない?
俺は興味あるな。どんなものを挙げてくれるのかがね。
0774名無しさん@お腹いっぱい。
2006/05/20(土) 00:53:10でできてしまうのか?
めんどくせ
0775774
2006/05/20(土) 00:54:520776名無しさん@お腹いっぱい。
2006/05/20(土) 01:02:16そういやY Window System ってのもあったな……
>遅くないウィンドウシステム、ほとんど落ちないウィンドウシステム、
>セキュリティのしっかりしたウィンドウシステム、設定しやすいウィンドウシステム
こんなんあるならとっくに置き換わっとるわいな。
0777名無しさん@お腹いっぱい。
2006/05/20(土) 02:13:01>>770さん、反論ドーゾ?
0778名無しさん@お腹いっぱい。
2006/05/20(土) 09:22:530780名無しさん@お腹いっぱい。
2006/05/20(土) 11:13:56続きどーぞ
0781名無しさん@お腹いっぱい。
2006/05/20(土) 11:17:49単にこれしかないから使われてるだけだろ。それを優秀とはいわない。
0782名無しさん@お腹いっぱい。
2006/05/20(土) 11:24:420783名無しさん@お腹いっぱい。
2006/05/20(土) 11:30:46それは考えんかったけど、正しい根拠になるかもしれん。
0784名無しさん@お腹いっぱい。
2006/05/20(土) 12:16:42他のウィンドウシステムはXを置き換えるだけのアドバンテージを持ちえなかった。
先発でありながら後発のものより優れていることを優秀と言わずして何と言おうか。
0785名無しさん@お腹いっぱい。
2006/05/20(土) 12:23:07そのMS Windowsとやらは、いわゆるUnix環境で動くの?
0786名無しさん@お腹いっぱい。
2006/05/20(土) 12:32:44他のWindow System って?
Y Window Systemのことか?
0787名無しさん@お腹いっぱい。
2006/05/20(土) 12:44:38GEMとかSunViewとか
0788名無しさん@お腹いっぱい。
2006/05/20(土) 17:07:56オイラは全く落ちたことないよ
xfree86 4.3.0でDebian使ってるんだけど
0789788
2006/05/20(土) 17:09:420790名無しさん@お腹いっぱい。
2006/05/20(土) 17:22:09Unix環境*が*MS Windowsで動くんだよ。CygwinとかVMWareとか。
0791名無しさん@お腹いっぱい。
2006/05/20(土) 19:43:01CygwinやVMwareのどこがunix環境なの?
0792名無しさん@お腹いっぱい。
2006/05/20(土) 20:13:360793名無しさん@お腹いっぱい。
2006/05/20(土) 20:18:080794名無しさん@お腹いっぱい。
2006/05/20(土) 21:37:440795名無しさん@お腹いっぱい。
2006/05/23(火) 17:03:04Gtkとかにたよらなくて済めば軽く感じる気がする
0796名無しさん@お腹いっぱい。
2006/05/23(火) 17:55:300797名無しさん@お腹いっぱい。
2006/05/24(水) 00:07:250798名無しさん@お腹いっぱい。
2006/05/24(水) 08:08:57素直にWindows使ってなさいって感じ。
0799名無しさん@お腹いっぱい。
2006/05/24(水) 13:53:52馬鹿はお前>>798
0800名無しさん@お腹いっぱい。
2006/05/24(水) 14:48:55>796の「なりません」は正しいな。
0801名無しさん@お腹いっぱい。
2006/05/24(水) 20:26:09どんどん、刻みが細かくなるなぁ
0802名無しさん@お腹いっぱい。
2006/05/24(水) 22:51:06これか
0803名無しさん@お腹いっぱい。
2006/05/24(水) 23:35:03もっと言うと、ライブラリ(Xの場合はXlib)が提供するものがAPI。
0804名無しさん@お腹いっぱい。
2006/05/24(水) 23:38:170805名無しさん@お腹いっぱい。
2006/05/25(木) 02:43:380806名無しさん@お腹いっぱい。
2006/05/25(木) 06:42:390807名無しさん@お腹いっぱい。
2006/05/25(木) 10:31:08>795乙
0808名無しさん@お腹いっぱい。
2006/05/25(木) 22:04:32ここが一番のネック
0809名無しさん@お腹いっぱい。
2006/05/25(木) 22:19:02解説よろしく
0810名無しさん@お腹いっぱい。
2006/05/25(木) 23:43:090811名無しさん@お腹いっぱい。
2006/05/26(金) 00:08:480812名無しさん@お腹いっぱい。
2006/05/26(金) 00:19:170813名無しさん@お腹いっぱい。
2006/05/26(金) 21:20:260814名無しさん@お腹いっぱい。
2006/05/26(金) 22:36:25場所は当然できる。
前後の文字列っていうのが変換処理中の文字列の意味なら、
XIMPreeditCallbacks を使えば、そっちもできる。
変換処理の完了した文字列という意味なら、XIM に限らず、
たとえばWindows でもできないのが普通じゃないの?
0815名無しさん@お腹いっぱい。
2006/05/27(土) 00:06:28>XIMPreeditCallbacks を使えば、そっちもできる。
↑これが駄目なんじゃないの?
○○使えば出来る、とか解決策は幾らでもあるんだろうけどさ。
だったら何故最初から出来ない? って感じ。
日本語入力に関しては日本人がやるしかないとは言え…
0816名無しさん@お腹いっぱい。
2006/05/27(土) 00:21:33提供するってのは当たり前では?
XIMPreeditPosition や XIMPreeditArea を使ってる香具師が、前後の
文字列を気にするとは思えんが。
0817名無しさん@お腹いっぱい。
2006/05/27(土) 00:21:420818名無しさん@お腹いっぱい。
2006/05/27(土) 00:42:340819名無しさん@お腹いっぱい。
2006/05/27(土) 09:27:31小池一夫ばりの強引な展開にLOVE!
0820名無しさん@お腹いっぱい。
2006/05/27(土) 09:47:18言いたいことは解る。素人お断りみたいなのが Unix 使いの活動場所を狭くしている
のに気づいていない香具師は多い
0821名無しさん@お腹いっぱい。
2006/05/27(土) 10:36:210822名無しさん@お腹いっぱい。
2006/05/27(土) 10:38:330823名無しさん@お腹いっぱい。
2006/05/27(土) 17:50:59サンデープログラマーが活躍してほしい分野でもあるのだが、
洩れ的には、ドキュメントが無いor超古い状態をなんとかしてほしい、
0824名無しさん@お腹いっぱい。
2006/05/28(日) 05:16:55>>○○を使えば、そっちもできる。
>↑これが駄目なんじゃないの?
>
>○○使えば出来る、とか解決策は幾らでもあるんだろうけどさ。
>だったら何故最初から出来ない? って感じ。
これは面白いな。
部下に馬鹿なこと言って指摘された上司の逆切れみたいなパターンか。
「『何故最初からできない』パターン」と命名させてもらおう。
0825名無しさん@お腹いっぱい。
2006/05/30(火) 11:14:500826名無しさん@お腹いっぱい。
2006/05/31(水) 23:08:00確かにいろいろくわしそうだな。
Xユーザ=初心者ではないが、
非Xユーザ=上級者は確かだと思う。
0827名無しさん@お腹いっぱい。
2006/05/31(水) 23:30:00非Xユーザ=上級者に見える
0828名無しさん@お腹いっぱい。
2006/05/31(水) 23:45:48話題が脱線するし不毛な罵倒合戦になるのは目に見えてるし。
0829名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/01(木) 00:25:40ls, cp, mv, vi の基礎くらいがわかってても
X の設定が出来ないような奴だった。
別に昔の初心者のほうが技量があったという意味じゃないが、
今はインストール後いきなりデスクトップ環境で
立ち上がるから、基本コマンドしらなくても使えるし、
GUIでファイル操作などを覚えてると
同じ初心者といっても何を知ってて何を知らないのか
わかりにくくなったように思う。
0830名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/01(木) 20:52:270831名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/02(金) 12:00:58少なくとも1995年前後で使ってたSolaris2.4ってインストール後すぐにデスクトップも
使えていたと思う。
Solaris1は別途Xはインストールしたかな
0832名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/02(金) 20:22:290833名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/02(金) 22:21:06ただし、別途 compile & install はしたがねw
0834名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/03(土) 00:42:11screenで十分ってことだね。
0835名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/03(土) 01:22:35Solaris 1 ってたら SunOS 4.1 に OpenWindows を加えた環境の名前だろ。
OpenWindows っていうのは、Sun 版の X 環境の名前 (X だけでなく NeWS
環境もサポートしてたりしたが、後にサポートされなくなった)。
というわけで、「初期の SunOS」という言い方をするならともかく、Solaris
という言い方をする限り、最初から X11 がバイナリでついてくるはずだ。
ちなみに俺に言わせると、素人ってのは、Xのコンパイルができない奴とか、
Xの設定が難しいとか思ってる奴とか、Xでまともな性能の出るようなビデオ
カードを選ぶことができない奴とかのことだな。(w
0836名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/03(土) 08:41:19あ、おれは Solarisは 2からつかい始めたんで 1のころは知らないけど。
普通の SunOS4.1.3でした。
0837名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/03(土) 09:37:01それがSolaris1.1だ<SunOS4.1.3
0838名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/03(土) 10:08:10X のビルドはちょっとだけ難易度が高いと思う
> Xでまともな性能の出るようなビデオカードを選ぶことができない奴とか
って、PC にインストールしてるのバレバレじゃん
あ、Sun とか sgi とか後出ししなくていいから
0839名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/03(土) 11:50:38「Xがほしい」ってのはどういう意味で使ってるの?
OpenWindowはベースにしているのがX11R5で、XIM廻りが古かったから、
/usr/local/にX11R6をインストールして、ライブラリを使っていた。
じゃないとコンパイルできないクライアントがたくさんあったから。
Xserverは/usr/openwin/bin/Xsunのまま。
0840名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/03(土) 18:33:04標準のXを触ってみたかったことかな?
プロのデリヘルより素人の(ry
0841名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/03(土) 22:03:21CDEなどの統合デスクトップ環境が立ち上がるのがいやだった。
当時は~/.dtprofileいじるなんて知らなかったし。
0842名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/04(日) 01:55:26X選べば、~/.xsessionが読まれたぞ。
0843名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/04(日) 19:28:360844名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/04(日) 20:38:16XIMP→XIMってどのリリースだっけ?
0845名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/05(月) 13:02:00当時だとDISKのやりくりも結構大変だったな。
0846名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/05(月) 13:36:37じじいの話に興味はねぇ
# ss-1 で昼飯前に make World って打って
# 「今日の仕事は終わった!」って退社してたけどな
0847名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/05(月) 14:57:30おまえ、充分ジジイじゃねーか。
#SS-1はモノクロしか使ったことがねぇ。
0848名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/05(月) 17:53:390849上級者(自称)
2006/06/07(水) 08:37:21ならば、わしも中間にいれてもらおうかな?
プログラム立ち上げ後とに、コアクリアを実行していた年台のものより。
0850名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/07(水) 11:33:16事がしょっちゅうだったよなぁ
0851名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/07(水) 11:47:25PCなんかだと、frame bufferは同じ場所使っているから、
Alt+F1からAlt+F7で戻ってくると、一瞬上の方は乱れているし。
X11の再描画で元に戻りますが。
0852名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/07(水) 12:47:58その辺の人間はPCより昔のSunOS3とか4とかのマシンで経験してると思う。
文字の表示域の内側だけずるっとスクロールしていってうっとおしいんだこれが。
0853851
2006/06/07(水) 12:56:210854名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/07(水) 14:12:020855名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/07(水) 14:42:10/dev/console とフレームバッファと xconsole の関係。
0856名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/07(水) 16:09:25ただのバグでパッチ充てたら大抵直ってたじゃん。
0857名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/07(水) 16:42:10昔はそういう仕様じゃなかった。
sac/saf/ttymonで管理するようになった頃に仮想化された。
0858名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/07(水) 16:56:37ハードウェア直結ってこと?
0859名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/07(水) 19:08:32>851
> Alt+F1からAlt+F7で戻ってくると、一瞬上の方は乱れているし。
はバグで
>852
> 文字の表示域の内側だけずるっとスクロールしていってうっとおしいんだこれが。
は仕様だろ。
ぜんぜん違うぞ。
#Alt-Fnで「切り替えている」あたりで「仮想化」されてるんだから。
というか「仮想化」なんて関係なくて排他制御の問題だし。
>851はアホだろう。
0860名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/07(水) 23:08:34> というか「仮想化」なんて関係なくて排他制御の問題だし。
排他制御でなにするわけ?
0861名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/07(水) 23:26:31本気で分かんないの?
0862名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/08(木) 01:51:233D機能の追加みたいだけど
X.OrgだったのがXglとかAiglxとかXglxとかXeglとか仕組みが違うのが現れるみたいだよ
0863名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/08(木) 06:48:010864名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/08(木) 14:39:13なにが嬉しいの?
0865名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/08(木) 14:54:250866名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/08(木) 23:29:200867名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/09(金) 03:34:000868名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/09(金) 15:08:17windowsはaero(DirectX)-grass(他色々)
unix/linuxはxgl(OpenGL)-gnome/kdeなど
今までは
xorg-x11(CPUが描画)-gnome/kdeなど
GPUの進化による必然です。
3Dが注目されていますが当然2Dも高速化。
xglはxorg-x11互換で置き換えて使います。
描画が速くなりCPUの負担は低減する一挙両得。
開発元はsun、solarisや一部linuxで既に稼働中。
0869名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/09(金) 20:53:220870名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/10(土) 04:52:48つってもXGLの動作するVGAカードは限られてるけどね。しかもプロプラドライバを使わないといけないし。
0871名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/10(土) 15:59:08なにせマイクロソフト製のdllをそのままパクってしまうずうずうしさ。
GPL聖職者達は非現実的な戯言をわめいているけど無視。
あいつらになんら強制力無し。
0872名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/10(土) 16:07:48u
な
G
あ
素直に読むと『うなが』
濁点はノイズだと判断して除去すると『うなか』
『うなか』を連続して256回読むとあるメッセージが浮かび上がる。
それは『なかう』
>>871は親子丼が食べたかったんだよ!
0873名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/10(土) 17:04:220874名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/10(土) 21:37:56つまり、OSに金なんて出すなという事だったんだよ!!
0875名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/11(日) 19:46:380876名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/11(日) 20:42:530877名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/11(日) 21:13:110878名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/12(月) 00:54:57タダかもしれんがフリーでないんでない?
違った?
0879名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/12(月) 01:31:06まあ、お金じゃないほうで"フリー"なのが欲しければ
OpenSolarisという手もあるけど
0880名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/12(月) 15:23:29linux界の下々の間では狂人扱い、非現実的な事をわめく妄想野郎。
このギャップが誤解を生む。
DRM排斥、プロプライエンタリ排斥、また馬鹿言ってるよ。
誰かDRMを提供させるようにマイクロソフトと話つけろや。
0881名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/12(月) 15:36:16FlexGoの様にCPU 側にセキュリティ機構がいるんじゃないか?
0882名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/12(月) 18:15:27そんな勘違いしてる香具師なんかおらんわ〜
あほか〜w
0883名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/12(月) 19:52:270884名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/13(火) 00:08:380885名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/13(火) 08:06:120886名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/13(火) 12:11:370887名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/14(水) 14:35:460888名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/14(水) 17:20:42X11使わず、X11不要と言うかーっ!
かーっといこかーっ!
0889名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/14(水) 19:58:322ちゃんやってる不届き者は手を上げろ
0890名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/14(水) 20:10:27使わないから不要なんだし、不要だから使わないんだと思うが。
必要なら使うし、使うなら必要だろ。
0891名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/14(水) 21:01:120892名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/14(水) 22:52:140893名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/14(水) 23:13:500894名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/14(水) 23:35:230895名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/15(木) 04:43:07GPL-2は賛成でGPL-3は反対なだけ。
プロプライエンタリの拒否など現実を全く無視してるGPL-3は誰も相手にしないと思う。
そもそもライセンスは開発者が勝手に書くもんでStallmanに書いてもらう必要も無い。
0896名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/15(木) 10:50:03> プロプライエンタリ
> プロプライエンタリ
"GPL-2"って書き方も初めて見た。"GPLv2"あたりならふつーなのだが。
ていうか不思議なのは、ライセンスを論じてる奴って
ほぼ例外なく「こいつわかってなさそうオーラ」がにじみ出てるんだよね。
0897名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/15(木) 12:01:54> そもそもライセンスは開発者が勝手に書くもんでStallmanに書いてもらう必要も無い。
であるならまさに、
>>893
> GPL が嫌いなら最初から採用しなきゃいいのに。下々の Linux ユーザの方々の思考は理解できませんなあ。
ってことになると思うが。
0898名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/15(木) 15:04:58だからリーナスはGPL3は採用しない。
> GPL が嫌いなら最初から採用しなきゃいいのに。下々の Linux ユーザの方々の思考は理解できませんなあ
これが誤解なんだって。
嫌々GPLを採用してはいないよ、嫌な人はGPL以外のライセンスを使う。
コードの流用してるのに開発元の同意無しにライセンスを勝手に変えるのはルール違反。
流用する側は開発元のライセンスの継承を強いられるけどここは当然の話で。
0899名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/15(木) 15:43:07>897では本当に
> そもそもライセンスは開発者が勝手に書くもんでStallmanに書いてもらう必要も無い。
のであれば、GPLなんかv3だろうがv2だろうが使わずに自分で書けよ。
ってことを言ってるんだが。
好きで使ってるなら文句はないだろうし、
嫌いで使ってるなら「下々の Linux ユーザの方々の思考は理解できませんなあ」ってこと。
自分で使いもしないライセンスについて文句を言っているのであれば
やはり「下々の Linux ユーザの方々の思考は理解できませんなあ」だね。
0900名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/15(木) 16:01:51proprietaryなドライバモジュールについて
0901名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/15(木) 16:49:250902名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/16(金) 15:38:57ま、わかんないでしょうね。
下々としては使えるもんは多いほどいい、自由なほどいい。
GPL-3は使えるもんを減らし自由を制限しようとしている。
StallmanはxFree86をライセンスを口実にlinuxから排除した。
ライセンスは政治の道具として使われる。
無論エンドユーザーはライセンスの選り好みなどしません。
でも政争は下々にも波及するから心配になる。
>"GPL-2"って書き方も初めて見た。"GPLv2"あたりならふつーなのだが。
今使っているlinuxでの表記に倣ったまで。
0903名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/16(金) 16:19:34> StallmanはxFree86をライセンスを口実にlinuxから排除した。
そんな権限ありません。
XFree86を使わないように、各コミュニティに提言したくらいでしょ。
それから、"xFree86"って、あんたまたおかしいよ…
0904名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/16(金) 16:35:15> 下々としては使えるもんは多いほどいい、自由なほどいい。
GPLなんて制限の多いライセンスを使っているソフトをよくもまぁ使う気になりますねw
0905名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/16(金) 21:59:44じゃあ聞くけど、アンタが思う制限の少ないライセンスってなんだよ?
まさかとは思うが、BSDとか言って笑いをとるのは無しなw
0906名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/16(金) 22:16:04GPL はたとえ GPLv2 でも混ぜられないライブラリがたくさんあるけど、
BSD にはそういう制限は一切ない。
って、自分でも分かってるから「BSDとか言って笑いをとるのは無し」と
か牽制したんだろうけど。(w
0907名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/16(金) 23:01:25BSDLのことBSDといって笑いをとるなんてまねはしませんよ(pgr
0908名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/16(金) 23:48:400909名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/17(土) 02:33:08馬鹿かおまえ?
なんでわざわざ自分のソフトに、どこそこのクソ大学がどうのこうの
かかんといかんの?
0910名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/17(土) 03:10:57どうやら BSDL のことを全然分かってないようですね。
下々の Linux ユーザのアホさは想像を絶っしますな。やれやれ。
0911名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/17(土) 04:28:583Dが注目、2Dも高速化ってなんか懐かしい表現だね。
Windowsでは10年も前にDirectげふんげふん。
0912名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/17(土) 09:21:22> プロプライエンタリ
> プロプライエンタリ
> xFree86
> xFree86
> xFree86
> 想像を絶っしますな
> 想像を絶っしますな
> 想像を絶っしますな
0913名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/17(土) 10:46:25そこまでしってるなら、いまどき単にBSDLっていったら
修正BSDライセンスのことをさしているということぐらい
わかりますよね?
0914909
2006/06/17(土) 18:57:19宣伝条項がなくなって、
ソース公開義務もないのか。
でも、おかしくないか?
改変したのに、なんで、もとの著作権表示がASISで残るんだ?
いずれにせよ、宣伝系のライセンスということか
0915名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/17(土) 19:42:02Directなんだい?
0916名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/17(土) 22:17:08思うに、何か勘違いをしている
0917名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/17(土) 22:25:29> 改変したのに、なんで、もとの著作権表示がASISで残るんだ?
GPLv2にも同じような疑問を感じますか?
0918名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/17(土) 22:48:250919名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/18(日) 00:06:000920名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/18(日) 00:29:200921名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/18(日) 11:31:500922名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/18(日) 12:20:110923名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/18(日) 15:35:280924名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/18(日) 17:16:340925名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/18(日) 18:58:360926名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/18(日) 19:24:040927名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/18(日) 19:30:44もしくはジョジョライセンス。
0928名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/18(日) 19:52:470929名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/18(日) 19:54:08あれが、みんながマンセーしてるWindowsのWindowsSystem?
0930名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/18(日) 21:38:01お前のマシンが推奨スペック満たしてないだけじゃないの?
0931名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/19(月) 00:08:400932名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/19(月) 00:40:21なにそれ?
0933名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/19(月) 15:08:49「あなたはこのソフトウェアをフリーに使うことが出来ます。いつかこのソフトの作者と会い、
もしあなたがこのソフトを気に入っていれば、あなたは作者にビールをおごる事が出来ます。」
って感じのライセンス。GPLへの皮肉みたいなもん。
0934名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/19(月) 15:32:270935名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/19(月) 16:06:35どうしてもソースコード公開は譲れないのです。
開発者がずっと開発するのではなく次々と開発が引き継がれる開発手法。
下衆な連中は制限と誤解するけど全くの勘違い。
GPLライセンスに人気があるヤッカミもあるのかもね。
嫌なら使わなければいいだけでなんで文句言うのか理解できない。
GPLではないけれどapacheはa patchy sever、こういう開発形態。
実際kernelの開発は基本骨格を別にすれば送られてくるパッチベース。
そもそも誰がkernelを設計したのか?
不特定多数の知恵の集約、まとめ役がリーナス。
0936名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/19(月) 17:00:410938名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/19(月) 19:13:060939名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/19(月) 21:37:34linuxではボランティアが開発の主力なのでGPLが多く採用されるのは自然の成り行き。
開発やコードが次々と他人に引き継がれるのでそれを保証するライセンスとしてGPLは適していた。
GPL-3はもはやイデオロギー、あんなクソライセンスは不要。
0940名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/19(月) 22:14:44誰も手をつけようとしないアプリとかの場合、ライセンスなんてどうでもいいよな
0941名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/19(月) 22:21:230942名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/19(月) 23:09:420943名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/19(月) 23:42:130944名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/20(火) 00:31:50autotools 組み込んだら X も GPL に汚染されたりする?
0945名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/20(火) 00:59:340946名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/20(火) 01:08:48しないのでは?
gccでコンパイルしたバイナリがGPL汚染されるなんて話は聞いたことがないし、
それと同じでしょう。
0947名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/20(火) 02:25:24中国産野菜は汚染されてるとか言っておきながら、平気で外食してるバカと同類だな。
0948名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/20(火) 02:26:35だからLGPLができたが。
0949名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/20(火) 02:30:32が、ソースはないので確証はない。
ていうか、汚染とか言ってるやつはGCC使うなよ。
中国産野菜は汚染されてるとか言っておきながら、平気で外食してるバカと同類だな。
0950名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/20(火) 03:34:13libcがglibcしかないと思ってるバカハケーン。
0951名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/20(火) 21:54:200952名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/21(水) 01:07:18ライブラリの権利は放棄も譲渡もしていない。
0953名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/21(水) 02:08:52それどこのコンパイラ?
> ライブラリの権利は放棄も譲渡もしていない。
ランタイムライブラリと生成したコードは別の問題だが。
0954名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/21(水) 06:14:44マジで言ってるの?
それとも釣り?
もしかして完璧素人さん?
個人利用に限定すればライセンスは緩いけどさ。
>ランタイムライブラリと生成したコードは別の問題だが。
何かのOS上で動かすならひどい詭弁。
GPLを制限と言う人は多いけど現実的には一番お気楽で自由で緩いライセンス。
0955名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/21(水) 07:13:44> マジで言ってるの?
> それとも釣り?
> もしかして完璧素人さん?
だからそうやってごまかさずに
> 生成したコードにライセンスの網かけてる
例を出せって。
0956名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/21(水) 11:03:47Sun Studio のライセンス見ても、生成したコードについては何の制限もない。
ttp://globalspecials.sun.com/Storefront/Company/sunstor/staticContent/eulas/eula_40269400.html
実は Linux 以外のプラットフォームで開発した経験がない?
Linux 使ってる人って、みんなこうなの?
0957名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/21(水) 11:48:500958名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/21(水) 13:26:04コンパイラが生成したバイナリコードを売りたいなら商用ライセンスを買えって網がかかってる。
0959名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/21(水) 13:27:050960名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/21(水) 15:04:50だからそれはどこのコンパイラよ。
ほとんどって言うんだからいくつでも出せるよな?
0961名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/21(水) 17:22:55ただ生成したコードについては特に書いてない。使うなと言うことだから。
0962名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/21(水) 19:57:34「コンパイラを商用コードの生成に使ってはいけない」というコンパイラ自体の使用に対する制限は聞いたことがあるが。
この二つはぜんぜん違うぞ。
0963名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/21(水) 22:09:52本質は同じだよ。
それとも貴方はLinux使い?
0964名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/21(水) 23:04:210965名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/21(水) 23:16:430966名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/22(木) 00:02:18自分の著作物だと主張する日が来るのではないか?
X11|∀・)ジー
0967名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/22(木) 00:23:03「そのコンパイラでコンパイルしたプログラムは商用利用できない」という結果は変わらないが、
そのための論拠はまったく異なるのだがそのことは理解できてるだろうか?
というかコンパイラが吐いたオブジェクトについての権利をコンパイラメーカーが権利主張できる
なんてことになったら大変だと思うがね。
同じロジックでMSは当然WORDで出力した文書の権利を主張できるだろうし、adobeもAcrobatで出力した
文書ファイルの権利主張ができてしまう。
グラフィックカードメーカーも表示したデータの権利主張できてしまうな。プリンタメーカーもだ。
逆方向で考えれば、キーボードメーカーも入力したデータの権利主張ができそうだな。
もうアホかバカかと。
0968名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/22(木) 00:54:200969名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/22(木) 21:55:05>>963
「そのコンパイラでコンパイルしたプログラムは商用利用できない」という結果は変わらないが、
そのための論拠はまったく異なるのだがそのことは理解できてるだろうか?
やや不毛な議論だが、せっかくの機会なのできちんと説明してやろう。
答えー>もちろん、理解している。しかし、その論拠となるベースが
実は同じということを指摘したまでだ。
というかコンパイラが吐いたオブジェクトについての権利をコンパイラメーカーが権利主張できる
なんてことになったら大変だと思うがね。
やろうと思えば出来るが、そんなことしたら売れないし、使われないので、
最初からしないだけ。
同じロジックでMSは当然WORDで出力した文書の権利を主張できるだろうし、adobeもAcrobatで出力した
文書ファイルの権利主張ができてしまう。
逆に文書ファイルに含まれる全ての知的所有権を、文書作成者が持つとすると
大変なことになるな。
グラフィックカードメーカーも表示したデータの権利主張できてしまうな。プリンタメーカーもだ。
逆方向で考えれば、キーボードメーカーも入力したデータの権利主張ができそうだな。
これは、大間違い。
データの変換だけでは権利主張できない。
0970名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/22(木) 22:56:29> 967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 00:23:03
> >>963
> 「そのコンパイラでコンパイルしたプログラムは商用利用できない」という結果は変わらないが、
> そのための論拠はまったく異なるのだがそのことは理解できてるだろうか?
>
> やや不毛な議論だが、せっかくの機会なのできちんと説明してやろう。
>
> 答えー>もちろん、理解している。しかし、その論拠となるベースが
> 実は同じということを指摘したまでだ。
>
> というかコンパイラが吐いたオブジェクトについての権利をコンパイラメーカーが権利主張できる
> なんてことになったら大変だと思うがね。
>
> やろうと思えば出来るが、そんなことしたら売れないし、使われないので、
> 最初からしないだけ。
>
> 同じロジックでMSは当然WORDで出力した文書の権利を主張できるだろうし、adobeもAcrobatで出力した
> 文書ファイルの権利主張ができてしまう。
>
> 逆に文書ファイルに含まれる全ての知的所有権を、文書作成者が持つとすると
> 大変なことになるな。
>
> グラフィックカードメーカーも表示したデータの権利主張できてしまうな。プリンタメーカーもだ。
> 逆方向で考えれば、キーボードメーカーも入力したデータの権利主張ができそうだな。
>
> これは、大間違い。
> データの変換だけでは権利主張できない。
0971名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/22(木) 22:58:29> 答えー>もちろん、理解している。しかし、その論拠となるベースが
> 実は同じということを指摘したまでだ。
わかってないでは?
コンパイラの出力結果に対する権利主張と
コンパイラの使用条件に対する権利主張。
どこが同じなのだ?
> やろうと思えば出来るが、そんなことしたら売れないし、使われないので、
> 最初からしないだけ。
できません。
> 逆に文書ファイルに含まれる全ての知的所有権を、文書作成者が持つとすると
> 大変なことになるな。
ちっとも逆じゃありません。
> データの変換だけでは権利主張できない。
よくわかっているじゃん。
コンパイルも「データの変換」でしかいないのだよ。
0972名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/22(木) 23:07:380973964
2006/06/22(木) 23:55:240974名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/23(金) 00:06:180975名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/23(金) 00:14:030976名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/23(金) 01:35:520977名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/23(金) 15:26:100978名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/23(金) 15:36:100979名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/23(金) 16:19:580980名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/23(金) 17:55:39貴方のオープンなOSでMIT-SHMを有効にするのも良い手です。
そして、貴方の手によって改良されたすばらしいX11はx11perf(1)で簡単にパフォーマンスを確認でき、
貴方は歓喜することでしょう。
0981名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/23(金) 18:04:35ライセンスあれこれ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1032702590/
0982名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/23(金) 18:30:42C shell 撲滅委員会
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1094041299/
0983名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/23(金) 21:01:26> 大変なことになるな。
それは、確かにそうだな。
0984名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/23(金) 21:13:05ところでお願いがあるんだけど、初代と2番目のスレのログ持ってる人がいたら
固めてアップしてくれないかしら。
初代から読み返してみたいんだけど。
0985名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/23(金) 21:25:31一部の狂った主張と
マジレスに偽装した冷やかしばかりで読む価値ないよ。
0986名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/23(金) 21:39:590987名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/23(金) 21:43:12>プロフェショナル
0988名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/23(金) 22:22:58確かにw
0989名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/23(金) 22:48:53まぁこのスレだけ見てもそうだとは思うけど…
1000レスのうちの数個でも読めるものがあればいいかなと思ってるので。
もしよかったらでいいのでお願いできないでしょうか >過去ログ
0990名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/24(土) 11:43:28http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
0991名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/24(土) 20:58:250992名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/25(日) 16:14:38グラフィックスはGLがあるからいいとして、
あとは日本語だろうなぁ…
Xless な生活を目指すとすると。
0993名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/25(日) 21:23:14端末のみで生きるのではニュアンス違うよ。
フレームバッファ使って画像表示するくらいなら
X 使ったほうがましじゃないか?
0994名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/25(日) 21:32:250995名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/25(日) 22:00:00確かになw
ただ、管理がえらく複雑だよね。X11
もちろんバカチョンにもできるけど、
ある程度の技術と拘り(?)をもった人だと、
全てのファイルを把握したいだろう。
~/ に、訳のわからんファイルまき散らされるのは、
自宅の庭にゴミを放置される程度に嫌なものだ。
0996名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/25(日) 22:02:43http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1151240524/
0997名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/25(日) 22:06:00KDE/GNOME使った時とか、xdmでログインする場合の話。
手動で xinit方式だと、
~/.xinitrc ~/.Xdefaults ~/.Xauthority くらいしか必要ない。
勝手にファイルが出来ることもない。
0998名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/25(日) 22:21:560999名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/25(日) 22:28:21X とその上で動いてるアプリケーションを区別できてないだけじゃないの。
1000名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/25(日) 22:29:41明らかに特別扱いのディレクトリ貰ってるくせに生意気な!
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。