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FreeBSDを語ろう Part 7

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/09(月) 12:19:35
ふりびを語るべし。

質問は質問スレで。

質問スレ
初心者もＯＫ！ FreeBSD質問スレッド その61
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1114101176/

過去スレ
FreeBSDを語ろう Part 6
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1106041204/
FreeBSDを語ろう Part 5
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1099418772/
FreeBSDを語ろう・モア その2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1091700407/
FreeBSDを語ろう・モア
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1039789225/
FreeBSDを語ろう Part.2
http://pc.2ch.net/unix/kako/1033/10333/1033328404.html
FreeBSDを語ろう
http://pc.2ch.net/unix/kako/1014/10143/1014385300.html
06236202005/07/28(木) 22:42:02
>>621-622=bugbird

釣れた。わーい
0624名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/29(金) 00:15:50
ほらな、自ら証明してる。
0625名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/30(土) 07:04:46
だったらgoogleでもそこらのポータルサイトの機械翻訳でも、
使えるものは色々あるじゃんか。
なに努力もしないでクレクレばっか言ってるんだ。
0626名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/30(土) 07:05:39
ごばーく
0627名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/30(土) 17:45:30
だったらgoogleでもそこらのポータルサイトの機械翻訳でも、
使えるものは色々あるじゃんか。
なに努力もしないでクレクレばっか言ってるんだ
0628名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/30(土) 17:49:14
ごばーく
0629名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/30(土) 23:48:57
↑
つまんね
0630名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/31(日) 12:36:19
ごばーく
0631名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/31(日) 13:39:53
ギャンブラーだなぁ。
0632名無しさん＠お腹いっぱい。2005/08/01(月) 19:20:04
進歩のない者は決して勝たない。
負けて目覚めることが最上の道だ。
FreeBSDは進歩ということを軽んじすぎた。
私的な潔癖や徳義にこだわって、真の進歩を忘れていた。
敗れて目覚める。
それ以外に、どうしてFreeBSDは救われるか。
今、目覚めずしていつ救われるか。
俺たちは、その先導になるのだ。
FreeBSDの新生に先駆けて散る。まさに本望じゃないか。
0633名無しさん＠お腹いっぱい。2005/08/01(月) 19:20:41
ごばーく
0634名無しさん＠お腹いっぱい。2005/08/01(月) 23:22:52
め<ら>>632
0635名無しさん＠お腹いっぱい。2005/08/02(火) 13:14:53
ごばーく
0636名無しさん＠お腹いっぱい。2005/08/02(火) 23:43:15
わ、portsが凍った。
0637名無しさん＠お腹いっぱい。2005/08/03(水) 08:42:03
その冷気を俺にも分けてくれ…

朝からあちーよー
0638名無しさん＠お腹いっぱい。2005/08/03(水) 10:23:08
6.0-BETA2に上げたらjail内のプロセスが起動時にあがってくれなくなった。
ぐすん。
portsが凍っている間にゆっくり原因究明しようかな。はぁ。
0639名無しさん＠お腹いっぱい。2005/08/03(水) 12:07:51
grep jail /etc/rc.conf
0640名無しさん＠お腹いっぱい。2005/08/03(水) 12:40:54
何か最近変数増えてなかったっけ?
0641名無しさん＠お腹いっぱい。2005/08/03(水) 17:57:57
FreeBSD 6.0-BETA2 いつでたの?

ftp.freebsd.org にはまだないみたいだけど?
0642名無しさん＠お腹いっぱい。2005/08/03(水) 18:26:06
http://www/cgi-bin/cvsweb.cgi/src/sys/conf/newvers.sh?only_with_tag=RELENG_6
06436382005/08/04(木) 02:35:32
どうやら、jail以下の/var/runがcleanupされてなかったのが原因で、
プロセスが起動せずに死んでいたらしい。

そういえば、いつの間にかjail内のプロセスを起動する機構が入ってるね。
もれは/usr/local/etc/rc.d以下にmy jail起動スクリプトを作ってjail内のプロセスの
起動をやってるから使ったことはないのだけれど...

ちなみに、今回はmy jail起動スクリプトの中でjail内部に対して/etc/rc.d/cleanvar startを
実行してやることで対応。
0644名無しさん＠お腹いっぱい。2005/08/04(木) 05:13:28
> もれは/usr/local/etc/rc.d以下にmy jail起動スクリプトを作ってjail内のプロセスの
>起動をやってるから使ったことはないのだけれど...

それ先に言えよぉー

0645名無しさん＠お腹いっぱい。2005/08/04(木) 06:13:28
ごばーく
0646名無しさん＠お腹いっぱい。2005/08/04(木) 14:13:14
jkh タンは iTunes 移植汁…
部署違うか orz
06476382005/08/05(金) 03:45:09
>>644
もれは4.4くらいからずーっとjailを常用しているので
むしろ、いつの間にできたんだ？って感じなのよね。
namedを使う場合はdevfsのmount先が違うのだけれど
そこら辺の融通って最近できたのでできるんかいね？
もれはjail内でも極力chrootする趣味なので。

本来n台のマシンにサービスを分担させるつもりがお金が無いから1台で全部やってる
という気持ちなのでjailだからといって手抜きはしないですな。
0648名無しさん＠お腹いっぱい。2005/08/05(金) 08:00:27
>647
だからといってアップデート差分を見なくても良い理由にはならんだろ。
06496382005/08/06(土) 00:14:46
/usr/src/UPDATINGとリリースノートは必ずチェックしてると思うのだけれど、
syslogdの仕様が変わったとかjailをrcで起動するようになったなんてネタは
見たことが無いな。

それともいちいちcvsupのログからすべてチェックしろと？
0650名無しさん＠お腹いっぱい。2005/08/06(土) 00:49:02
なんか必死なのがいるな

夏休みだから？
0651名無しさん＠お腹いっぱい。2005/08/06(土) 01:02:50
> /usr/src/UPDATINGとリリースノートは必ずチェックしてると思うのだけれど、
そんな誰でもあたりまえに見るようなところだけ見ても意味が無いっちゅーの。
cvsupログを見るなんてアホな事をしている奴も居ない。

起動がなんか変なら/etc/rc*をまず見るでしょ。
0652名無しさん＠お腹いっぱい。2005/08/06(土) 01:11:03
>>647
とりあえず man jail をよく読んでからまた来なさい。
0653名無しさん＠お腹いっぱい。2005/08/06(土) 07:27:44
mergemasterすれば途中でわかるだろうが。
もしも稼働中のシステムのmergemasterを理解せずにやってるならただのアホ。

上書きインストールとかしたなら何がしか変わっていて当たり前なので
チェックさぼって文句いってる時点でアホというかただの責任転嫁。
06546382005/08/06(土) 10:08:19
>>650
電源設備点検のための停電のためにロックアウトされて暇だから。
あと、挑発されてムカついたから。

>>651
だから、その/etc/rc*は使ってないんだって。
そこを使ってないから今回は気づかなかったわけで。

>>652
man jailには/etc/rc.confのjail_*を設定しろとは一言も書いていないのだが。
また、/var/run/以下をclearしろとも書いていない。推奨する例としてrcを起動する
話は載ってるけれど、いらんプロセスがイロイロ動くからrcを動かすのはやだ。
で、ここまで読んで疑問なのだが、お前こそ読んでから書いてるか？

>>653
/etc/defaultsをmergeしたときにわかるからそれはそうなのだが、
jailをrcから起動する必要があるかはそれを見てもわからん。
jailを起動するスクリプトが入ったのね。でも、イラネとは思うかもしれんが。
0655名無しさん＠お腹いっぱい。2005/08/06(土) 10:52:20
要するに勝手なやり方でjail使ってた奴が案の定勝手にはまったってだけの話。
自分で問題解決できるんだから別にどうしようが勝手だが
ここで暴れるのはただのバカ。

> 本来n台のマシンにサービスを分担させるつもりがお金が無いから1台で全部やってる
とか言いながら/etc/rcをスタートさせていなさそうなところは笑える。
cvsupのログだとかバカなこと言ってるし、多少知恵は回るがどうも一本足りんようだ。
0656名無しさん＠お腹いっぱい。2005/08/06(土) 14:25:50
「本来n台のマシンにサービスを分担させるつもり」
というのが、なんかWindows NT的発想で気持ちが悪い。
たくさんマシンが動いていたら管理が大変だし、可用性に劣るんじゃない？
代わりにjailを使っていることから、負荷分散とか冗長化とかの意図はなさそうだし。

余っているグローバルアドレスを使い切りたいという意図なら納得できます。
0657名無しさん＠お腹いっぱい。2005/08/06(土) 14:36:38
>>655
: 要するに勝手なやり方でjail使ってた奴が案の定勝手にはまったってだけの話。

jail_<name>_* ができたのは5.2-RELEASEごろで、それ以前で(4.xとか)複数jailを
使うには>>638みたいに自分で起動スクリプトを書くのが普通。
5.2Rは「RELEASE」とはいっても4.xの時のRELEASEとは出来が違うから、ちょっと
ぐらいリリースノートに書いといてもいいよね。UPDATINGも最近のは一番古いのが
2004年のだしね。
06586572005/08/06(土) 14:38:55
>>656
:「本来n台のマシンにサービスを分担させるつもり」
:というのが、なんかWindows NT的発想で気持ちが悪い。
:たくさんマシンが動いていたら管理が大変だし、可用性に劣るんじゃない？

何いってんだか。
0659名無しさん＠お腹いっぱい。2005/08/06(土) 15:16:30
>>657
> >>655
> : 要するに勝手なやり方でjail使ってた奴が案の定勝手にはまったってだけの話。
>
> jail_<name>_* ができたのは5.2-RELEASEごろで、それ以前で(4.xとか)複数jailを
> 使うには>>638みたいに自分で起動スクリプトを書くのが普通。

それが何か? 件のバカが文句つけてきたのは4.xじゃないべ。

0660名無しさん＠お腹いっぱい。2005/08/06(土) 15:20:48
4.xでも、jail環境のスタートの仕方としては/etc/rcをキックするように
jail(8)のmanの例には書いてあったような気がするが
06616572005/08/06(土) 16:41:18
>>659
: それが何か? 件のバカが文句つけてきたのは4.xじゃないべ。
4.xでのやり方を踏襲していることは最初のほうに書いてあることを
読めば分かるでしょ。

jailは、しくみそのものはずいぶん前からあったけど、startupの方法に
ついて統一されたものが整備されたのはずいぶんあとのことなんで、みんな
いろんな方法でしくみを作ってても無理はない。

UPDATINGなりリリースノートなりjail(8)なりに書いてあると親切なんだけどね。
0662名無しさん＠お腹いっぱい。2005/08/06(土) 17:32:25
>>661
つまり5.xや6.0の段階に至っても勝手なやり方してたってことだろ?

ちなみにjailコマンドをキックする方法とjail内の環境を立ち上げる方法の
2つともを含意してたんだけど気付いてくれなかったようで。>>660も出てたのに。

0663名無しさん＠お腹いっぱい。2005/08/06(土) 18:01:29
>661
> UPDATINGなりリリースノートなりjail(8)なりに書いてあると親切なんだけどね。

愚痴ろだけでsend-prもしない奴が2chスレで馬鹿にされても仕方がないよね。
06646612005/08/06(土) 19:21:46
>>663 やっとsend-pr厨がわいてきました :)
ふつうはsend-prよりメール送ったほうが早いよ。
06656612005/08/06(土) 19:30:06
>>662
: つまり5.xや6.0の段階に至っても勝手なやり方してたってことだろ?

4.xの時代には「正式」にする方法がなかったので、それは「勝手な」方法では
ありませんでした。5.xの時代に「正式な」方法がUPDATINGやリリースノートには
記述されませんでした。だからそうし続けていても無理はないわけです。
0666名無しさん＠お腹いっぱい。2005/08/06(土) 19:42:56
>>611を見て「send-prしたら?」と言ったら「やったけど無視されたんだよ。
俺はもう知らん。志ね」って某s氏(S村氏ではない)に言われた事思い出した。

私も英語で議論しなきゃならなくなったら逃げるな。
0667名無しさん＠お腹いっぱい。2005/08/06(土) 19:43:44
> >>663 やっとsend-pr厨がわいてきました :)
> ふつうはsend-prよりメール送ったほうが早いよ。

じゃぁ、ここで愚痴ってないでメール送れよ。
0668名無しさん＠お腹いっぱい。2005/08/06(土) 22:11:55
一見荒れているように見えて面白い流れだったのに、
send-prが出た途端につまらなくなった。
0669名無しさん＠お腹いっぱい。2005/08/07(日) 01:46:34
なんで？
面白いじゃん。

口よりも行動という大原則を661がどうやってイイワケするのかに興味ある。
0670名無しさん＠お腹いっぱい。2005/08/07(日) 02:42:54
UPDATINGに書いてなければ知らなくてよいと主張するのも珍しい。
0671名無しさん＠お腹いっぱい。2005/08/07(日) 02:49:03
>>665
> ありませんでした。5.xの時代に「正式な」方法がUPDATINGやリリースノートには
> 記述されませんでした。だからそうし続けていても無理はないわけです。

でも勝手な方法だろ?

そもそもその主張はかなり無理があるだろ。リリースノートは別に
個別の設定方法の新設なんか書くところじゃないし、
UPDATINGだって主に追い掛けている人がビルドやインストールではまらないよう
に重要な注意点を書くもので、そういう人はUPDATINGなんかなくてもシステムの
変化に目を配ってることは期待されるぞ。UPDATINGなんて出来たのは割と最近だ。
それがいつからシステム全体のChangeLogになったんだ?
0672名無しさん＠お腹いっぱい。2005/08/07(日) 02:54:58
>>668
それがsend-prクォリティ
　　　http://www.FreeBSD.org/
06736652005/08/07(日) 03:00:05
>>669
:口よりも行動という大原則

そもそもそんな原則が一般的に存在するわけではないです。
それが大事だと思う人がそのように行動するのは自由です。
君は自分の美徳を他人も尊重しなければならないと信じ込む
タイプのキチガイです。
0674名無しさん＠お腹いっぱい。2005/08/07(日) 03:12:19
> それが大事だと思う人がそのように行動するのは自由です。
「どうしてオレの独自スクリプトが動かなくなるようにシステム整備するんだよー」
という自由はこのスレには持ち込まないでください。
0675名無しさん＠お腹いっぱい。2005/08/07(日) 03:13:35
一般的に存在しなくともUNIX界隈にはあるので、
嫌なら黙って引っ込んでるかWindowsでも使ってれば?
06766652005/08/07(日) 03:22:57
>>671
:> ありませんでした。5.xの時代に「正式な」方法がUPDATINGやリリースノートには
:> 記述されませんでした。だからそうし続けていても無理はないわけです。
:でも勝手な方法だろ?
「勝手」とは?

:そもそもその主張はかなり無理があるだろ。リリースノートは別に
:個別の設定方法の新設なんか書くところじゃないし、
:UPDATINGだって主に追い掛けている人がビルドやインストールではまらないよう
:に重要な注意点を書くもので、そういう人はUPDATINGなんかなくてもシステムの
:変化に目を配ってることは期待されるぞ。UPDATINGなんて出来たのは割と最近だ。
:それがいつからシステム全体のChangeLogになったんだ?

問題はUPDATINGに記述するのに値するかどうかではなく、jail(8)にも
リリースノートにもUPDATINGにもどこにもはっきりと書いていないが
はまる可能性はあるということです。

あと /etc/rc を実行するというのもあくまで「一例」であって、jail(8)
の先頭にはちゃんと
In the other extreme case a jail might contain only one single
file: the executable to be run in the jail.
と書いてあるわけですから、/etc/rcを実行しない方法もないわけじゃないですね。
06776732005/08/07(日) 03:34:20
>>674
:「どうしてオレの独自スクリプトが動かなくなるようにシステム整備するんだよー」
:という自由はこのスレには持ち込まないでください。
私が持ち込まなくても既に存在している自由です。

>>675
:一般的に存在しなくともUNIX界隈にはあるので、
「UNIX界隈」というのは過度の一般化ですね。もっとも「口より手」論を
押し付けがちな人達ほど(なぜか)よく主張しがちですから、それが
「UNIX界隈」とまで一般化できるという錯覚に陥っても無理はないかも
しれません。
0678名無しさん＠お腹いっぱい。2005/08/07(日) 04:15:58
技術話で済ませておけば（それなりに）尊敬もされるものを、
政治話にするから嫌われるんだよな、こういう奴って。
0679名無しさん＠お腹いっぱい。2005/08/07(日) 04:37:47
さぁだんだん面白くなってきたぞ。
0680名無しさん＠お腹いっぱい。2005/08/07(日) 04:41:45
>638
で"6.0-BETA2に上げたら"と書いているような人が、独自スクリプトであることを言わずにハマった
だけの話をここまで反論するってのが香ばしいね。
しかも"書いていないのが悪い"まで言い出す始末だし。
RELEASE使っているヌルいユーザーならまだしも。
0681名無しさん＠お腹いっぱい。2005/08/07(日) 04:58:45
>>657でも>>661でもなんかしらの仕組みが用意されていたことを
知ってたようなこと言ってるのに知りませんでしたとはどういうこと？
0682名無しさん＠お腹いっぱい。2005/08/07(日) 05:41:44
> あと /etc/rc を実行するというのもあくまで「一例」であって、jail(8)
> の先頭にはちゃんと
> In the other extreme case a jail might contain only one single
> file: the executable to be run in the jail.
> と書いてあるわけですから、/etc/rcを実行しない方法もないわけじゃないですね。

それこそ勝手なやり方だと思うが……。extreme case と言ってるし。
それではまって/etc/rc.d/cleanvar実行で解決するんじゃ、まさに
> 要するに勝手なやり方でjail使ってた奴が案の定勝手にはまったってだけの話。
だよな。
0683名無しさん＠お腹いっぱい。2005/08/07(日) 05:47:41
>>676は何の反論にもなってないと思うんだが何が言いたいんだろう……。
なんかうっちーに似てる気がする。

0684名無しさん＠お腹いっぱい。2005/08/07(日) 05:52:58
users-jpにたまにこの手の盛り上がる人が居るよね。
0685名無しさん＠お腹いっぱい。2005/08/07(日) 07:29:30
おまいらはもう少し、役に立つことに時間を使えばいいと思うです
0686名無しさん＠お腹いっぱい。2005/08/07(日) 08:34:20
6.0-BETA2のアナウンスにも文句あったらsend-prしろと書いてあるのに
なぜ661はsend-prしない自分を正当化したがるのだろう
0687名無しさん＠お腹いっぱい。2005/08/07(日) 09:28:44
自分が正当と信じきれてないから名乗りが毎回変わるんだろう
06886772005/08/07(日) 10:32:37
>>680
:しかも"書いていないのが悪い"まで言い出す始末だし。
:RELEASE使っているヌルいユーザーならまだしも。
元の発言した人がたまたまCURRENTを使っていたわけですが、この問題は
CURRENT特有の一時的な問題というわけではないですね。
「RELEASE使っているヌルいユーザ」とありますが、STABLEやCURRENTを
苦労して追い掛けているうちに、自分がなにかすごい人のように錯覚
してきていやしませんか ?:)

>>682
:それこそ勝手なやり方だと思うが……。extreme case と言ってるし。
「extreme case」が「勝手なやり方」という意味ではないということは、
その辺にある辞書でもひけばすぐに分かることです。

>>686-687 (send-pr病)
名乗りを変えているんじゃなくて、自分の発言についている番号のうち
いま発言しようとしていることに関係のある最も大きな数字を書いて
いるだけです。
で、当事者の>>638以外の人が出すんだったら私でなくても誰でもいいわけ
ですよね。少なくとも私は君らに命令される筋合いはないわけです。
いったい何様のつもりでいるんでしょうか :)
0689名無しさん＠お腹いっぱい。2005/08/07(日) 10:59:23
あんた日本語の読解力ないからそろそろ止めたら?
0690名無しさん＠お腹いっぱい。2005/08/07(日) 11:07:33
>>688
露骨に話逸らし・煽りモードに入ったね。
旗色悪くなったのをようやく認識したと見える。
しかも例によって反論になってないし :)

0691名無しさん＠お腹いっぱい。2005/08/07(日) 13:19:05
というか別人ということにするんだったらそれでもいいけど。
638と違う人なら横から638の代弁じみたことをごちゃごちゃ言われると混乱するので控えてください。

> 「RELEASE使っているヌルいユーザ」とありますが、STABLEやCURRENTを
>苦労して追い掛けているうちに、自分がなにかすごい人のように錯覚
>してきていやしませんか ?:)
「すごい」とか「すごくない」は無関係。
6.0-BETAを追いかけているのに、独自jail起動スクリプトでハマったというチグハグさの正当化には成らない。
0692名無しさん＠お腹いっぱい。2005/08/07(日) 13:54:24
>>672
それがsend-prクォリティコントロール
　　　http://www.FreeBSD.org/
0693名無しさん＠お腹いっぱい。2005/08/07(日) 13:54:33
引用を":"で表現するのは珍しいな。どこかのコミュニティでそんな習慣があるのかなぁ。
0694名無しさん＠お腹いっぱい。2005/08/07(日) 15:35:28
他人と違う引用符を使いたがるのは自己顕示欲ですよ
第三次反抗期が終わるまで直りません
0695名無しさん＠お腹いっぱい。2005/08/07(日) 16:22:38
俺の引用は、お前ら賎民の引用とは違う。！！
0696名無しさん＠お腹いっぱい。2005/08/07(日) 17:19:07
FreeBSD(AMD64) 5.4-stable(7月21日cvsup)
ports ( 8月3日 cvsup) な環境で、
JDK 1.5 をコンパイルしようとすると linux用のjavacが
エラーで止まってしまいます。

何か対策はないでしょうか?

execv(): Bad address
Error trying to exec /usr/local/linux-sun-jdk1.4.2/bin/javac.
Check if file exists and permissions are set correctly.
gmake[3]: *** [.compile.classlist] エラー 1
gmake[3]: Leaving directory `/home/ports/java/jdk15/work/j2se/make/java/java'
gmake[2]: *** [all] エラー 1
gmake[2]: Leaving directory `/home/ports/java/jdk15/work/j2se/make/java'
gmake[1]: *** [all] エラー 1
gmake[1]: Leaving directory `/home/ports/java/jdk15/work/j2se/make'
gmake: *** [j2se-build] エラー 2
*** Error code 2
0697名無しさん＠お腹いっぱい。2005/08/07(日) 17:24:57
あ、誤爆。
AMD64スレの方に書くつもりだったのに...
スマソ
06986882005/08/07(日) 22:33:14
>>691
:638と違う人なら横から638の代弁じみたことをごちゃごちゃ言われると混乱するの
:で控えてください。
内容について発言をするのではなく個人を批判するような姿勢でいるから
都合が悪くなるのでは?

:6.0-BETAを追いかけているのに、独自jail起動スクリプトでハマったというチグハ
:グさの正当化には成らない。

動かしているのがRELEASEだろうとBETAだろうとCURRENTだろうと、自分の
知らないところで仕様変更があってハマるというのは誰にでも起こりうる
ことです。君の美徳においては、「開発版のコードは何が変化するか分から
ないので自分で調査してレポートできるようにならなければダメだ」のような
ものがあるかもしれないけれど、それは他一般の人の義務ではないんですよ。
0699名無しさん＠お腹いっぱい。2005/08/07(日) 22:38:29
>>698
> それは他一般の人の義務ではないんですよ。

サンプル数1で一般きどりか。
0700名無しさん＠お腹いっぱい。2005/08/07(日) 23:02:11
>>698
> ..ればダメだ。」...
> ..の義務で...
ということはだれも言ってないと思いますが。
あなたみたいに2chの名無しに八つ当たりするくらいなら
その手間でしかるべき所に直接文句を言えばいいだろう、
というのが「口より手(行動)」ということじゃないの。
07016382005/08/07(日) 23:49:44
ざっとしか読んでいないけど、
send-prするようにという意見には同意する。
どういう場合に発言するかをちゃんと調べてから今後報告する予定。
ただ、来週の半ばからお盆の休暇により該当マシンから離れるので、
send-prなどの方法で本家に報告するのは若干遅れるかもしれない。


「リリースしたシステムはこれまで使っていた利用者が困るような変更はできる限り
加えてはいけないし、加える場合には利用者に明示的に報告する義務がある」と
いうのは"実用的なC++"などにも登場する話題で割りと常識的なことだと思う。
そして、FreeBSD Handbookにはリリース使用者にはUPDATINGとリリースノート、
current, stable利用者には付随したMLを読むように書いてあるので
これらを読まずにはまったのなら自業自得だと思う。
しかし、自分はそういう記事は読んでいないし、
今回のレスもそれらの記事の○○にあるのをお前は見ていない！
という指摘をされていないので何故自分が悪者扱いされないといけないのかと思う。
0702名無しさん＠お腹いっぱい。2005/08/08(月) 00:39:44
>>701

> 「リリースしたシステムはこれまで使っていた利用者が困るような変更はできる限り
> 加えてはいけないし、加える場合には利用者に明示的に報告する義務がある」と

この手のルールを律儀に守るとね、進歩への足枷になるんだよ。

あなたがこのルールが厳格に望むなら、
一番叶えてくれるのは、IBMの zシリーズ や AS/400 だと思う。
でもさ、そんなもの使うのは退屈じゃん。

楽しくコンピュータ弄っていきたければ、
多少はいい加減なリリース管理に付き合った方がいいと思う。
0703名無しさん＠お腹いっぱい。2005/08/08(月) 01:37:04
/etc/rcをキックせずにjail環境を独自の方法でスタートするのはもう
想定外の使い方というか自己責任の世界じゃないの。
用意されてる初期化プロセスを勝手に省いてはまる奴の面倒まで見てらんないだろ。

それで困る奴が大量にいるならcurrentにも文句のメールが流れてると思うが。
0704名無しさん＠お腹いっぱい。2005/08/08(月) 02:31:08
>>702
それはさすがに間違ってる。
ドキュメント化しておくべきものはドキュメント化しておくべきであって、
それをしていなかった手落ちをそんな言葉で正当化する事自体が
「進歩への足枷」にしかならないのは、ソフトウェアに関わる者としては常識だろ。

まあ誰がやるかといえば「しておくべき」と思った奴がやるしかないわけだが、
少なくとも>>701は報告はしておく言ってるわけだから、何も問題ないと思う。
0705名無しさん＠お腹いっぱい。2005/08/08(月) 04:14:38
linuxの互換環境のkernelバージョンが、ずっと2.4.2のままな気がするのだけど、
まだあがる気配はありませんか?

もしかして、6.0とか7-currentになるとバージョンが上がっているのかな?
07066382005/08/08(月) 08:31:08
>>702
自分は個人ユーザーだからそういう楽しみを求めてもいいけれど、
その考え方だと企業ユーザーが使えないOSになってしまう。
また、個人プロジェクトならともかく、複数の開発者、利用者を抱えるプロジェクトなら
アナウンス無しの変更は原因不明の問題を他の開発者、利用者に引き起こす可能性が
あるから避けるべきだと思う。もちろん、意図せずやっちゃったらごめんなさいだろうけどね。
最近はThunderbirdのリリースが遅れた事件もあったしさ。

>>703
でも、そういうことならjailのドキュメントに書いてしかるべき。
rcで起動する例の前に、IT IS HIGHLY RECOMMENDED.とかさ。
0707名無しさん＠お腹いっぱい。2005/08/08(月) 09:07:08
> でも、そういうことならjailのドキュメントに書いてしかるべき。
>rcで起動する例の前に、IT IS HIGHLY RECOMMENDED.とかさ。

批判するよりも先にMLに投げるとかsend-prするとかすれば？
と言われ続けているのだが。
実際に638以外で困った事例は報告されていないんだから「書いてしかるべき」かどうかも
分かんないと思うし。

0708名無しさん＠お腹いっぱい。2005/08/08(月) 09:47:19
>> 693-695
強烈な個性を示して、別人だという印象を与えてるのかもしれませんね。
0709名無しさん＠お腹いっぱい。2005/08/08(月) 09:53:19
STABLEで起こった問題なの？
6.0のBETA2を追っかけてて起こった問題なら、別に当たり前のような気が駿河
0710名無しさん＠お腹いっぱい。2005/08/08(月) 12:21:48
>>706
HIGHLY RECOMMENDED なんて書かれないと分からないようなことか?
っつーか、jail内環境は普通にブートするのと変わらんので
recommendされないとわからんような奴は素直に/etc/rc使っとくべきでしょ。
それをしないでわざわざ妙な真似する奴は自分の尻くらい黙って拭いとけと。

そのへんは自分でトラブル解決して問題があったら報告するってことが出来ない
奴はcurrent使うな(使ってもいいがガタガタ抜かすな)ってのと同じくらい
当たり前だと思うけど。
0711名無しさん＠お腹いっぱい。2005/08/08(月) 12:41:11
jail関係なしに、普通に起動する奴がinitをいじって/etc/rcを踏まずに独自の
起動方法をとるなんて風にして今回のようにはまったら、自業自得だろ?

>>647
> 本来n台のマシンにサービスを分担させるつもりがお金が無いから1台で全部やってる
> という気持ちなのでjailだからといって手抜きはしないですな。
のように言ってたくらいなんだしjail環境がディスクのマウントやネットワークの
初期化とかを除けば、環境内ファイルとかプロセスとかについては基本的に普通の
環境と同じことは十分わかってる筈だろ?

それが、なんでjailでそうやってはまると自分は悪くなくて「書いてしかるべき」
と責任転嫁できるんだ? 理解不能な思考ルーチンだ。
0712名無しさん＠お腹いっぱい。2005/08/08(月) 13:51:55
>>705
ttp://www.freebsd.org/projects/summerofcode.html#p-kernel
0713名無しさん＠お腹いっぱい。2005/08/08(月) 14:22:17
>>698
> 内容について発言をするのではなく個人を批判するような姿勢でいるから
> 都合が悪くなるのでは?

人をキチガイ・厨・病気呼ばわりする人間が何を言うかと思えば。片腹痛い。
しかも相手の言ってないような極論を勝手に相手の持論と想定したりわざと
相手の人格を貶めるような性格設定したりして書くのがお好きだな。
それでも繕えず、698氏の方が一方的に都合が悪くなっているのは可笑しい。

> 自分の
> 知らないところで仕様変更があってハマるというのは誰にでも起こりうる

そりゃ起こりうるが、開発を追い掛けるならその責任はユーザの怠慢に帰す。
currentやstable利用者はcvs-allを読むことを期待されているんだから。

そしてあらゆる副作用変更を記述した文書がない以上、ベータとかリリースとか
のような単位のアップデートでは言及されなくてもそういったマイナーな変更が
あり得るという心積もりをするのは当然だろう。
まして638のような通常ならまず問題にならない場合をや。

> ことです。君の美徳においては、「開発版のコードは何が変化するか分から
> ないので自分で調査してレポートできるようにならなければダメだ」のような
> ものがあるかもしれないけれど、それは他一般の人の義務ではないんですよ。

アナウンスにも問題があれば報告してくれとちゃんと書いてある。
07146982005/08/08(月) 22:43:37
>>713
「キチガイ」や「厨」は事実だから「呼ばわり」ではないですね。
「病気」とは書いた覚えがないけど誤爆?

あと、既にある発言とほとんど変わらないことを書きなぐる前に
少しは前のやりとりを読んでみようというきづかいはできないのかな?
0715名無しさん＠お腹いっぱい。2005/08/08(月) 23:08:59
FreeBSDのスレではFreeBSD以外のことは控えようという気遣いはできないようです
0716名無しさん＠お腹いっぱい。2005/08/08(月) 23:40:22
気遣いと気違いって漢字にすると似たようなもんだな... orz
0717名無しさん＠お腹いっぱい。2005/08/09(火) 02:02:57
なんか指摘に大して揚げ足とるだけで、「独自jail起動でハマった。ドキュメントが無いのが悪い」に対する
有効なイイワケすら出なくなってきたな。

もっと詭弁を考えて自説を補強しないとダメでしょ。
0718名無しさん＠お腹いっぱい。2005/08/09(火) 02:06:36
>>717
> なんか指摘に大して揚げ足とるだけで、「独自jail起動でハマった。ドキュメントが無いのが悪い」

とわめいておもむろにドキュメントを書き始めるような勇者が最後に目撃されてから、すでに6000年が過ぎ去った。
0719名無しさん＠お腹いっぱい。2005/08/09(火) 03:01:29
そして時代はまた繰り返す
07206382005/08/09(火) 04:06:16
>>707
正直、書くべきなのかどうか悩ましくなってきたね。
>>710や>>711の主張の通りなら自分がsend-prするのは非常にナンセンスなわけで、
単なるgnuts汚しにしかならないからやるべきではない。
でも、同じ症状で困っているサイレントマジョリティーが居るのならやるべきだとは
思う。自分はすでに問題を解決していて、このprが無くても困らないけれど。

>>709
当初は自己解決で終了にしようかと思ったけど、prをしたらどうかという提案をうけて考え中。

>>710>>711
jailが登場した当初は最小構成のjailとフルセットのjailの二つの運用が提案されていたと
思うのだが。いつの間にフルセットのみが正当で最小構成のjailは異端になったの？
0721名無しさん＠お腹いっぱい。2005/08/09(火) 06:26:33
>>720
それが>>711に対する反論か? 相変わらず全く反論になってないよな。
異端もなにも、今も昔も自己責任でやれる人はそういう運用もやれますよって話だ。
そんなの>>711に挙げた点から自明だと思うが。
細切れにして撮み食いするようなやり方の面倒まで見るとは誰も言ってないだろ。
それとも>>711を否定してみるか?
0722名無しさん＠お腹いっぱい。2005/08/09(火) 08:15:08
こんどは action を起さないことに対する弁明ですか?

本当に暇なんだね。
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