トップページ⇒unix
1001コメント315KB

FreeBSDを語ろう Part 7

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/09(月) 12:19:35
ふりびを語るべし。

質問は質問スレで。

質問スレ
初心者もＯＫ！ FreeBSD質問スレッド その61
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1114101176/

過去スレ
FreeBSDを語ろう Part 6
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1106041204/
FreeBSDを語ろう Part 5
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1099418772/
FreeBSDを語ろう・モア その2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1091700407/
FreeBSDを語ろう・モア
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1039789225/
FreeBSDを語ろう Part.2
http://pc.2ch.net/unix/kako/1033/10333/1033328404.html
FreeBSDを語ろう
http://pc.2ch.net/unix/kako/1014/10143/1014385300.html
0103名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/26(木) 00:51:30
そういや JFS,XFS はどうなったんだ?
0104名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/26(木) 13:16:31
っていうか、ntfs ってなんで、自由に書き込みできないの？
特許がらみですか？
0105名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/26(木) 13:53:51
質(ry
0106名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/26(木) 18:05:49
「語ろう」で「質問」ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
0107名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/26(木) 19:15:16
>>102
Linux kernelにもかなり前からUFS support(read-only)ってのがあるんだけど
どっちが先に歩み寄るんだろうかねぇ・・・
0108名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/26(木) 19:53:17
>>104
そうではないよ。
0109名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/26(木) 21:09:51
>>108
じゃあなんで？
0110名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/26(木) 22:39:43
>104
そもそも仕様が公開されてないから。がんばって解析している人々がいるけどね。
ttp://linux-ntfs.sourceforge.net/info/ntfs-ja.html#3.8
0111名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/26(木) 23:01:30
やっぱりWindowsのドライバを使って
ndisっぽくntfsを使うのが良さそう。
linuxでは既にあるような。
どこだったか忘れた。
0112名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/26(木) 23:09:05
検索したら Captive Ntfs というものみたい。
一度 Windows から ntoskrnl.exe と ntfs.sys をコピーして
使う様子。

0113名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/27(金) 04:07:11
FreeBSD 6.0-RELEASEの話がささやかれているようだけど
現在のあのcurrent-MLの状態で、夏あたりにでると思う?
0114名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/27(金) 04:45:12
FreeBSD の場合、.0 は developer 向けリリースだから、
なんでもありじゃないの？
正直、5.0 よりは遥かにマシなんでは？
0115名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/27(金) 17:33:49
誰が0を developer 向けリリースと決めたのか問い詰めたい
0116名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/27(金) 18:16:03
偶数と奇数って言っている人より余程分かりやすいがね
0117名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/27(金) 18:34:33
> stable という単語はコードベースを指しており、OS そのものを表す
> ものではない。-stable は、FreeBSD が完全に安定して信頼性がある
> ということを保証しているわけではないが、元となるコードに大きな
> 変更が加えられるようなことはない。
>
> メモ
> FreeBSD は入手可能なオペレーティングシステムの中ではもっとも信
> 頼性の高いもののひとつかもしれないが、提供しているところがどこ
> であれ、.0 というリリースには気を付けた方がいい。Windows2000
> が出荷された当初、それがどれだけ貧弱だったかは覚えているよね?

- Absolute BSD P136 -
0118名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/27(金) 20:31:23
てゆうか、4 → 5 のようなメジャーアップ時は当然、新しい機能が
加わる訳で、(ry
0119名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/28(土) 16:34:23
>>112
じゃあまずuserlandでfilesystemのコードを動作できるようにしないと。
0120111=1122005/05/28(土) 21:03:00
>>119
うちにはWindows98しかありません。
0121名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/28(土) 23:59:58
>>117
その本よかったよな。MYCOMも頑張ってる。（PRESSは廃刊になったけどさ）

あと大地の本の改訂版でるらしい。
個人的には改訂版より他の人の本が欲しいんだけど…
やっぱ入門書は売れるのかな？徹底活用とかキボンヌってメールしてみようかなｗ
0122名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/29(日) 00:01:38
>>98
かなり出遅れたけれど、自宅サーバーのAMD64化を推進中。
サーバーのアップデートとしていろいろ新しい機能も入れてたりするのでまだ
稼動はさせてないけれど。

困ったのはcvsupが無いこととmpdが動かないことだったな。
cvsupはバイナリを持ってきて突っ込んで、mpdは誰かが公開しているpatchを手で当てて
対応したけれど。
0123名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/29(日) 00:17:26
>>121
それなら、徹底入門のアップデートを期待したいが、時機尚早か(w
0124名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/29(日) 00:56:13
>122
2ch運営のpekoスレの過去ログを読むといいよ。
FreeBSD/amd64で稼動しているそうだから。
01251222005/05/29(日) 10:25:51
>>124
そっちも知っていますがスレッドの流れが速すぎるので追っていないですね。
FreeBSD for AMD64はちゃんと読んでます。
Cool and Quietを実現したコードのタレコミがあったのもこっちだった気がしますし。

>>121
あの本の訳者はSCSIが大好きなんですかね。
ちょっと読んだ原著ではあまり「ハードディスクはSCSIが優秀」という意図は
感じられなかったのですが。

「SATAがある今日でSCSIの優位性って何だ?」と思う今日この頃ですな。
0126名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/29(日) 13:13:10
>>125
訳者っ誰?

確かに速度ではSATAIIで300になったから、U320SCSIにほぼ並んだが、
今SATAでhotswapはできるんだっけ？
あとSATAで高速回転HDDはRaptorくらいっしょ。
0127名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/29(日) 13:16:11
出来る奴はできる。まあそれは ATA でも同じだが。
0128名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/29(日) 15:32:52
SCSIの方が負荷が少ないって信じてたんだけど…
優位性はHDの値段がSCSIの方が高いって事位かな。

>>126
こんな人。
ttp://www.allbsd.org/%7Ehrs/misc/profile.html
0129名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/29(日) 16:20:28
ググったらこんなの出てきた

ttp://h50146.www5.hp.com/products/servers/proliant/whitepaper/wp018_040317/
0130名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/29(日) 20:11:00
daとataのドライバーの話でしょ。>SCSIの優位性
0131名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/29(日) 22:33:46
wdって駄目なの？
0132名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/29(日) 22:51:54
いつの人ですか?
0133名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/30(月) 17:44:00
FreeBSD はインストーラーの出来が悪いと思う。
ネットワークが調子悪いとかそのサイトにパッケージがないとかで、
データが来なくなると "press enter" の無限ループになって、
メディアの変更が可能になるまで、かなり時間がかかる。
なんで OK = enter しか選べないのかと。意味ないじゃん。
0134名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/30(月) 18:18:53
PCBSDを使いましょう。
0135名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/30(月) 18:45:42
>133
まあ言いたいことは分かるけど。
結局インストーラでは最低限のパッケージしか入れないからね。
(まさにそういう事情で入れなくなっちゃう、っていうのもある)
0136名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/30(月) 18:56:28
インストーラ途中でやめぽする時どう抜ければいいかわからん。
その後C-c覚えたけど初めての人は戸惑うよ。
0137名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/30(月) 19:16:19
上級者たちはめったにインストーラー使わないからな。
0138名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/30(月) 19:31:20
初めてでも^Cくらい当たりをつけるだろうが。
0139名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/30(月) 19:52:01
お前らの人生そのものを C-c すれ
0140名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/30(月) 20:01:07
まあ、インストーラに多くを求めなければいいので
0141名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/30(月) 21:18:42
これからISOイメージをダウンロードしようと思うんですが
ごく一般的に使われているマシンなら i386 の中にあるもので良いんですよね？
0142名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/30(月) 21:20:47
違う奴を選んだらどうなるか報告きぼん
0143名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/30(月) 23:38:16
>>133
インストーラからはパッケージをインストールしないなあ。
そういう意味では、やっぱりインストーラを信用してないのかな。

ただ、Mac OS Xを除く*BSDで出来のいいインストーラなんて聞いたことないけどｗ
0144名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/31(火) 00:22:14
同じくsysinstallではめったにパッケージをインストールしない。
唯一必ずsysinstallを使うものはcvsup-without-guiくらいかなぁ...
modula3のmakeが面倒くさいので。
0145名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/31(火) 00:27:15
全文検索エンジンsennaがports入り。
0146名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/31(火) 02:23:58
>144
最近はCで書き直されたcsupを入れたりする。まだ実績薄いけど。
0147名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/31(火) 02:40:55
自宅サーバを運営しようと試みております。
PC-9821 Lavie Nr13 という1996年10月頃に発売されたパソコンを所有します。
このパソコンにはFreeBSD(98)が良いだろうと、勝手に思ったわけです。

スペックは下記のとおりです
CPU：Pentium 133MHz
メモリ：32MB EDO
HDD：1GB
CD-ROM：無し（FDDのみ）

このマシンでApacheを運用することは出来ると思うのですが
ウェブペーシの容量にもよりますが
どのくらい快適に動作してくれるものか、または不適なものか、想像できません。

始める前にアドバイスを頂きたいのですが
同じようなスペックで利用される方がいらっしゃいましたら教えてください。
0148名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/31(火) 02:51:31
スレタイと快適に動くかどうか分からないマシンをサーバにしようとする動機
0149名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/31(火) 02:59:55
>>145
まだないみたいだけど、どこ見ればわかります？
0150名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/31(火) 03:18:35
ttp://www.freshports.org/textproc/senna/
01511492005/05/31(火) 03:32:54
>>150
ｻﾝｸｽ
0152名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/31(火) 04:38:27
>>147
噂に耳を傾けるより、経験を奨める
0153名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/31(火) 06:57:20
FreeBSD といえば、梅ちゃんだよね。
01541442005/05/31(火) 09:28:29
>>146
へぇ。
日本人の誰かがC言語版のcvsupを開発しているとは言っていたけれど、
csupの作者は日本人じゃないっぽいね。

このメールを読んだ限りだとfile statusのサポートなどいくつか足りないところが
あるようなのだが。ま、そういうのはほとんど使わない機能かもしれないけれどね。
http://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-current/2005-May/050082.html
0155名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/31(火) 09:39:35
>>147
かつて3-STABLEをそれくらいのスペックのマシンで動かして自宅サーバーを運営
してたことがある。
静的なHTMLファイルを扱うサーバーならそこそこ動くと思うけれど、CGIとかは
やめたほうがいいね。
まず、HDDの容量がカツカツなのでかなりシリアスにファイルの容量が気になる。
次に、メモリが少なすぎるので今のでかいPerlだとswap in/outを繰り返してかなり性能の
劣化を生むと思う。
そして、CPUの性能の低さがそれに追い討ちをかける。
0156名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/31(火) 10:47:56
>>146
そんなのあるのか使ってみよ
0157名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/31(火) 11:43:29
>>154
> 日本人の誰かがC言語版のcvsupを開発しているとは言っていたけれど、

cvsyncの事? それとも別物?
0158名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/31(火) 12:03:46
かなり昔にcvsupのIPv6化に挑戦しようとしたけどソースを失っておじゃんになったんじゃなかったっけ。
0159名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/31(火) 13:29:29
インストールするハードってどうしてます？
中古とかで１〜２万で買える、安いものを専用に使っている人って多いのかな？
CPU：５００〜６００MHｚ、HDD：１０〜２０GB
これくらいのものなら十分だよね？
あと、仮想PC（PCエミュレータ）で使っている人もいるのかな？
0160名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/31(火) 13:37:45
何をさせたいのか書かないと十分かどうかはわからんだろ。
おまえのママじゃないんだから。
0161名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/31(火) 13:44:18
>>159
インスコがじっぷんで終わるかって意味？
0162名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/31(火) 13:45:04
>>160
とりあえず標準インストールとOSを走らせるだけなら、CPUとHDDは>>159で十分かな？
メモリは126MB以上で。
0163名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/31(火) 13:46:08
>>161
いや、インストールするのに使っているハードはみんなどうしているのかと思って。
例えば市販のWindowsがプレインストールされているものを
わざわざパーティションを区切って入れなおしている人もいるのかなぁ〜って思ったりしたんで
0164名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/31(火) 13:54:22
>163

目的によるだろ。
ファイルサーバさせるのに中古機の1GB程度のHDDでイケるわけ無いし。
0165名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/31(火) 14:01:25
>>163
Windows が入っていようがいまいが
「わざわざ」ってほどインストール手順変わんないだろ。
0166名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/31(火) 14:15:46
>>164 >>165
なんかずいぶん知識の無い初心者に対して噛み付いているけど
目的に応じてとか状況に応じて使い分けするのは分かるが
自分はインストールするハードをどうしたのかな？って質問に対しては
全然答えてねーよな
0167名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/31(火) 14:18:27
ここで質問に答えないでください。キの字に居着かれます。
0168名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/31(火) 14:19:21
>>166
質問自体が不適切だからな。
0169名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/31(火) 14:21:15
>>163
部品買い集めて作ったマシンに入れてる。

portsに依存するようになると、いまやWindows以上に高速なマシンが必要だろう。
0170名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/31(火) 14:26:04
wnn8もういいや
0171名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/31(火) 14:55:46
え゛ーーーー
0172名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/31(火) 15:00:31
俺は横着して X-user Kernel-developper を選ぶから、
インスコの途中でパッケージのインストールがある。
で、５０％くらいの確率で無限ループになる。
取れなかった時になんで change media の選択肢がないのか理解に苦しむ。
0173名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/31(火) 15:12:06
>>163
一台FreeBSD用に準備する必要があるときは準備しています。
スペックは用途に合わせて選んでいます。
一台準備できない時は市販のWindowsがプレインストールされているものを
わざわざパーティションを区切って入れなおしています。

>>166
こんな感じでしか答えれないんだけど･･･
0174名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/31(火) 16:02:39
OSなしモデル
0175名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/31(火) 18:25:35
さいきんはPowerEdgeにしかインストールして無いな。
0176名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/31(火) 19:08:27
>>168
何が不適切なの？自分は答えたくなきゃ答えなきゃ良いじゃん
なんでてめぇの都合で要らんレスしてんの？
質問の内容が読めてないのでは？
＞インストールするハードってどうしてます？
0177名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/31(火) 19:13:02
語ろう
0178名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/31(火) 19:14:20
>>165がどういう状況を想定したのか知らんけど
＞「わざわざ」ってほどインストール手順変わんないだろ。
全然レスになってないし
わざわざって言う言わないの問題であって、結局パーティションの問題は変わらんのでしょ？ｗ
0179名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/31(火) 19:21:32
159は何がしたいんだ。
0180名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/31(火) 20:46:52
荒らし。
もしくはいやがらせ。
0181名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/31(火) 22:10:59
1. インストーラではFreeBSDのバイナリとソースのみ入れる。
2. reboot && ネットワーク設定する && cvsup をとってくる && cvsup
3. vi /etc/make.conf && make world && make kernel KERNCONF=myconf
4. reboot && mergemaster -p && make installworld && mergemaster && reboot
5. ports を使用して portupgrade, perl, X などを入れる。
0182名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/31(火) 23:50:38
細かいようだがおれはlang/ruby18をpkg_addする
0183名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/31(火) 23:52:37
くどいようだがおれはlang/ruby18をpkg_addする
0184名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/01(水) 00:15:06
perlは入れるがrubyは入れねーな
0185名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/01(水) 01:06:06
現在Linux(debian)をデスクトップマシンとして使っていますがFreeBSD 5.4への移行を検討しています。
用途は基本的な数値計算と論文作成、それに付随してPDF閲覧や文献整理、あと作業中はmp3やoggの音楽を
聴いています。それからVMware(4.5)を使ってWindowsを計算コードの動作確認などに使っています。
サーバ機能はsshだけ使っていて、後はmrtgで稼働状態チェック、pdumpfsでバックアップをしています。

こういった作業内容なので、FreeBSDでもだいたいのことは可能だと思いますが、自分で調べたところ、
VMwareやacroreadなど一部Linuxエミュレーションを利用する必要があるということが
わかりました。

そんな用途ならLinuxの方が良いとか、FreeBSDでも大丈夫など、なにかアドバイス頂けると幸いです。
Linuxのディストリ乱立、ノウハウ散在、時々不安定(特にX関連)に疲れているときに、FreeBSDが
良いと聞いたもので、使ってみたいと思っています。
サーバ用途ならともかく、個人のデスクトップ用途ではLinuxの方が便利で使い易いのでしょうか。。。
0186名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/01(水) 01:14:59
慣れてるモノの方が便利で使いやすい
01871852005/06/01(水) 01:21:24
>>186さん
やっぱりそうですかね。。。
移行テストとして別マシンにFreeBSD5.4入れて使ってみてるんですが、安定してるし
portsも素晴らしくて、良いなあと思っているのですが。。。
portsからだとインスコに結構時間がかかるものもあって、余計なアプリを入れたりして
仕事から逸脱するのも防げて良いかなと思ったりしてました。
0188名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/01(水) 01:32:04
>>157
多分、それですね。
開発者がModula-3に疲れて互換性が無いものに仕上がってますね。

...試用中....
つうか、cvsupと全然違うし。(切れ気味)
リポジトリじゃなくてソースをexportするほうほうがいまいちわからんかった。
config fileについての説明も少ないし例も少ないし。
よくわからん。
ま、リポジトリの取得は簡単にできるみたいだったけどね。
0189名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/01(水) 01:41:06
>184
portupgrade の専用部品だと思ってます
0190名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/01(水) 01:43:36
>>159
自宅サーバーは当時の中古でPentium2 450MHz, Mem: 378MBを使ってるね。
生活マシンはPentium4 2.8GHz, Mem: 1GBをWindowsとディスクをシェアして使ってる。
Xを使うか否かやマシン上で何をするかで必要なスペックはかなり変わる。
Xを使うならある程度メモリーとCPUがいいのを使うべきだし、
生活マシンにするならビデオカードやサウンドカードもまともなものを入れるべき。
VMWare上でもちゃんと動くけれどDisk I/Oが多い使用用途は遅すぎて
ストレスがたまる。

エスパーじゃないから十分かどうかはわからん。
0191名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/01(水) 01:52:20
>>185
FreeBSDが利用者最大のLinuxディストリビューションというジョークがあるくらいで
Linuxエミュレーションの実行時間はネイティブなものとほとんど同じですね。
FreeBSDにLinuxバイナリ実行モードがついていて、Linuxのソフトはそのモードで
動かすくらいに思ったほうがいいです。
ただ、サポートしていないシステムコールを踏むと落ちますので自分が使いたい
アプリケーションの使っているシステムコールがFreeBSDですべてサポートされているかは
調べておいたほうがよいとおもいます。

自分は今日、不本意にもLinuxを使うことになってしまったのだけれど、
Shellの環境を同じようにするとあんまりストレスを感じなくなった。
サーバー管理じゃないから/etc以下をほとんど触らないというのも大きな理由だけれど。
FreeBSDではdefaultのshellがtcshだからbashを入れてbashを使ってみると
割と気楽に移行できるかもしれない。
0192名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/01(水) 02:47:00
>>191
> FreeBSDにLinuxバイナリ実行モードがついていて、Linuxのソフトはそのモードで
> 動かすくらいに思ったほうがいいです。
いや、くらいに思ったほうがいいって言うか、そのとおりじゃねえのか?
別に何かをエミュレートしてるわけじゃなくて、Linuxのシステムコールを実装して
ネイティブに実行してるんだから。
0193名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/01(水) 03:27:53
原理的にはエミュレーターじゃないしな
0194名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/01(水) 04:22:24
>>191
bash使うのはヘタレ。
0195名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/01(水) 04:43:26
そこで zsh ですよ
0196名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/01(水) 08:03:44
>>192
実行バイナリによってダイナミックライブラリのサーチパスを切替える
処理も入るがな
0197名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/01(水) 09:20:01
いまだにtcsh派なんですが、実はそろそろ時代後れなのでしょうか?
0198名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/01(水) 10:03:53
時代とかそういう問題ではなかろう

未だにキリスト教なんですが、とかまだイスラム教なんですが、って言わないでしょ
0199名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/01(水) 10:16:24
sh系だからbash使うだけだ
0200名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/01(水) 11:22:11
現在の潮流としては。。。
sh (bash) 系は英語キーボード、csh (tcsh) は日本語キーボード
と考えるとわかりやすい
0201名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/01(水) 11:58:21
わかりにくくしてどうする。
0202名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/01(水) 13:07:40
最強は zsh
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています