Sun Microsystems 最後の理不尽
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/16 07:43:34【過去スレ】
Sun Microsystem最大の失態
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1006171354/
Sun Microsystems最大の敗退
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1064134161/
Sun Microsystems最大の反省
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1067603469/
Sun Microsystems最大の虚勢
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1073745032/
Sun Microsystems最後の航海
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/unix/1078795800/
Sun Microsystems最後の晩餐
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1083085439/
Sun Microsystems ラストダンス
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1086081133/
Sun Microsystems 最後の反撃
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1088605878/
Sun Microsystems 最後の一葉
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1094886926/
だまれ小僧！お前にサンが救えるか
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1103972661/
他にもあれば補足よろしく。
0715名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/16(土) 17:46:47http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0504/15/news020.html
0716名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/16(土) 19:11:16量産はされていたがB-17の1万3千機と比較すると微々たるもの
ttp://military.sakura.ne.jp/ac/frances.htm
銀河の開発者が新幹線をデザインしたのはプロＸで有名
0717名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/16(土) 20:18:28Sunは浮気心出さずX86より早いSPARCチップを出すことだけに専念して欲しい。
それでこそSunだ。
0718名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/16(土) 20:23:380719名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/16(土) 20:24:340720名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/16(土) 20:28:370721名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/16(土) 21:26:22フォオリーナたんのお陰でAlphaも、PA-RISCも無くなったし、
後はItaniumとPowerの一騎打ちでつね。
0722名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/16(土) 21:28:590723名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/16(土) 21:33:43プロシジャコールよりもコンテキストスイッチの方が重要。
0724名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/16(土) 21:40:15AMD64は駄目?
0725名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/16(土) 21:41:00流石に「より」って事はないと思うけど、
コンテキストスイッチ犠牲じゃあなあ…
0726名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/16(土) 21:44:54とりやえず32Wayシステムを出せれば土俵に上がれる。
0727名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/16(土) 22:01:17最新アーキテクチャである IA64 もレジスタウィンドウ
採用しているし、実は今やレジスタウィンドウもリーズ
ナブルな時代になったのかもしれん。
0728名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/16(土) 23:36:170729名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/16(土) 23:44:060730名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/16(土) 23:58:34ナイアガラって花火大会の最後にパーっとやるやつなんだよね…orz
0731名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/17(日) 00:10:42ウザイ。シツコイ。
ナガソウ。
0732名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/17(日) 00:27:29もう互換性も無視し、めちゃくちゃ早いCPUを投入。
過去の遺産はエミュレータで処理。
で頼むよ、Sun…
0733名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/17(日) 00:28:29という奢りが生じてマーケティングがおろそかになり、失敗することが多い。
逆に言うと、製品に問題があると、それをカバーするような努力をして売るこ
とになり、結果的に成功したりするのである。
0734名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/17(日) 00:30:33営業は毎度おなじみ詐欺まがいのこと言うんだろうけど
0735名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/17(日) 00:32:16それこそItaniumかPOWERに乗り換えたほうが確実では？
0736名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/17(日) 00:46:080737名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/17(日) 00:49:44ローエンドはね。
残りのミッドレンジ以上は、当面SPARC64で乗り切るとしてその後が怪しい。
0738名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/17(日) 00:56:09その頃Itaniumが残っているかは結構怪しいような。
POWERはIBMに首根っこを押えられることになるわけで、
それ以上にありえない選択だろ。
Opteron系でハイエンドまでって方がまだありそう。
0739名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/17(日) 01:09:48それまでSunがキノコってるといいねえ。
0740名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/17(日) 02:59:240741名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/17(日) 05:47:02ItaniumかPOWERに乗り換えるのはいいけど、過去の資産を
使えるようにエミュレータとかがほしいんだけど…
0742名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/17(日) 08:33:490743名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/17(日) 12:17:07コンテキストスイッチに時間がかかると言っても1990年ごろのCPUは33MHzとかで
問題なく動作してたんだから、今のGHｚ単位のCPUで問題になるわけ無いだろ
0744名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/17(日) 12:55:40(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
0745名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/17(日) 13:13:03タスク切り替えは時間単位で切り替えが起こるからCPUの性能が上がれば
タスクが切り替わらないうちに実行できる命令が増えるわけで
タスク切り替えのコストは無視できるようになる罠
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/17(日) 14:52:01低いクロックでもそこそこなCPUが欲しい。
冷却ファン無しがいい。
水冷が最新技術なんてなんか間違っているような気がする。
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/17(日) 15:11:08日記は広告の裏にでも書いとけ
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/17(日) 15:35:05. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 最近のチラシは両面印刷なんだ。
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ だからここに書かせろ。
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
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0749名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/17(日) 15:45:33確かに！ワロタ！
0750名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/17(日) 15:57:55日記は↓にでも書いとけ
http://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/17(日) 16:55:22ひとつLooking Grass 3Dで実装ヨロ。
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/17(日) 23:38:240753名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/17(日) 23:50:26それはそのとおり。ブラザーのプリンターなんか SPARClite 載ってるが、
製造担当の富士通とかがもっとしっかりしてれば SPARC にもメがあると思う。
現状なのは富士通が悪いんだか TI が悪いんだか Sun が悪いんだか知らんが。
ハイエンドでは工場持ってないとこは劣勢。工場持ってない ARM や MIPS は
組み込みへ。SPARC はどちらへも行かず。Sun 単独ではきびしかろう。
0754名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/17(日) 23:56:18Cypress→Ross hyperSPARC はおもしろかったと思うけどなぁ。MBus もう
一世代つくって、200MHz くらいの、CPU 1GHz くらいまで引っぱれば
よかったんでは? Ultra2 あたりの 2CPU 機が UPA でもあんまりありがたく
ないような。
0755名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/18(月) 00:07:40Intelが作ったバス仕様は、開発する側からみると激しくいや〜ん。
まぁ好みの問題だけどね。
0756名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/18(月) 00:21:43Alpha は性能よかったし、計算機屋からは支持も高かったけど、商業的には Sun に
勝てなかった。SPARC メのカタキにすんのはそれの反動だろ? もうそろそろ
気も済んだろうから、流れも変わってくる。
0757名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/18(月) 00:26:02ARMみたいにプロセッサコア論理の組み込み向けのライセンス売りというのはアリかも知れない。
Solaris上に開発ツールを載せて出せばサーバも売れるし。
0758名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/18(月) 00:48:48SPARCliteは、富士通が悪い。
SPARC64系は、富士通頑張ってると思う。
Sun単独では厳しいというが富士通もいるだろう。
10年前くらいにSPARCの開発を一緒に頑張りましょうという発表をみたが、
お互いうまみのあるところをやりたがったのか話だけになったと思ったが…
SuperSPARC(Sun), HyperSPARC(富士通, ROSS)やUltraSPARC(Sun), SPARC64
(富士通, HAL)みたいにかぶる物を出してたし。
0759名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/18(月) 00:54:52インテルにライバルAMDの存在がなかったら、x86はここまで発展しなかった。
0760名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/18(月) 00:58:43富士通は大企業なので、日和見的なとこがある。部門間で思惑が違う。
メインフレーム部隊は IA64 の方が好きみたいだ。
ネットワークの意味わからん連中の協力は期待薄。
ロシアのばびあんさんとかどうしてるんだろ。
0761名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/18(月) 01:02:48そうすると、そのSPARC機にSolairsをライセンスするかどうかという、
for x86の時と同じ問題が。
0762名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/18(月) 01:02:57あれ開発費かかってるだろうに。
0763名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/18(月) 01:32:48> メインフレーム部隊は IA64 の方が好きみたいだ。
そんなことないと思うけど
0764名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/18(月) 01:35:01んではプラクエの存在理由は？
0765名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/18(月) 01:48:56SPARCはSPARCでやってるし
0766名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/18(月) 01:52:26TurboSPARC ったら SS5/170 だっけ？？
あれが最後のＳＳ５だったよね？
今でも中古で安けりゃ手元に置きたいなｗ
0767名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/18(月) 02:00:31現在のライバルはAMDだが、昔のライバルは他アーキテクチャのCPUだよね?
0768名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/18(月) 02:09:00SS5/170 はヤフオクにたまに出てる。
TurboSPARC は 200MHz も出る予定だったはず。1GHz 超まで引っ張ればよかった。
とり巻きがどんどん息切れしたのがよくない。Sun にフォローする余裕がなかったのか、
それとも故意にそうしたのか。
0769名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/18(月) 02:55:15SS5/170 が９７年みたいだけど
その年には U1/200E が出てるから
ちょうど sun4m/sun4u の切り替えの時期だったのかもね？
http://jp.sun.com/company/Press/release/1997.html
やっぱピザボックスのマシンに愛着があるなｗ
0770名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/18(月) 03:57:16余裕もなくなってきたと思う。
0771名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/18(月) 10:05:40同年のリリースの価格帯見ると
SS5/170 ６６万〜
Ｕ1/170 １２６万〜
だからもうちょっとローエンドで頑張ってほしかった気もするね
さすがに１Ｇまでは無理だろうけどｗ
そーいえば某所で SS5/180 ってサンプル見たなｗ
0772名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/18(月) 11:12:150773名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/18(月) 14:19:050774名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/18(月) 14:24:400775名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/18(月) 14:34:32富士通は自前で SPARC64 やってるから除くと、AMD に SPARC
作ってもらう、ってのもあるかもね。
0776名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/18(月) 14:45:44技術もIBMから買ってるだけだし。
0777名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/18(月) 15:15:12自前の Fab で 2GHz 越えの CPU 作ってるのに?
IBM から買ったって、SOI だか銅配線だかのこと?
0778名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/18(月) 16:33:06他所にまわす余力はないと思われ。
0779名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/18(月) 17:20:080780名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/18(月) 19:38:44Sun がある程度の数 Opteron 機売れば? ない話じゃないと思うが。
0781名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/18(月) 20:31:34ますますSunに供給するOpteronを作る為にSPARCなんて作る余裕が無くなる
だけだと思うが
0782名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/18(月) 22:04:250783名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/18(月) 22:07:120784名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/18(月) 22:46:06>>783
富士通はずっと SPARC 作ってるぞ。Sun4 に載った最初の SPARC は富士通製。
この先も並行で作っててあたりまえ。
つーか、すぐ昔話とか言うやつ、これまでの経緯とか技術基盤とか知らなすぎ。
0785名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/18(月) 23:05:52今ドレスデンのFab30の1つしかなくてもう既に稼働率が限界なのよ。
0786名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/18(月) 23:06:400787名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/18(月) 23:39:48....そんなにすぐの話なのか? そりゃ Fab がどうこう以前にムリだ。
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/19(火) 00:25:09逆にいくら Fab が多くても、高クロック品が取れなきゃ全然だめ。
ando さんのページによると、最近の Fab30 は非常に成熟した
歩留りを達成してるらしいし、Fab36 も、もうウェファを流し始め
ていて、来年からは 60nm の量産開始だそうだし、デュアルコア
では実質的にインテルに1年以上の差をつけてリードしてるっぽいし、
AMD の CPU 部門は今のところかなり順風満帆なんじゃないの？
0789名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/19(火) 00:39:13Smithfield は、これをデュアルで動かさないといけないわけ
だから、高クロック品をクロックを落して代わりに低電圧に
して発生する熱を下げてるんじゃない？ だとすると歩留まり
は結構悪そう。
0790名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/19(火) 00:40:04AMDは最初からずっとその状態だけどな。
しょせんIntelやIBMとは事業規模が違いすぎる。
全体ではフラッシュメモリのせいで赤字だしSPARCなんて作るより
売れるOpteronを作るだろう。他所の石に手を出す余裕は無いってこと。
0791名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/19(火) 00:41:24そんなこと知ってるよ。
SPARC64に期待しろと書いただけで、知らなすぎと書かれてもな…
0792名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/19(火) 00:50:59だからさ、その Opterom を Sun がたくさん売ってくれたら?
で、AMD は Intel の Ita2 に相当するもん持ってないでしょ?
品揃えとしてハイエンドも、って話になったら、わからんでろ?
Ita2 より高単価で数出るかもよ。
0793名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/19(火) 00:52:10金属マウスパッドでひんやりしたかったんだよ！
Sun に憧れたその昔
0794名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/19(火) 00:57:51わかるよ。ヘンな気味の悪い紫色になってから、一気に覚めた。むしろ、嫌悪感ww
で、AIX5Lに浮気したんだが、それはまた別のお話www
0795名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/19(火) 00:59:16Itanium2 より速いみたいだしなあ。
Opteron で Itanium2 と同程度の数のマルチプ
ロセッサを使えるチップセットさえ作れば、
コストパフォーマンスで Itanium2 には出る幕
ないかも。
Galaxy は最大8プロセッサなんだっけ？ デュアル
コア Opteron を使うと8×2=16コアになる？
0796名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/19(火) 01:18:290797名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/19(火) 01:21:150798名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/19(火) 02:20:33AMDは半導体メーカーであってコンピュータメーカーではない
ハイエンドサーバー用のCPUを用意する意味無いだろ
AMDとしては半導体チップが売れればいいだけ
逆にIBMのようなコンピュータメーカーは半導体事業で採算が取れなくても
ハイエンドサーバー用のCPUを用意する必要があるわけだ
0799名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/19(火) 02:25:400800名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/19(火) 03:33:08じゃ、TI はなんで UltraSPARC 作ってんのよ?
＃ ナンノコッチャ。
ROSS は? LSI Logic は? Weitek は? なんで SPARC 作ったの?
＃ そもそも他社へ CPU を作ってやるのに、採算取れるに決まってるだろ。
0801名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/19(火) 04:31:38>>798の痛さにつっこみたい気持ちはよくわかるが
そういう書き方は大人気ないしキモい
0802名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/19(火) 05:00:20メタ論ね..
見解の相違だな。あげた足はきっちり取ってあげるのが礼儀、という考え方もある。
0803名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/19(火) 08:48:28をいをい
年内に量産予定のものとナイアガラ・ロックを一緒にするなよ
0804名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/19(火) 11:03:250805名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/19(火) 11:19:22Sun, which last month demonstrated a system running Niagara chips,
という引用が出てくるから、既にやってたみたいだね。
0806名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/19(火) 14:59:51こんなイタい論拠で Intel もちあげたいヤツよぽどキモ。
0807名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/19(火) 15:03:560808名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/19(火) 15:58:25ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20080503,00.htm
「アナリスト向けの年次会議のなかで、...
...Niagara搭載システムのデモを行い、Solaris 10上でJavaプログラムを動かしてみせた。
Sunは現在、社内で週に何台かのNiagaraのテストシステムを作り出していると、...」
毎週テストシステム作ってるらしい。
しかし、Rock が、「順調」で「今年テープアウト」するのに、
なんで 2008 年までかかるのよ??
0809名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/19(火) 18:47:030810名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/19(火) 20:15:25そのUltraSPARCが遅いから、SUNはあんなになったわけだが
高性能なCPUを作るには非常に高いリスクがあるもんだ
昔のRISC CPUはどこでも簡単に作れたけど、今のRISC CPUはそう簡単に作れない
IBMですら半導体部門で赤字だしてるのがそれを物語ってるだろ
0811名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/19(火) 20:30:070812名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/19(火) 21:38:26AMD も Opteron で、テープアウトから発売までに28ヶ月くらいかかってる。
Opteron のテープアウト 2000年末
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20001025/kaigai01.htm
Opteron リリース 2003年4月
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/0304/23/epn02.html
Rock が2005年末にテープアウトしたとして28ヶ月足すと2008年4月頃に
なる。
Niagaraは2004年5月にテープアウトしてて、2006年発売とされてるから
2006年1月だと20ヶ月、2006年12月だと31ヶ月なる。
マイクロアーキテクチャのレベルから完全に一新したサーバー系のCPUを、
きちんと検証したら、普通はこんなものじゃないの？
既にきちんと動いているマイクロアーキテクチャの一部を改良したような
場合でも、普通はテープアウトから最低1年くらいはかかるらしいし。
あと Rock は 65nm らしいから、プロセス立ちあげにも時間がかかるんじゃ
ないかな。
0813名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/19(火) 21:51:31X86, IA64に対するSPARCチップの巻き返しが現実的になってきた。
問題はマーケティングだな。
本命の製品が市場デビューする前に、話題を盛り上げる気運を高めておかないと。
残念ながらまだそれには至っていないようだが
0814813
2005/04/19(火) 22:01:05Sunにとっては残念ながら場つなぎのように扱っているように見える。
PRIMEPOWERシリーズは本当に良く出来たサーバだと思うのだが（実際ウチの会社でも使っている)
Sunの本命はTIで製造するチップであり、AMDや富士通に対しては供給能力の面で不安を持っているようだ。
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