Sun Microsystems 最後の理不尽
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/16 07:43:34【過去スレ】
Sun Microsystem最大の失態
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1006171354/
Sun Microsystems最大の敗退
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1064134161/
Sun Microsystems最大の反省
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1067603469/
Sun Microsystems最大の虚勢
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1073745032/
Sun Microsystems最後の航海
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/unix/1078795800/
Sun Microsystems最後の晩餐
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1083085439/
Sun Microsystems ラストダンス
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1086081133/
Sun Microsystems 最後の反撃
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1088605878/
Sun Microsystems 最後の一葉
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1094886926/
だまれ小僧!お前にサンが救えるか
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1103972661/
他にもあれば補足よろしく。
0671名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/12(火) 11:49:05http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0504/08/news072.html
0672名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/12(火) 14:17:31OF より優れている点あったら聞きたい。「PC の場合」って頭につくやつ以外。
0673名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/12(火) 15:09:11下記あたり見る限りでは OF より優れている点は特にない。
ttp://www.intel.co.jp/jp/developer/update/contents/dt05041.htm
ttp://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/04/12/idf1/
650KLine もあるらしい。バカでかい。
0674名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/12(火) 23:42:282007年にはモバイルからサーバまで全てのPlatformをEFIにするんだと。
>>671
立場上Opteron(AMD)しか選択の余地がないのに、
誇らしげに宣伝してるのはSunだけ。
0675名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/13(水) 00:26:170676名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/13(水) 01:04:130677名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/13(水) 09:10:44GUI無しでやってたのでBIOSより便利だったのはUSB CDROM/FDがP&Pで使えたことくらい。
IA32はこれから移行っていってるけどIA64の場合は初めからこれ以外選択肢なし。
EFIアプリはやたら作り辛い。(まだ便利なライブラリ出してる所ないし)
EFIドライバとなると皆目わけわかめ。
AdaptecがEFIドライバやめちゃったので選択肢に入らなくなった今日この頃。
0678名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/13(水) 16:34:15腐れ fdisk はまだ残ってるのか? 互換性取るのに残してあるだろうけど、
fdisk 使わなくても済むようになってる?
0679名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/13(水) 22:49:51GUID, GPT
ttp://www.microsoft.com/resources/documentation/WindowsServ/2003/enterprise/proddocs/ja-jp/guid_partition_table.asp
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0407/08/news004.html
1disk あたり 128 パーティションまでいけるらしい。
0680名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/14(木) 00:16:12EFIネイティブのファイルシステムは>>679の通り。
ブートローダ(elilo.efiとかhpux.efi)を入れるのにこのパーティションは必須。
このほかいろんなファイルシステムをmountして使えます。
全体としてはUNIXのシングルユーザモードのような機能と使用感でネットワーク利用やファイル操作が行えます。
dirじゃなくてlsだし。
FATディスクイメージをISO焼きしたCDROMをマウントするとFATイメージ中のファイルが見えたしてわけわからん。
書き込み可能デバイスにFAT使ったときにはFDISKも必要だと思うが、まだ見たこと無い。
というかSunスレの話題で無いな。。。。
0681名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/14(木) 00:28:19そりゃポシャるな。機能盛り過ぎ。他社には実装できんだろう。
「囲ってやろう」って姿勢がミエミエだ。Intel もすっかりニブくなったね。
OS との住み分けと柔軟性のバランスで OF の方がはるかにいいな。
0682名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/14(木) 00:36:36MacのOpen Firmwareのこと?
0683名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/14(木) 00:56:19Open Firmware, IEEE 1275, OpenBoot
ttp://playground.sun.com/1275/misc/ofwsong.au
ttp://playground.sun.com/1275/home.html#OFDescription
0684名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/14(木) 01:10:16Intelは開発キット込みでソース只で配ってる。
EFIプロシジャからEFI shellとかpingのソースとかも全部入りで。
うまく廻ればBIOSメーカのお仕着せだったところがPC/サーバメーカが
独自機能付けられるっていうのでいろいろあると思う。
BIOSメーカはSAL(BIOSのコア部相当かな)とEFIセット販売すると思うけど
EFIは外部コマンド付けられるので。
<うまく廻る例>
IA64馬鹿売れ。
EFI便利さ認知されまくり
早くIA32でも!ってやっぱないか。。。。
0685名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/14(木) 01:13:30Apple みたいに都合のいいとこだけ使った手抜き実装もあるから
「OpenBoot の方がいい」と言うべきか。機能盛ろうと思ったらいくらでも
盛れるしな..
0686名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/14(木) 01:27:02IA64 馬鹿売れは無い方に 10 万点。でも一般に出回る MS-Windows が
速攻で対応して、今までのハードウエアが問題なく動けば EFI は普及するだろな。
MS-DOS 動かす人は Solaris 使ってる人より少ないだろうし。
でもそれを言うと、MS-Windows が対応すりゃ、OF でもいいとも言えるよね?
昔の話だけど、MS-WindowsNT って、Alpha の他に PReP でも動く予定だったんじゃ
なかったっけ? だとすると OF 対応コード既にあったりして。
0687名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/14(木) 01:29:530688名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/14(木) 14:54:420689名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/14(木) 18:07:34こうもゴミだらけだとな.. まともな話をするとみんな昔話になってしまう。
0690名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/14(木) 22:48:29http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0504/14/news067.html
0691名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/14(木) 23:52:30IntelとMicrosoftはずっと一緒にやってきたけども。
それから、↓によれば、lsどころかMP3 Playerがあるらしいぞ。
http://pcweb.mycom.co.jp/photo/articles/2004/04/12/idf1/images/006l.jpg
0692名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/15(金) 00:49:570693名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/15(金) 01:17:580694名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/15(金) 01:32:02WinのOF対応はどうなんだろ?
EFI対応のWindowsはここのところ毎日ブルースクリーン見せてくれてますけど。
0695名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/15(金) 01:33:21やっぱりファーム設定する時は BGM ほしいもんね... って、やっぱり Intel はバカだっだ。
計算機って何なのかわからなかったらしい。
0696名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/15(金) 02:08:090697名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/15(金) 02:29:59そうだな... 3D ホログラム映像か、せめてプラネタリウムにすればよかった。
ワ○ソン博士とイルカがガイダンスしてくれるんだよな?
0698名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/15(金) 14:19:180699名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/15(金) 16:42:14「OF あるんだし、OF でいいじゃん」って言われた時の言い訳が要るのよ。
HP の連中がやってるんなら、VUE→CDE の繰り返しかもな。
Motif, X もな。くわばらくわばら。
0700名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/15(金) 19:17:17さすがにスケジューラーはないだろうから、BGM にはならんのでは。
0701名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/15(金) 22:38:03企業の選択支にSunはなかったな。
0702名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/15(金) 23:17:450703名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/16(土) 00:46:530704名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/16(土) 01:14:560705名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/16(土) 01:33:420706名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/16(土) 01:36:38「銀河」って名前の長距離爆撃機が旧日本軍の机上設計だけの兵器になかったっけか?
0707名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/16(土) 02:56:190708名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/16(土) 03:14:13>>706
銀河は実用化された陸上攻撃機でつよ、終戦近くに
0709名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/16(土) 04:45:15サンに来てもらえばよかったのにw
0710名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/16(土) 09:18:27来ても一緒だよ。この社内体質が変わるとは思えん。
相変わらずの業績だし。こないだマクニリも来てたろ。CTCでビデオ取り
してたけど、言ってることに中身もないし。やっぱりダメなんだなぁっ
て感じたよ。
0711名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/16(土) 09:49:24すべて、US頼み・・・
0712名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/16(土) 10:22:05銀河は終戦間際に実用化
富嶽は結局生産されず
何かを暗示しているのだろうか?
0713名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/16(土) 10:54:30ダイエーは社長よりCEOの経歴が面白い。
たぶん必要な人材はこっちのほうではないか?
0714名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/16(土) 17:08:12そうか、勘違いしてました!ありがとう!
実践に投入はされてたんだね。でも、銀河は量産はされなかったと… orz
0715名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/16(土) 17:46:47http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0504/15/news020.html
0716名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/16(土) 19:11:16量産はされていたがB-17の1万3千機と比較すると微々たるもの
ttp://military.sakura.ne.jp/ac/frances.htm
銀河の開発者が新幹線をデザインしたのはプロXで有名
0717名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/16(土) 20:18:28Sunは浮気心出さずX86より早いSPARCチップを出すことだけに専念して欲しい。
それでこそSunだ。
0718名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/16(土) 20:23:380719名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/16(土) 20:24:340720名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/16(土) 20:28:370721名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/16(土) 21:26:22フォオリーナたんのお陰でAlphaも、PA-RISCも無くなったし、
後はItaniumとPowerの一騎打ちでつね。
0722名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/16(土) 21:28:590723名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/16(土) 21:33:43プロシジャコールよりもコンテキストスイッチの方が重要。
0724名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/16(土) 21:40:15AMD64は駄目?
0725名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/16(土) 21:41:00流石に「より」って事はないと思うけど、
コンテキストスイッチ犠牲じゃあなあ…
0726名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/16(土) 21:44:54とりやえず32Wayシステムを出せれば土俵に上がれる。
0727名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/16(土) 22:01:17最新アーキテクチャである IA64 もレジスタウィンドウ
採用しているし、実は今やレジスタウィンドウもリーズ
ナブルな時代になったのかもしれん。
0728名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/16(土) 23:36:170729名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/16(土) 23:44:060730名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/16(土) 23:58:34ナイアガラって花火大会の最後にパーっとやるやつなんだよね…orz
0731名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/17(日) 00:10:42ウザイ。シツコイ。
ナガソウ。
0732名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/17(日) 00:27:29もう互換性も無視し、めちゃくちゃ早いCPUを投入。
過去の遺産はエミュレータで処理。
で頼むよ、Sun…
0733名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/17(日) 00:28:29という奢りが生じてマーケティングがおろそかになり、失敗することが多い。
逆に言うと、製品に問題があると、それをカバーするような努力をして売るこ
とになり、結果的に成功したりするのである。
0734名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/17(日) 00:30:33営業は毎度おなじみ詐欺まがいのこと言うんだろうけど
0735名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/17(日) 00:32:16それこそItaniumかPOWERに乗り換えたほうが確実では?
0736名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/17(日) 00:46:080737名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/17(日) 00:49:44ローエンドはね。
残りのミッドレンジ以上は、当面SPARC64で乗り切るとしてその後が怪しい。
0738名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/17(日) 00:56:09その頃Itaniumが残っているかは結構怪しいような。
POWERはIBMに首根っこを押えられることになるわけで、
それ以上にありえない選択だろ。
Opteron系でハイエンドまでって方がまだありそう。
0739名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/17(日) 01:09:48それまでSunがキノコってるといいねえ。
0740名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/17(日) 02:59:240741名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/17(日) 05:47:02ItaniumかPOWERに乗り換えるのはいいけど、過去の資産を
使えるようにエミュレータとかがほしいんだけど…
0742名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/17(日) 08:33:490743名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/17(日) 12:17:07コンテキストスイッチに時間がかかると言っても1990年ごろのCPUは33MHzとかで
問題なく動作してたんだから、今のGHz単位のCPUで問題になるわけ無いだろ
0744名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/17(日) 12:55:40(゚Д゚)ハァ?
0745名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/17(日) 13:13:03タスク切り替えは時間単位で切り替えが起こるからCPUの性能が上がれば
タスクが切り替わらないうちに実行できる命令が増えるわけで
タスク切り替えのコストは無視できるようになる罠
0746名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/17(日) 14:52:01低いクロックでもそこそこなCPUが欲しい。
冷却ファン無しがいい。
水冷が最新技術なんてなんか間違っているような気がする。
0747名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/17(日) 15:11:08日記は広告の裏にでも書いとけ
0748名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/17(日) 15:35:05. 〃 ヽル1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一  ̄l:::::::::::::::l
. ! , -==、´r' l::::::/,ニ.ヽ
l _,, -‐''二ゝ l::::l f゙ヽ |、 最近のチラシは両面印刷なんだ。
レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_ !:::l ) } ト
ヾ¨'7"ry、` ー゙='ニ,,,` }::ヽ(ノ だからここに書かせろ。
:ーゝヽ、 !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{ __)`ニゝ、 ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ , な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /
0749名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/17(日) 15:45:33確かに!ワロタ!
0750名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/17(日) 15:57:55日記は↓にでも書いとけ
http://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/
0751名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/17(日) 16:55:22ひとつLooking Grass 3Dで実装ヨロ。
0752名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/17(日) 23:38:240753名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/17(日) 23:50:26それはそのとおり。ブラザーのプリンターなんか SPARClite 載ってるが、
製造担当の富士通とかがもっとしっかりしてれば SPARC にもメがあると思う。
現状なのは富士通が悪いんだか TI が悪いんだか Sun が悪いんだか知らんが。
ハイエンドでは工場持ってないとこは劣勢。工場持ってない ARM や MIPS は
組み込みへ。SPARC はどちらへも行かず。Sun 単独ではきびしかろう。
0754名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/17(日) 23:56:18Cypress→Ross hyperSPARC はおもしろかったと思うけどなぁ。MBus もう
一世代つくって、200MHz くらいの、CPU 1GHz くらいまで引っぱれば
よかったんでは? Ultra2 あたりの 2CPU 機が UPA でもあんまりありがたく
ないような。
0755名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/18(月) 00:07:40Intelが作ったバス仕様は、開発する側からみると激しくいや〜ん。
まぁ好みの問題だけどね。
0756名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/18(月) 00:21:43Alpha は性能よかったし、計算機屋からは支持も高かったけど、商業的には Sun に
勝てなかった。SPARC メのカタキにすんのはそれの反動だろ? もうそろそろ
気も済んだろうから、流れも変わってくる。
0757名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/18(月) 00:26:02ARMみたいにプロセッサコア論理の組み込み向けのライセンス売りというのはアリかも知れない。
Solaris上に開発ツールを載せて出せばサーバも売れるし。
0758名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/18(月) 00:48:48SPARCliteは、富士通が悪い。
SPARC64系は、富士通頑張ってると思う。
Sun単独では厳しいというが富士通もいるだろう。
10年前くらいにSPARCの開発を一緒に頑張りましょうという発表をみたが、
お互いうまみのあるところをやりたがったのか話だけになったと思ったが…
SuperSPARC(Sun), HyperSPARC(富士通, ROSS)やUltraSPARC(Sun), SPARC64
(富士通, HAL)みたいにかぶる物を出してたし。
0759名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/18(月) 00:54:52インテルにライバルAMDの存在がなかったら、x86はここまで発展しなかった。
0760名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/18(月) 00:58:43富士通は大企業なので、日和見的なとこがある。部門間で思惑が違う。
メインフレーム部隊は IA64 の方が好きみたいだ。
ネットワークの意味わからん連中の協力は期待薄。
ロシアのばびあんさんとかどうしてるんだろ。
0761名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/18(月) 01:02:48そうすると、そのSPARC機にSolairsをライセンスするかどうかという、
for x86の時と同じ問題が。
0762名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/18(月) 01:02:57あれ開発費かかってるだろうに。
0763名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/18(月) 01:32:48> メインフレーム部隊は IA64 の方が好きみたいだ。
そんなことないと思うけど
0764名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/18(月) 01:35:01んではプラクエの存在理由は?
0765名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/18(月) 01:48:56SPARCはSPARCでやってるし
0766名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/18(月) 01:52:26TurboSPARC ったら SS5/170 だっけ??
あれが最後のSS5だったよね?
今でも中古で安けりゃ手元に置きたいなw
0767名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/18(月) 02:00:31現在のライバルはAMDだが、昔のライバルは他アーキテクチャのCPUだよね?
0768名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/18(月) 02:09:00SS5/170 はヤフオクにたまに出てる。
TurboSPARC は 200MHz も出る予定だったはず。1GHz 超まで引っ張ればよかった。
とり巻きがどんどん息切れしたのがよくない。Sun にフォローする余裕がなかったのか、
それとも故意にそうしたのか。
0769名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/18(月) 02:55:15SS5/170 が97年みたいだけど
その年には U1/200E が出てるから
ちょうど sun4m/sun4u の切り替えの時期だったのかもね?
http://jp.sun.com/company/Press/release/1997.html
やっぱピザボックスのマシンに愛着があるなw
0770名無しさん@お腹いっぱい。
2005/04/18(月) 03:57:16余裕もなくなってきたと思う。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています