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FreeBSDを語ろう Part 6

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/18 18:40:04
語るべし。

質問は質問スレで。

質問スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1104566207/

過去スレ
FreeBSDを語ろう Part 5
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1099418772/
FreeBSDを語ろう・モア その2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1091700407/
FreeBSDを語ろう・モア
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1039789225/
FreeBSDを語ろう Part.2
http://pc.2ch.net/unix/kako/1033/10333/1033328404.html
FreeBSDを語ろう
http://pc.2ch.net/unix/kako/1014/10143/1014385300.html

0015名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/20 22:22:23
４系の最後が１１なのは絶対？
0016名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/21 01:33:15
7-STABLEまだ？
0017名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/21 08:18:30
portindexを1.2にあげたら、cache-updateが

Use of uninitialized value in concatenation (.) or string at /usr/local/bin/cache-update line 167, <STDIN> line 3012.
Use of uninitialized value in concatenation (.) or string at /usr/local/bin/cache-update line 167, <STDIN> line 3013.
Use of uninitialized value in concatenation (.) or string at /usr/local/bin/cache-update line 167, <STDIN> line 3014.
Use of uninitialized value in concatenation (.) or string at /usr/local/bin/cache-update line 167, <STDIN> line 3015.

というコードを何万行も出すようになって、ちょっとソースを見てみて、
「左辺から右辺に代入するあなたは鏡の国の御出身ですか?」と首をひね
ったのはわたしだけ?
どこに報告するかわからん。だれか報告しといて〜

***************
*** 139,145 ****
my $ports_location;

# As for read_cvsup_output, cope with a non-standard $PORTSDIR
! ( $portsdir = $ports_location ) =~ s@/ports\Z@@;

while (<$FH>) {
my $name;
--- 139,145 ----
my $ports_location;

# As for read_cvsup_output, cope with a non-standard $PORTSDIR
! ( $ports_location = $portsdir ) =~ s@/ports\Z@@;

while (<$FH>) {
my $name;
0018名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/21 08:44:08
>>11

ソレだ。
これをずっと続けてると、なんかいろいろ分かってくるんだよな。
/usr/src だけじゃなくて ports/pkgsrc でもそうだし。
いや俺の場合はNetBSDだったんだけど。

バイナリ配布主体の Linux 系ディストリは、実はエンジニアと
しての成長には不利なんじゃないかと思ったり。
0019名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/21 10:54:42
>>18
FreeBSDもLinuxも触ってるけど、Linuxでもソースは見るよ。
バイナリ配布が盛んなことを否定はしないけど。

そもそもLinuxでさえ使う香具師がWinより圧倒的に少ないので、
若者にソース見る文化が無いと感じている。
0020名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/21 10:59:13
>>18
エンジニアにもアプリケーション開発者からカーネル開発者、Webデザイナーなど
いろんな種類が居るので一概には言えないけれど、
少なくともカーネル開発者となるまでの道のりは遠いよね。
日本のLinuxコミュニティーの人が日本人はオープンソースソフトウェアを
使っているばかりで貢献がすくないという記事が書いたりするのは
そういう背景があるのかもしれない。
...でも、ソースが手元に無いならWindowsを消してわざわざLinuxを入れる必要なんて
無いんじゃない?と思ってしまう。

FreeBSDやNetBSDって日本人commiterが意外に多いんだよね。
FreeBSDはcore teamにも日本人が居るもんね。
(NetBSDやOpenBSDは詳しく知らない(^^;
0021名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/21 11:09:28
俺も仕事ではLinux使ってるし、Linuxカーネルとglibcの
ソースは展開してあっていつも参照しているんだが、
これって*BSDで育ったからこうなったんでじゃないかっ
て気がしてたり…

>>20
NetBSDも一時はitojun氏がcoreだったよ。coreのメンバー
は順次入れ替わるので、今はいないけど。
0022名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/21 11:39:42
>>18
Linux 系っつってもいろいろだけどな。
Debian なら apt-get source で
パッケージのソース取ってきて展開までやってくれる。
0023名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/21 11:44:32
> Debian なら apt-get source で
> パッケージのソース取ってきて展開までやってくれる。

RedHat 系でも SRPM 展開するだけよ。
でも問題はそういうことじゃなくて、ユーザーのディスクに
普通ソースが展開されてるかどうかってことなんだけど。
grep すれば分かるような質問がメーリングリストに投稿されて
た時に、わざわざパッケージのソースを取ってきて展開まです
るかな。自分はしないような気がする。

*BSDのように、展開されてるソースが既に目の前に転がって
る場合は、仕事からの逃避でちょっと grep してみようって
気になるんだよ。Linux でも gentoo あたりならこういう感じ
だったりするのかもしれんとは思う。
0024名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/21 12:01:54
>>14

#ifdef のシンボル名は、4.4BSDのmmapの実装に、
old buffer cache との cache coherency 問題が
あったことに由来してるね。
FreeBSD, NetBSD, DragonflyBSD では既にこの
coherency の問題は解決済みの筈。OpenBSD では
まだだけど。
0025名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/21 21:06:31
uim-anthyをためしてみた。
"びにゅう"を変換したら"微乳"が筆頭候補に出てきてハゲワラ
0026名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/21 23:14:01
各portsにもstableとcurrentを用意して欲しいよ
安定してﾋﾞﾙﾄﾞできねえとこまるだろ
0027名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/22 00:01:12
FreeBSD ユーザーが特にソース読んでるってこともないと思うなあ。
質問スレはまだしも、ここの過去スレや users-jp あたりでも、ソースや
commit log 読めばすぐわかることをぐだぐだ言ってる香具師多いし。
0028名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/22 00:10:36
もちろん全員が読んでるわけない。
比率の問題。
0029名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/22 00:27:18
>>14
BSD Magazine No.13でUBC(NetBSDのBufferCache機構)のネタがあったけど
そこで説明されてたね。要はmmapとread/writeで参照するキャッシュが違うというのが
問題なわけだけど。8MB以下の時にmmap使うのはやっぱり時代的なものなのかな。

>>27
そういうのこそ教育の問題。
ソースをよんだら答えが出るということを叩き込まないと。

自分は自分が数時間かけてWebを漁って調べてわからなかった問題を
高校の大先輩がソースを読むことで1分以内で解いたのを見たのが
ソースを読むようになったきっかけだった。
そういう意味でやはり読んでいる姿を見せるというのは大事なんだと思う。
0030名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/22 00:31:31
FreeBSD/DragonflyBSDのも、実装方法は大幅に違うけど、UBCの一種だよ。
0031名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/22 00:37:13
ユーザ論はどうでもいい
0032名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/22 00:42:49
RELENG_4_11_0_RELEASE tagged
0033名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/22 00:56:08
もうBSD系は先がみえてきたな。遅まきながら移っとくか。。。。
0034名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/22 01:13:30
>>32
ほんとだ。
ちとあげてみよう。
0035名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/22 01:24:23
UPDATINGには
20050124:
FreeBSD 4.11-RELEASE.
って書いてあるけど未来予測?
0036名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/22 01:33:54
cvsup鯖込杉
0037名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/22 01:34:25
今からイメージ作ってミラーに配って 24 日にリリース出すってこと
0038名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/22 01:36:18
>>33
誠に殊勝。
0039名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/22 01:38:59
>>36
みんな新し物好きなんだよ
0040名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/22 08:55:00
FreeBSDがこの先生き残るにはLinuxのようにオープンソース化するしかない。
あのSolarisだって(ry
0041名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/22 09:11:36
>>40
お前はFreeBSDを知らないのか、オープンソースを知らないのか、どっちだ?

それとも釣りか?
0042名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/22 09:24:43
>>41は本当にバカだなあ
0043名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/22 09:26:58
Linux のような いびつな 「おぉぷんそぉす」に
なるべきだってことだったりして
0044名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/22 09:40:08
SolarisもLinuxみたいないびつな 「おぉぷんそぉす」なの？

Solarisのソースみたいことないんだけど
0045名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/22 09:41:34
> Solarisのソースみたいことないんだけど

Solarisのソース見たことないんだけど 、の間違い
0046名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/22 09:42:06
41=44?
0047名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/22 09:46:22
ライセンス条件はそれなりに制限がついていたが、一時期は
Solarisのソース公開されてただろ。
0048名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/22 09:54:25
>>46
違うよ

>>40と>>42を見ると、LinuxとSolarisが同質のオープンソースで、FreeBSDのみが違うように
読めるんだけど、そこんとこどうなのかなと思ってさ
0049名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/22 09:56:29
最近のBSD系のソースは実質LinuxおよびSolarisの丸写しですから
0050名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/22 10:02:05
阿呆がどんどん増えてる
0051名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/22 10:14:48
怨み骨髄
0052名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/22 10:17:33
池に落ちた犬はたたけというからな
0053名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/22 10:40:19
土日厨に振り回されんなよ
0054名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/22 10:45:09
根拠も出さずに実質〜とは、チョンみたいな言動だな。
0055名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/22 11:11:10
Linuxのうんち喰いながら生きているくせに（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
0056名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/22 11:21:47
梅夫はUnix板も荒らしてるのか。
0057名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/22 11:28:13
必ず復讐する
0058名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/22 11:46:30
>>57
犯罪予告をするアフォな人。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045495883/
0059名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/22 11:55:01
>>1にこのページを加えてほしいよね。
http://www.levenez.com/unix/

>>40
>>10-30は読んだ?
ここには他のOSと違ってソースコードを触れるのが容易だと書いてある。
*BSDにはLinuxやSolarisのような恐ろしい制限はどこにもないけどね。

>>49
根拠は?
○○のソースはLinuxの○○に由来するとかSolarisの○○に由来するとかあるんだよね?
考え方を使っているかというとkqueueやSA、Softupdateのようなものもありそうでもない。
むしろ、LinuxはFreeBSDのkqueueの考え方をパクってepoll作ったんじゃねーの?
0060名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/22 11:57:10
自演？
0061名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/22 12:06:21
>>60
> 自演？

うるさいよ。
0062名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/22 12:13:43
('A`)ヒロシです・・・

土日退院できるようになりました。
今、たまったUNIX板読んでいます。

('A`)ヒロシです・・・
0063名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/22 15:45:38
進歩のない者は決して勝たない。負けて目覚めることが最上の道だ。
FreeBSDは進歩ということを軽んじすぎた。私的な潔癖や徳義にこだわって、
真の進歩を忘れていた。敗れて目覚める。それ以外に、どうしてFreeBSDは
救われるか。
今、目覚めずしていつ救われるか。俺たちは、その先導になるのだ。
FreeBSDの新生に先駆けて散る。まさに本望じゃないか。
0064名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/22 15:52:11
チンポのない者は決して勃たない。
0065名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/22 16:56:02
>>63
結局インストーラが糞なので気にいらないってことでしょ。分かるよその気持ち。
0066名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/22 17:04:15
>>64
乳首
0067名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/22 20:21:24
>65
FreeBSDのインストーラそんなに悪いの?
どこいら辺が?
0068名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/22 20:24:43
>>67
インストールしたことないからわからないというのが
答えなような希ガス
0069名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/22 20:25:06
ねずみで操作できないとこ。
0070名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/22 20:26:48
アナコンダでないこと。
0071名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/23 00:11:11
選択肢がたくさんあるから、素人さんは迷うと思うよ。
アナコンダは基本的に一本道で行けるから迷いにくい。
Windows 上のインストーラでよくある、NEXT, NEXT,
NEXT で進めて、間違えたと気づいたら BACK, BACK,
BACK で やり直せるスタイルね。

まあでも、インストーラなんて進歩してなくても全然
問題ないと思うけどね。インストールで戸惑うような
素人さんが、OS の改善なんてしてくれる筈はないので、
後回しで問題なし。
0072名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/23 00:36:36
後回しどころか何もやりたくないだけでな
つーか、お前が何を？って感じなんだが
0073名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/23 00:40:23
>>72
正しい日本語で書け
0074名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/23 00:42:04
あえてFreeBSDを選ぶ積極的理由が何も無いというのが問題じゃないのかな?
0075名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/23 00:53:21
>>71
|まあでも、インストーラなんて進歩してなくても全然
|問題ないと思うけどね。インストールで戸惑うような
|素人さんが、OS の改善なんてしてくれる筈はないので、
|後回しで問題なし。

「直接のフィードバックを期待できない相手に労力をかけない」
という点では合理的だけど、それはまさにユーザを失う/得られない
いい理由だぬ。なんというか、中の人達にとってみればいつまでたっても
仲間内だけの小さいソフトウェアなんだぬ。
もちろん素人相手のサポート業務はそれで金儲けしたい人がやればって
思うけど、金設けしたい人はユーザの少ないプラットフォームは選ばないお。

まあでも、インストーラとか設定ツールがOSの一部としてくっついている
からこういう変な議論が湧いては消え消えては沸きするんだよぬ。

ttp://www.bsdinstaller.com/
0076名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/23 02:22:29
>>75
でも、BSDももともとBerkeley Software Distributionだったわけで、
そういうソフトをOSと一緒に配る体制に異を唱えることはできないよ。
0077名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/23 03:00:05
>>76
「そういうソフト」はUCB BSDとは全くの無関係だと思うが
0078名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/23 05:16:06
>>75
とは言えFreeBSDのインストーラーがそんなにわかりづらいかっていうと、どうなんだろう。
LinuxではVineとKnoppixを使ったことあるけど、インストール自体必要のないKnoppixは別として
Vineだってそんなにわかりやすくはなかったけどなあ…。Fedoraとかはわかりやすいんだろうか。

ま、FreeBSDずれしてる意見かもしれないのでその分は差っぴいて聞いてくれないと困るけど。

あ、あとGentooも使ったことあるけど、こいつはインストーラーがないに等しいよねw
でも広まってる。GentooはFreeBSD以上にインストールが面倒だよ。

で、あとわかりづらいと広まらないってのはどうなんでしょうね。Windowsなんかはわかりやすいけど、
サーバとしてはシェアを落としてるでしょ? (そんなことない?)
仕事としてFreeBSDでお金を貰うってのはほとんどがサーバの構築だろうから、
あんまり関係ないんじゃないかなあ。そりゃあLinuxの方が知名度はあるけど、
そもそもLinuxを名指ししてくるお客さんて少ないのよね。
「あ、やりたいことができればなんでもいいです」てな感じでw

OSを指名してくるお客さんなら圧倒的にWindowsの方が多いですよ。
0079名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/23 06:29:44
FBはLのディストロのようにはインストールが楽しめないってことでわ。
0080名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/23 09:00:37
>>78
よーく聞いてみるとXのデスクトップの設定のことだったりするのでは？（毎度！）
0081名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/23 09:07:19
Linux バイナリ互換モード（笑）
0082名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/23 10:14:46
>>78
Vine, Fedora ともインストールの手順はまったくといっていいほど同じです。
このインストーラーが上で話が出た「アナコンダ」です。
0083名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/23 13:26:11
>>80
インストーラーがマウス操作でできないとか
インストール直後からxdmなどでログインができてログインするとGnomeが立ち上がる
という環境がないとかは前から出てるネタだよね。
FD3枚(+ネットワーク)でインストールできるという便利さを捨ててまでGUIのインストーラが
欲しいかというと、自分はほしくないなぁ。
GUIインストールモードを選ぶとネットワーク越しにバイナリをとってきて...というのも
ありだろうけれど、GUIとか言っている人はカーソルキーで
[Novice]とか[Expert]とかでてるsysinstallのメニューを選ぶのも
億劫だろうからこんなことしても解決にならないだろうし。

Debianのインストーラーを見るとFreeBSDのsysinstallと五十歩百歩だと思うんだけど、
最近伸びてきているLinuxディストリビューションだよね。
0084名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/23 13:31:09
Debianは相対的には伸びてるほうでは決してない

Debianのようなものなら雨後のタケノコみたいに
ニョキニョキ出現してるけど
0085名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/23 13:34:10
ﾆｮｷﾆｮｷ
0086名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/23 13:52:04
前から出てるネタに前から出てる回答をするくらいなら

ﾆｮｷﾆｮｷ
0087名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/23 14:42:29
ﾆｮｷﾆｮｷ
0088名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/23 15:49:32
件の福岡大学のntpサーバはFreeBSD使ってるのに
どうしてLinux板で発信しているのですか?
0089名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/23 16:39:30
別にいいじゃん
0090名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/23 16:40:38
この板でLinuxの話したら板違いって言うのになぁ・・・。
人に厳しく、自分に甘く、排他的、全くもう・・・。
0091名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/23 16:50:07
>73
笑った
ちょっといじられるとプルっちゃうのか
しかも７１並みのバカが他人の書き込みにケチつけてんのが笑える
そうとう痛かったんだろうなゲララ
0092名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/23 16:50:39
福岡大学の教授が、ウニ板はだれもみていなさそうだから
大勢の人間がいそうな犬板に書き込んだってことなんじゃない？
0093名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/23 16:52:02
つーか、７１って煽られてボロボロだな
浅いクソオタが「でも・・でも・・」とかいいながらケツまくってるだけじゃん
0094名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/23 16:55:34
プルっちゃう
ゲララ
つーか
ケツまくって
じゃん

( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
0095名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/23 16:58:29
時刻あわせスレとかがあるからでそ
0096名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/23 17:07:14
>>95
え、ここの板には時刻あわせスレッドがないのか？？
さっそく立てねば！！
起死回生の逆転を狙うぞ＞おおる
0097名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/23 17:08:46
いちいち言わなきゃわからない奴が多い板に書いた方が効果高いのは当然
0098名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/23 17:10:43
>>94
先生!
こいつ多方面で「つーか」を多用しています
0099名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/23 17:10:52
>>97
あなた言われなくても分かっていたの！！？
0100名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/23 17:14:18
何でここの人達ってLinux馬鹿にする人が多いんだろう？
良い物だから皆使ってるってだけでしょ？
選択されないFreeBSDが、選択されてるLinuxを馬鹿にするのって非常に間抜けってか情けない。
0101名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/23 17:15:51
>>97
さすがエスパーきぼんぬの本場だな。。。
0102名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/23 17:18:03
>83
ISOで配布されているディスクにだけGUIでinstallするモードをつければいいじゃない
初心者はFDDを使ってネットワークインストールなんてまずしないだろうし
0103名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/23 17:19:20
自分のホストにネットワーク的に近いntp serverを探して設定するのは管理者というか人間として ********常識********
ドキュメント引き写してclock.nc.fukuoka-u.ac.jpに接続するなんて発想はLinux板の連中以外 *************ありえない*************
0104名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/23 17:26:55
>>103
んじゃ、東京在住のFreeBSDユーザである洩れが福岡につないでいる件を説明してくれ。
0105名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/23 17:28:53
>103
実際にスレを読めばわかるけど、あの教授はLinuxのサーバ管理者
に対しておねがいの書込をしたわけじゃないよ。
君はスレの中身を読みもしないで発言してるよね。みっともないよ。
一応日本中があなたの発言を読んでいるわけだしさ。
0106名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/23 17:34:05
他の板に来てまで餌に食いつくのは止めてよ 止めて下さいよ
0107名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/23 17:36:16
せっかくぼくらはBSDユーザなんだから
**************************もっとパケットの気持ちになって考えよう!!**************************
0108名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/23 17:48:37
今日の毎日新聞のLinuxの記事読んだやついる？
なんか2008年にはシェア25%くらいみたいなことが書いてあったけど、
やっぱ、FreeBSDは含まれてないのかな〜？
0109名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/23 18:02:30
>>102
むしろ、ユーザに一切選択させず「ここかな？」ってトコに
「お奨め」の環境作っちゃうとか。

迷うとこなし。
01107105/01/23 18:53:35
なんか誤解されてる気がするけど、俺は71以降では
85しか書いてませんよ。

ﾆｮｷﾆｮｷ
0111名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/23 19:03:39
あるある、そういうの
0112名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/23 20:06:43
つーかネ申の降臨ﾏﾀﾞｧ-?
0113名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/23 21:00:34
>>108
米IDCの予測だとこんな感じ。
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/topic/2004/05/17/2280.html
0114名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/23 21:15:33
どうしていつまで経っても「板違い」が「イタチ飼い」に転じないの?
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