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くだらない質問はここに書き込め!39

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
UNIX板は 2ch のサポートセンターではありません
批判、要望は → 2ch批判要望 http://ex5.2ch.net/accuse/

NGワード
* UNIXって何? (http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/998779290/)
* UNIXとLinuxの違いは何? (http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1024558135/)
* 2ch閉鎖の危機をUNIX板が救ったという話{は本当? | を知った。有り難う! | のflashはどこ?}

禁止事項
* 既出・内容なし・マルチポスト・アスキーアート各種・ネタage・宿題の丸投げ

注意事項
* 荒らしは無視が鉄則
* Unixと関係ない質問/話題は、よけいな相手をせず適切な板に誘導

書く前にぐぐれ http://www.google.co.jp/

過去ログは >>2-5
0334名無しさん@お腹いっぱい。05/01/22 22:24:17
>>331
ssh -X では X の通信が ssh 経由だから暗号化もされるよ
0335名無しさん@お腹いっぱい。05/01/22 22:24:56
>333
専用線は物理的に接触できればいいし、
プロトコルも仕様を知ってれば問題無いだろ。
0336名無しさん@お腹いっぱい。05/01/22 22:27:51
>>333
そういう事ができるのは、銀行内部に犯行を手引きしている輩が存在するからです。
0337名無しさん@お腹いっぱい。05/01/22 22:40:53
>334
そうみたいですね。
できるだけssh -Xを使うようにしたいと思います。

...emacsが使えて日本語入力ができたら...
0338名無しさん@お腹いっぱい。05/01/22 22:50:45
>>333
専用線使ってても内部の犯行は防げないと思われ。昔、NTTの職員が
タイーホされた事件があった。
現在、一部の銀行では公衆回線でデータをやりとりしている。ガクブル。
0339名無しさん@お腹いっぱい。05/01/22 22:56:58
>>329
こんなかんじでは
Host remote_hostname
 User remote_username

というか、ありがとう。便利になった。
0340名無しさん@お腹いっぱい。05/01/22 22:59:22
>338
暗号化してあればなんぼかましだろうが...
さてさて実態は。
0341名無しさん@お腹いっぱい。05/01/22 23:49:29
>>339
ごめんまちがえた。HostNameには正しいホストネームを書いて、
Hostには略称を書く。

Host hoge
    HostName remote_hostname
    User remote_username
0342名無しさん@お腹いっぱい。05/01/22 23:56:55
関係ないけど半角スペースでどうやってインデントしてんの?
0343名無しさん@お腹いっぱい。05/01/23 00:03:03
>>342
chaliceで書いてる
0344名無しさん@お腹いっぱい。05/01/23 00:33:26
  で
 こんなかんじになるのか
0345名無しさん@お腹いっぱい。05/01/23 00:35:12
>>342
実体参照を使えば普通のブラウザでもOK
a
 b
  c
と書くと
a
 b
  c
になる。
0346342=34405/01/23 00:50:46
thx. もうちょっとまってりゃよかった
0347名無しさん@お腹いっぱい。05/01/23 03:18:38
独習UNIX買いましたよ
3200円もした。。OTL
0348名無しさん@お腹いっぱい。05/01/23 03:23:47
初版第9刷発行になってました。
0349名無しさん@お腹いっぱい。05/01/23 11:26:44
apacheのリファラーログについて教えてくだされ。
httpd.conf内の
「CustomLog /usr/local/apache/var/log/referer_log referer」
行のコメントアウトをはずし、apacheを再起動しただけでは、ログは記述されないのでしょうか???
ちなみに、、/var/log/apache/referer_logは作成されました。
0350名無しさん@お腹いっぱい。05/01/23 12:30:13
>>349
バージョンくらい書け。
1.3 http://httpd.apache.org/docs/logs.html
2.0 http://httpd.apache.org/docs-2.0/logs.html
035134905/01/23 13:00:57
バージョンは2.0ですが、
httpd.conf内の
「CustomLog /usr/local/apache/var/log/referer_log referer」
行のコメントアウトをはずすだけでよさそうに見受けられるのですが、
他に何か必要なのでしょうか?
0352名無しさん@お腹いっぱい。05/01/23 13:04:07
>>351
ちょっとくらい自分で調べろよハゲ!
>>350のリンクはスルーかよ。
0353名無しさん@お腹いっぱい。05/01/23 13:16:54
>>351
LogFormat は?
035430605/01/23 17:58:42
306です。あれから色々ほげってました。
そこで、ひょっとしたらXのプロトコルがサーバとクライアントで、
微妙に違うのではないかと推測しています。

と言いますのも、もともと学校のSolarisの画面を家のFreeBSD5.3の画面にもって来ようとしているのです。
始めはXなのでアーキテクチャの違いは問題にはならないだろうと思っていたいました。

ところが,ローカル(FreeBSD)のeditresをするとローカル(FreeBSD)で開いたWindowは
リソースが取得できるのですが、リモート(Solaris)から開いたWindowからはリソースが取得できないのです。
反対にリモートのeditresではリモートからのwindowのリソースは取得できるのですが、ローカルのリソースは取得できません。

同じ家マシン(FreeBSD)の別アカウントから開いたwindowはFreeBSDのeditresからは
リソースを取得できるものの、Solarisのeditresからはリソースが取得できません。
学校の別のマシン(Solaris)で開いたwindowもSolarisのeditresからしかリソースを取得できません。

editresがXserverがリソースを取得する方法と同じ方法を用いているかどうかは分かりませんが、
もし同じだとすると、FreeBSDのXserverがsolarsiのクライアントwindowのリソースを取得できない為に、
conversionStartKeysの設定を適用できていないのではないかと思うようになりました。

FreeBSDはいまはXorgでSolarisはOpenWinらしいです。効果があるかどうかは分かりませんが、
とりあえずFreeBSDにXFree86を突っ込んでやってみることにしました。

で、もうjailツリーのビルドが寸でしまってから聞くのもなんなんですがjailからXって立ち上げられますか?

0355名無しさん@お腹いっぱい。05/01/23 18:14:06
UNIXの超初心者です。

C言語プログラムでの入力待ち状態で、Shellスクリプトから入力情報を
自動で得られるようにしたいのですが、そんなコマンドってあるんでしょうか?
よろしくお願いします。
0356名無しさん@お腹いっぱい。05/01/23 18:17:59
>>355
<
035735505/01/23 18:57:12
>>356

なるほど。できました
0358名無しさん@お腹いっぱい。05/01/23 19:09:52
>357
できたら、
どうしてそれで出来たのか、
他にやりかたがあるか、
を考えるのをわすれずにな。
0359名無しさん@お腹いっぱい。05/01/24 01:07:28
すみません。質問です。ちょっと切実です。
MacOSX使ってるんですが、これのターミナルというのがtcsh使って
るんです。
ホームディレクトリに.tcshrcというテキストを作ってそこにPATHを
書き込んでおりました。そして新たにPATHを書き加えたら
シェルのトップに(PATH):Command not found.と出てきて
今まで使えていたコマンドが効かなくなりました。

使えるコマンドはcd, set path, setenv, exit
使えないのはls, pico, emacs, vi, javac, java, man, rm, mvくらい
が代表です。

Pathをシェル上で新たに通してもコマンド入力するとCommand not found.と
言われます。
通したPathは/bin:/sbin:/usr/bin:/usr/sbin:/usr/local/binなのですが
何が変か分からない状態です。
あとcdで移動してったらbinもsbinもusr/binもusr/sbinもディレクトリは
あるのはあるようです。
誰か分かる人おりましたら情報下さい。
036035905/01/24 01:23:38
ごめんなさい。解決しました。
絶対パスでmvコマンド→テキストを破棄
でなんとか解決です。
0361名無しさん@お腹いっぱい。05/01/24 05:03:23
>>360
コマンドを絶対パスで指定するということを勉強した方がいいと思われ。
0362名無しさん@お腹いっぱい。05/01/24 07:02:15
>>359
which cd とかしてみると何かでてくるかと

% echo $PATH
% setenv PATH /usr/local/bin:/home/ore/bin:$PATH
% echo $PATH

それとpathとPATHの話、思わず読んでしまった。
http://kanji.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~yasuoka/publications/dareUni/csh2-3.pdf
0363名無しさん@お腹いっぱい。05/01/24 19:38:04
Windowsを起動せずに、
自己解凍形式の書庫を解凍する良いソフトをごぞんじないでしょうか。
0364名無しさん@お腹いっぱい。05/01/24 22:43:36
Wine
0365名無しさん@お腹いっぱい。05/01/24 22:53:55
lhaやunzipにそのまま通す
0366名無しさん@お腹いっぱい。05/01/25 01:52:51
you are not expected to understand this.
0367359,36005/01/25 15:48:56
361さん,362さん
ありがとうございました。絶対パスのコマンドの仕方を知らずに今まで
生きてきましたもので。どこのディレクトリに何があるか勉強します。

pathとPATHで違いがあるんですね。対話形式の簡単な会話なのに
スラスラ読めない…。がんばります。
0368名無しさん@お腹いっぱい。05/01/25 18:14:48
非常に初歩的な話しかとおもいますが、
ifconfig -aで現在のIP192.168.2.2を確認した後、
ifconfig xl0 192.168.0.2 とし、IPアドレスを変更したのですが、
reboot後、ifconfig -aで確認したところ変更が適用されていませんでした。

直接これらの設定を行うのがベターなのでしょうか?
というか、設定ファイルはどこ?という感じです。。。
わかる方がおられましたら、お教えください。
0369名無しさん@お腹いっぱい。05/01/25 19:00:05
>>368
OSは何かな。OS によって設定法が異なる問題。
OSの情報は uname -a とかでわかるよ。man uname
0370名無しさん@お腹いっぱい。05/01/25 19:17:03
>>368
Linux板で聞いておいで
0371名無しさん@お腹いっぱい。05/01/25 20:04:13
>>370
Linux なら xl0 なんてならんでしょ。
0372名無しさん@お腹いっぱい。05/01/25 21:35:05
OpenBSD3.6です。よろしくお願いします。
0373名無しさん@お腹いっぱい。05/01/25 21:36:09
ふむ。/etc/rc.conf の ifconfig_xl0 か?
0374名無しさん@お腹いっぱい。05/01/25 22:34:34
端末から見ると表示されないので聞きたいのですが

あああ
\202\240\202\240\202\240


\201\232

これはなんという文字コードを調べたらこの対応は分かりますでしょうか?
0375名無しさん@お腹いっぱい。05/01/25 22:46:06
>>374
君の日本語はわからん。英語で聞いてくれたまえ。
0376名無しさん@お腹いっぱい。05/01/25 22:54:03
意味はわかったがめんどい俺
0377名無しさん@お腹いっぱい。05/01/25 22:57:06
英語よりは日本語の方が得意なので日本語でもう一回聞きます。

WinSCPから見ると
「あ」
という日本語が、端末エミュレータから見ると
「\202\240」
になるのですが、これはどういう規則でこうなるのか知りたかったのです。
文字コードを勉強したら分かるのかと思い、何を勉強したらいいか聞いてみました。
とんでもなく的外れな、バカな質問してましたら、それを指摘してくれたらうれしいです。
0378名無しさん@お腹いっぱい。05/01/25 23:06:47
Shift JIS。

\202や\240はそれぞれ1バイトを8進数で表現しているとおもわれる。
「あ」はShift JISでは2バイトで表現される。その2バイトは
8進数で表現したときに202となるものと、240となるものである。
0379名無しさん@お腹いっぱい。05/01/25 23:09:47
>>378
ありがとうございます。
複雑ですね。。。
文字コードだけじゃなくて、なんでわざわざ8進数でやったり16進数でやったり
しているのかも、同時に勉強しないといけないみたいですね。
0380名無しさん@お腹いっぱい。05/01/25 23:16:26
多分、作者が欧米の人で、マルチバイト文字の扱いなんて考えてなく、
直接表示できないバイトは値を表示しとけばいいやと思ったからでしょう。

8進数でやったり16進数でやったりするのはコンピュータの基礎が
0と1の2進数で成り立っているから。
2進数3ケタで8進数1ケタ、2進数4ケタで16進数1ケタになります
(2の3乗が8、2の4乗が16だから)。


0381名無しさん@お腹いっぱい。05/01/25 23:24:06
>>380
そうですか。
なんか簡単そうに見えて、端末の表示の設定とか、文字コードとか、
UNIXの方の文字コードとか、どれがどうなっているのか分からなくて難しいです。
がんばって調べます。ありがとう。
0382名無しさん@お腹いっぱい。05/01/26 00:02:32
ASCIIコードのみで掛かれているはずのソースコード中に機種依存文字が混じって入るみたいなのですが
それをスペースに置き換えるコマンドってなにかありますか?
0383名無しさん@お腹いっぱい。05/01/26 01:40:18
perl
0384名無しさん@お腹いっぱい。05/01/26 02:01:31
UNIXのプロセス間通信について教えてください。
UNIX系のOSではプロセス間でメモリを共有することは出来るんでしょうか?

例えばX Windowではクライアント・サーバー間の通信は
ソケットを作成して行われていると聞いたのですが、
これだとクライアントとサーバーが同じCPUで動いてる場合
イメージとかを転送するとかなり効率が悪そうなのですが。

ITRONとかだと共有メモリを確保してアドレスをメッセージで送るという
かたちになると思うのですが、UNIXプログラミングは門外漢なので
さっぱり見当がつきません。よろしくお願いします。
0385名無しさん@お腹いっぱい。05/01/26 02:06:39
> UNIX系のOSではプロセス間でメモリを共有することは出来るんでしょうか?

できる。shmget(2)/shmat(2) とか mmap(2) とか。

> イメージとかを転送するとかなり効率が悪そうなのですが。

これが気になる場合は MIT-SHM 拡張などを使って共有メモリ経由で受渡し
できる。X だからってソケット経由でしか通信できないと思うのは間違い。
0386名無しさん@お腹いっぱい。05/01/26 04:25:51
あれ、Xってサーバーにはどこに何々を書けって命令を送ってるだけじゃなかったっけ?
0387名無しさん@お腹いっぱい。05/01/26 04:31:38
それは良くある勘違い。
実際にはエクステンションの仕組みを使うと、何でもできる。

例えば XFree86-DGA エクステンションを使って、クライアントが
直接フレームバッファにアクセスするとか、聞いたことない?
038838605/01/26 06:13:05
>>387
あなるほど、聞いたことがないので軽く調べてみたけど、
サーバ側で対応してないようなサーバの機能をクライアント側から
提供出来るような仕組みがあるって事ですか?

まあそのような技術を使うところに出向くことはないだろうから
機会があったら…くらいにしておきます。
どうもありがとうございます。
0389名無しさん@お腹いっぱい。05/01/26 07:40:36
>>385
やっぱりメモリを共有するための仕組みはあるんですね。
有り難うございました。
039038705/01/26 09:23:33
> サーバ側で対応してないようなサーバの機能を

何でもって言い方が誤解を招いたかな。

本当に何でもできてしまうと、セキュリティ的に問題が
出てしまうので、Xクライアントは、Xサーバ側がエクス
テンションの機能として提供している範囲内のことしか
できない。だから、Xサーバがそのエクステンションに
対応してない場合には、クライアントからその機能を
利用することはできない。

何でもっていうのは、エクステンションの機能としては、
まあ何でも定義できるよって意味ね。
0391名無しさん@お腹いっぱい。05/01/26 09:27:13
>>389

ここら辺↓の書籍が参考になるよ。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1105723117/13
0392名無しさん@お腹いっぱい。05/01/26 09:28:28
>>389
リンクし忘れた。
shmget(2)/shmat(2) あたりについてはこれ↓も
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1105723117/14
0393名無しさん@お腹いっぱい。05/01/26 11:16:16

srwxrwxrwx 1 root system 0 Jan 26 09:34 abcde=

みたいなソケットを今、ある場所から他の場所にコピーする方法ってどうやるんでしょう?
普通に cp コマンドを使用すると

cp: abcde: The socket does not allow the requested operation.

ってエラーになっちゃいます。
0394名無しさん@お腹いっぱい。05/01/26 11:34:18
同じファイルシステム内であれば mv ならできる。
cp は不可能。
0395名無しさん@お腹いっぱい。05/01/26 11:38:26
>>394

同じファイルシステム内だと成功しましたが、本来持ってゆきたい先は違うパーティションなので
やはりエラーが出てしまいました。

とりあえずあきらめます。
ご教授ありがとうございました。
0396名無しさん@お腹いっぱい。05/01/26 11:47:52
>>395
諦めるの早いなw
0397名無しさん@お腹いっぱい。05/01/26 11:49:24
>>396
なんか、>>394さん以外に手が無さそうな気がしたもので
0398名無しさん@お腹いっぱい。05/01/26 12:05:49
rsync
0399名無しさん@お腹いっぱい。05/01/26 12:30:14
無理
0400名無しさん@お腹いっぱい。05/01/26 12:35:30
rsync 無いッス orz
0401名無しさん@お腹いっぱい。05/01/26 12:57:17
rsync でも無理。つーか398は分かってない。
0402名無しさん@お腹いっぱい。05/01/26 12:59:17
>>401
って言うか、質問を投げた私が一番、わかってないんですけどねw
0403名無しさん@お腹いっぱい。05/01/26 13:03:16
>>402
そも, なんでコピーしたいんだ?
>>393
> ある場所から他の場所にコピーする方法
0404名無しさん@お腹いっぱい。05/01/26 13:04:51
それだ。そのソケットを提供しているデーモンを一時殺して、
ソケットを作るパス名の設定を変更して立ち上げ直すだけでは?
0405名無しさん@お腹いっぱい。05/01/26 16:13:08
X鯖の分派のひとつで,超漢字と同じ位(このあたりは記憶があやふや)多漢字が使えるものを
数年前に本で見掛けたんだが名前が思い出せない。
%c1みたいな名前だったような気はするんだが。(%cはアルファベット一文字)

0406名無しさん@お腹いっぱい。05/01/26 16:21:39
早稲田のSYSTEM1ではなくて?
0407名無しさん@お腹いっぱい。05/01/26 17:11:24
それだサンクス
もう消滅?
0408名無しさん@お腹いっぱい。05/01/26 23:12:01
ttp://slashdot.jp/article.pl?sid=05/01/26/0526208
ネタ以外お断り
0409名無しさん@お腹いっぱい。05/01/26 23:15:17
メールに関する質問です。
3年位前の古いメールを検索しないといけないのですが、
リードオンリーのファイルシステム上にMaildir形式で保管されており、
20万通くらいあります。

evolutionはReadOnlyだとちゃんと動かないみたいです。
10年ぶりくらいにGnusを使うか、と思ったけど昔とだいぶ違って
Maildirをどうやって外部グループとしてマウントすればいいのか
分かりませんでした。
Wanderlustのインターフェイスではたぶん手動で縦断しながらサーチ
するのは難しいだろうと思って試してません。

3年前のSentのアーカイブフォルダを探してそこから特定の人へ自分が
出したメールを探せればいいのですが、どのようにすれば楽でしょうか。
ご意見ください。
(楽な道がないと分かったら、FromでgrepしてSubject一覧して探すしか
なさそうですが)
0410名無しさん@お腹いっぱい。05/01/26 23:20:07
unionfsをかぶせる
0411名無しさん@お腹いっぱい。05/01/26 23:23:50
namazuを使う

0412名無しさん@お腹いっぱい。05/01/26 23:48:12
>>391-392
わざわざ有り難うございます。じっくりと腰をすえて勉強してみます。
0413名無しさん@お腹いっぱい。05/01/27 00:14:44
>>411
ありがとうございます。namazuは思いつきませんでした。使ったこと
ありませんでしたが、とりあえずインストールしてドキュメントも読まずに
mkmmzしてます。一晩はかかりそうです。

>>410
unionfsは名前しか聞いたことありませんが、印象だけで言うと、
結構遅くなりそうなのと、メールクライアント探しをしないといけない
のはかわらなそうなのと、そもそもlinuxにbsd44のufsをリードオンリー
マウントしてるような環境ですんなり作れるか皆目見当がつかないので、
とりあえず見送ります。ありがとうございます。
0414名無しさん@お腹いっぱい。05/01/27 00:54:11
mh をインストールして、あとは書き込み可能なディスクから
適当にシンボリックリンクでも張れば、
「pick -from 自分 -to 相手」で検索できると思うが。
0415名無しさん@お腹いっぱい。05/01/27 03:38:45
Mewで既に受信したメールをprocmailでフォルダに振り分けることってできますか?
0416名無しさん@お腹いっぱい。05/01/27 08:40:22
>>409
nnmaildir
0417名無しさん@お腹いっぱい。05/01/27 08:41:05
>>416
Group Buffer で、^ で Server Buffer に移動して、a で追加するべし
0418名無しさん@お腹いっぱい。05/01/27 22:30:43
UNIXで使えるmp3などのタグエディタって何がありますか?
MP3のID3v1, v2とOggの編集ができ、
日本特有の事情も含めて日本語が扱える(ID3v1ではShift_JIS、
ID3v2やOggではUTF-8)ものがあればいいのですが。
0419名無しさん@お腹いっぱい。05/01/27 23:58:02
>>1
>書く前にぐぐれ http://www.google.co.jp/
0420名無しさん@お腹いっぱい。05/01/28 00:20:42
>>419
適切なクエリを示せ。
0421名無しさん@お腹いっぱい。05/01/28 01:05:16
age
0422名無しさん@お腹いっぱい。05/01/28 01:08:04
>>420
試みたクエリを示すのが先。
0423名無しさん@お腹いっぱい。05/01/28 04:25:18
>>422
FreeBSD ユニックスレジストリ
FreeBSD アンインストール
FreeBSD ユニーコード
0424名無しさん@お腹いっぱい。05/01/28 16:13:52
質問させていただきます
xevでkeycode 117のキーのシンボルがNoSymbolとなるので
どうしたらいいのかと悩んでいます
NoSymbol以外での指定はできるのでしょうか?

ちなみに
wsconsctl -w map+="keysym NoSymbol = Alt_L" > /dev/null
では、あたりまえですができません
0425名無しさん@お腹いっぱい。05/01/28 16:16:43
何したいのかわからんが
xmodmap で別のに置き換えて使えば。
0426名無しさん@お腹いっぱい。05/01/28 16:51:49
今、ログインしているアカウントのPrimary Group を、Group Setに含まれている任意のグループに
一時的に切り替えるようなコマンドはないものでしょうか?
0427名無しさん@お腹いっぱい。05/01/28 17:18:42
>>426
OSによってあったりなかったりする気がするけど、あんまり一般的じゃない
ような気もします。4.3BSD(SunOS4の末期の方言かも)かSVR3系のどちらかに
あって、その後廃れたような...って全然覚えてないが。
(そういうコマンドのあるOSを使った記憶はある)

ディレクトリをchgrpで希望のグループにしておいて、chmod g+s すると、
そのディレクトリ内で作成されるファイルはそのグループの物になるよ。
0428名無しさん@お腹いっぱい。05/01/28 17:37:13
>>427
ご回答、ありがとうです。
実は、あるツールを使用したときに、そのツールが作るディレクトリやファイルが
Primary Groupではなく、Group Setに含まれている、ある1個を使用して作りたいのです。
ツールは自社開発ではないため、一時的にグループをチェンジしてツールを使用しようって
話しになったんですが、コマンドにそういうのあったっけ?となりまして…

でも、情報ありがとうございます。
なにかWork arroundを考え付きそうな気がします(^-^)
0429名無しさん@お腹いっぱい。05/01/28 18:39:24
>>428
場合によっては、
chgrp group command
chmod g+s command
権限のないユーザーにもそのグループの権限が与えられますから、
基本的には全然おすすめできません。やるならそのへんを十分考慮
してください。

もし、実行するユーザーは限りたいけど、ユーザーIDも一緒になって
しまって構わないなら、sudoも使えますね。
043042905/01/28 18:43:33
ああ、間抜けだ。
chmod o-x commandもしておけば(要するに chmod 2750 command)
そのグループにいないユーザーには実行できず、そのグループの
ユーザーが実行すれば作成されるファイルはそのグループになるので、
目的は達成できると思います。
(これは危険という指摘があればよろしく)
0431名無しさん@お腹いっぱい。05/01/28 20:23:42
gccでスタティックリンクライブラリを作りたい思っています。
gccやldの仕組みに付いてかかれた、
良い文書をごぞんじないでしょうか。
0432名無しさん@お腹いっぱい。05/01/28 20:39:51
>>431
man ar
0433名無しさん@お腹いっぱい。05/01/28 20:52:46
最近のトラ技でライブラリがどうのこうのいう記事なかったっけ?
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