だまれ小僧！お前にサンが救えるか
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGサーバーも最近はIBMに押され気味だし・・・
0486名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/26 12:20:580487名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/26 12:25:39スレ違いですが、
AppleはOpenLDAPベースで、>>485に相当する仕事を進めています。
Mac OS XをWindows domainのPDCにするために。
0488名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/26 13:12:41じゃないの？ LDAP の場合、異なる実装でもスキーマや ldif
ファイルの形式は一緒なのでどれ使っても同じような。
個人的には LDAP スレに出てるような現象に出会ってるので
OpenLDAP はあまり信用してない。
Sun の実装はどうなんじゃろ。
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/26 13:19:01Appleのが別にOpenLDAPベースじゃなくてもいいのはその通り。
0490名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/26 16:26:34POSIXみたいに、Windowsの規格作って。
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/26 16:32:410492名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/26 18:16:05http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0502/25/news119.html
富士通は、今後数週間以内にも新しい大型サーバーを発表すると見られている。冷蔵庫ほどの大きさのこのマシンは、
最大で64基のItanium 2プロセッサを搭載し、同社がメインフレームの開発で培った技術を盛り込んだハイエンドの機能が
搭載するといわれている。
このシステムは、富士通とIntelが2003年に発表した提携の成果となるものだが、予定より数カ月遅れての登場となる。
当初、64プロセッサモデルは2004年末までに登場する予定で、さらに2005年末までには、128プロセッサ搭載の後継モデル
が登場することになっていた。
このサーバは、WindowsとLinuxのどちらでも動かすことが可能と見られる。富士通は、ハイエンドサーバの機能をWindows
とLinuxに持ち込むために、MicrosoftおよびRed Hatと提携関係を結んでいる。
メインフレームは、柔軟で信頼性が高く、大量のトランザクションを処理できるハイエンドシステムだが、富士通のItanium
搭載マシンは、同社がメインフレームで培った技術を主流のサーバに移植しようという取り組みの一環となる。また、同社は
Itaniumをサポートする一方で、Sun Microsystemsと提携し、メインフレームの機能を、両社が共同で開発したSparcプロセッサ
搭載システムに組み込もうとしている。
新しいItaniumサーバに搭載されるメインフレームの機能のなかには、システムを最大で16パーティションに分割し、各々の
パーティション内で違ったOSを動かせるというものがある。また、富士通が設計した「crossbar」スイッチも組み込まれる。同社
によると、このスイッチは個々のプロセッサとI/Oサブシステム間のトラフィックをルーティングするものだという。
0493名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/26 18:28:52今後は見出しとURLだけでお願い
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/26 21:19:350495名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/26 21:30:24プロジェクト名が Millennium で、当初は
2000年頃に開発完了を予定してたから。
これだけ遅れると、途中で性能目標の変更が
あったとしても、性能的な改善が少ない。実際
US IV との性能差があまりないって話が出てたし。
0496名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/26 21:37:14Niagara → Rockの後はどうなるんですか?
0497名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/26 22:03:31どんどん x86 に追い越されていくんだもんｗ
0498名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/26 22:17:40Rock 後の計画がキャンセルされたわけじゃないよ。
US V は Rock よりも前の計画なの。
というかキャンセル時には既にテープアウトもしてて、
完成目前だったらしい。
0499名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/26 22:26:05Niagara → Rock ってのは間違い。
Niagara はローエンド向けだけど、Rock はハイエンド向けで
ターゲットが異なる。
ハイエンド向けは富士通との共同で Olympus ってのがあって、
こっちの方が市場投入は早い。Rock はその後。
Niagara の次は Niagara 2。
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0409/13/news034.html
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/26 23:07:350501名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/26 23:14:49富士通にそんな資金の余裕があるとも
とても思えない。
どこからそんな電波を受信したんジャ。
0502名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/26 23:18:22情勢を見てると、そう考えるのが自然と思いすが。
0503名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/26 23:37:04あれか、その論理でいくとSONYと東芝はプレステCPU部門を
IBMに身売りすることになるわけか？
昔と違って、今は高性能CPUを作るのに死ぬほど金が
かかるの。しかも、これは世代が変わるたびに悪化して
いく。CELLが共同開発になったのも、1社どころか、SONY
と東芝の2社でもとても資金的にまかないきれないから
なんだよ。
SもFも両者ともに金がないので、肩寄せあって生きるん
だよ。
0504名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/26 23:45:540505名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/27 00:00:070506名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/27 00:00:40ひとつひとつ、真心をこめて、丁寧に手作りしています。
0507名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/27 00:03:37やっぱりWindowsがイチバンということでつか？
0508名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/27 00:20:48５０７はヴァカですか?
0509名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/27 00:25:38Sunは勝ち組と。
Linuxに傾き、PC部門を売りとばし、Microsoftとの間が
冷却傾向のIBMは、実は負け組。
0510名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/27 00:30:22SONYや東芝はPower系Chipを今まで全く作ってないので、
富士通・Sunの関係とは全然違います。
自社のコア技術の継続も危ぶまれるSunとは比較にならないと思いますが。
>今は高性能CPUを作るのに死ぬほど金が かかるの。
だから資金力のない企業は市場から撤退して頂く事になるんです。
0511名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/27 00:34:360512名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/27 00:40:21系列を保持しているIBMは勝ち組み。
旨みがはんぱじゃないプレステのCPUに食い込めれば今後も言う事なし。
利ざやの少ないPC部門を売却しても問題なし。
0513名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/27 00:53:50その余裕が無くなっただけ。
0514名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/27 01:09:37> 富士通・Sunの関係とは全然違います。
おいおい話が全く逆でしょ。
自社のMIPSコアのままで高性能化を計れるだけの資金力が
あれば、別にPowerに乗り換える必要はなかった。
SONYと東芝が自社のMIPSコア技術を切り捨てざるをえなく
なったのは、まさに資金力の問題だよ。
0515名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/27 01:26:38IBM, 一時はNT上のJVMで、 SPECjAppServer第一位だったのにねえ。
今や、SuSE Linuxですからねえ。
0516名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/27 01:27:31つまり堅調に見えるIBMだが、実はもはや余裕は
そんなにないってこと？
DELLにできることが、IBMにできないのは何故？
DELLなんて、米国国内で生産してるってのに。
0517名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/27 01:31:51http://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/03/13/12.html
0518名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/27 01:32:49ゲーム機って、発売当初はハードウェアは大赤字で、
ソフトの売上でその赤字を補うビジネスモデルじゃ
なかった？
後期になるとさすがに儲けも出るようになるだろう
けど、値下げもするので、どちらにせよハードウェ
アでは大儲けにはならないと思うけど。ハードは
ゲームソフトで儲けるためのおまけでしょ？
0519名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/27 01:35:05数が出るからおいしいわけだけど、一番おいしいのはPC用のCPUだけどな
0520名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/27 01:38:40売り払うのにひきつづいて、メインフレームも日立に
売り払うということですか。
0521名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/27 01:41:55おいしいんじゃなくて、おそろしいのでは？
0522名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/27 01:45:000523名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/27 01:45:02赤字になるのはゲーム機を出すメーカーなわけで、
CPUメーカーは赤字にはならない
0524名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/27 01:51:19すると東芝、IBMはおいしい思いをして、Sonyだけ大赤字だ
0525名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/27 01:59:360526名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/27 02:04:55年間2000万台売れて、チップ単価が5000円で、その
うち1/3がIBMで製造とすると、年間300億円の売上
だよね。これでもたぶん相当楽観的な見積りだろうし。
だとするとIBMの総売上の1%ぐらいの規模だから誤差の
範囲で、はんぱじゃない旨みには、とてもじゃないけど
ならないような。
>>524
東芝とIBMはリスクは少なくて、そのかわり旨味も少ない、
SCEIはリスクが大きいけど、ソフトが売れれば一番旨味が
多い…ってことだと思うけど。
もしソフトが売れないと、ハードも売れなくて、3社とも
大コケだし。半導体の場合、固定費がほとんどだからね。
0527名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/27 02:23:590528名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/27 09:33:35IBMのパソコン事業部門の中国企業への売却は、
MS、IBM、アメリカ政府の三位一体の戦略です。
広大な中国市場において、早期に違法コピー問題を
解決しなくてはならず、そのためには巨大な中国資本の
PCメーカーが必要だった。
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/27 12:22:54アメリカらしいやり方だな。
中国は貧富の差がとてつもなく激しいのでまずそれをならさないと
コピーOKの国民性は治らんと思うが。
違法コピー者は死刑くらいの厳罰を科さないと早期解決はむりぽ。
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/27 13:17:24Microsoftにライセンス料を払ってAptiva, ThinkPadの商売をする。
国内でもたぶんそう。(ここが中国はグレーw)
国内で他が払ってなければ、競争で不利になるので、
Microsoftのライセンス訴訟を援護する動きに出る、
って感じですか。
まあ意外とルールに適応するんじゃないですか。
華僑はその土地で頑張ってんですから。
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/27 15:32:550532名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/27 17:18:310533名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/27 22:02:500534名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/27 22:25:49フリクエンシー・ブーストみたいな機能使ってるの?
0535名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/27 23:35:140536名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/27 23:41:080537名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/28 01:16:11IBMはPCを中国、MFを日本で作ろうとしていずれも失敗した。
サーバはタイで作って、これはそれなりだけど長くは続かないでしょう。
教育水準、技術力、賃金の釣り合いがいい所がなかなか無いのよね。
IBMの儲けの中心はすでにSIに移っている。
ストレージ、PCとハード部門を切れば切るほど収益が上がる内部構造。
短期的にはそれでいいけんだけど、それじゃ未来がないかもねぇ。
DELLは汎用PCを大量生産する他社とビジネスモデルが違う。
まねしようとしてるのは国内だとマウスコンピュータくらいか？。
他ははなから諦めてる。まねできない。
0538名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/28 02:58:54> 短期的にはそれでいいけんだけど、それじゃ未来がないかもねぇ。
PC、ストレージ部門なんて必要になったら買えばいいと思ってんじゃない?
メインフレームやワークステーションはそうはいかないけど。
0539名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/28 03:07:29外見から惜しい物でもバシバシ捨てていけるのが
IBMの強みだと思う。
源泉が深いんですよSunと違って タブン。
0540名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/28 04:46:54UNIX使いからすると融通の利かない巨大企業の悪役だったがな
PC用のCPUはIntelの286で十分とほざいてた企業だからな
0541名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/28 04:59:18＞源泉が深いんですよSunと違って タブン。
SUNは80年代は単なるワークステーションの安売りメーカーだったんだよ
CPUだってSPARC採用するまでは独自仕様のCPUではなく、普通に市販されてた
68000系のCPU使って、単なる高級パソコンみたいなのを売ってただけ
Bill Joyを引き抜いてBSD系UNIXに力を入れてたら、BSD系UNIXが普及して
UNIXマシンのトップメーカーになっただけ
0542名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/28 05:04:250543名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/28 05:20:12そして優秀な人材が出て行ったのかも
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/28 05:23:43ITバブル絶頂期の株価は$80越えてたんだね
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=SUNW&t=my
0545544
05/02/28 05:26:430546名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/28 15:34:57今は融通きいているじゃん。
メインフレームにまでLinuxのせちゃってさ。(ただしVM上)
0547名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/28 16:54:17IBMは昔から比較的融通のきいた所じゃなかったか？
でなきゃＩＢＭ ＰＣ互換機がこれほど巷に溢れてるわけはない。
むしろ小さいくせに融通のきかないところは・・・
0548名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/28 17:49:2880ドルであってると思うけど。。
インターネットブームの始まった95年くらいに、株を5ドルくらいで買って、バブルのはじけた
あたりに70ドルくらいで売ってもボロもうけだったな。。
今から考えれば、９５年位から始まったインターネットブームは、まさに国の興るときだった
んだな。。
0549名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/28 18:18:31今の人は全然知らないのかなぁ…。
Compaqが互換機を安く出して大ヒットした。
IBMが利益を守ろうと独自仕様のマシンにしようとしたが、
市場はついてこず、PCの主導権はIBMを離れた。
0550名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/28 18:45:31ものすごい近視眼的な見方だな
0551名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/28 18:59:58UNIX使いでIBMに憧れてる奴なんていないでしょ。
Linux使いが、Linuxにコントリビューションしている
IBMに好印象を持ってるだけだと思うけど。もちろん
彼らはAIXを使った経験などないわけ。
>>550
えーと、microchannel とか知りませんかそうですか。
昔は今のMicrosoftみたいな感じの独占企業だったんだけ
どね。今も本質は変わってないと思うんだが。
気をつけたほうがいいよ。
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/28 20:43:24>UNIX使いからすると融通の利かない巨大企業の悪役だったがな
将来的には、Microsoftが好印象を持たれる事もあるのかなあ。
0553名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/28 20:48:07MCAのことですよね。
ISAと互換がなく、MCAを搭載するメーカからライセンス料を分捕る
やくざな規格…
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/28 20:57:30独占的であることと融通が効かないこととは何の関係も無いと思うが。
0555名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/28 21:11:51IBMも昔は融通が利かなかったんだよ
IBM PCを出したのもAppleIIの成功を見て、恐れを抱いただけ
IBM PCの仕様がオープンなのも、できるだけ早くIBM PCを開発するために
自社の部品をほとんどつかってなかったのと、早期にAppleIIをつぶしたかったからだ
0556名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/28 21:13:080557名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/28 21:18:33http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0502/28/news017.html
0558名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/28 21:19:40現在では結局勝ち組。DECはなくなり、SUNは経営難。
アメリカでのIBMのブランド力にはものすごいものがある。
0559名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/28 21:24:06バカバカしい論争だったな。やっぱ工学部ってレベル低いよね。
0560名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/28 21:28:00RISC CPUの技術はとても優れた技術ですよ
現に今のCPUの多くはRISCそのものか、内部的にRISCコアは入ってる
CISC CPUのほとんどが消えたし、x86は残ってるが、内部的にはRISCだ
0561名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/28 21:45:48IPCなんて言葉の無い時代
30MHzのPowerなんて使い物に成らなかったろう
0562名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/28 21:50:15CPIね
0563名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/28 21:53:45いやおっさんどもぐだぐだいってないで、Sunを救えるアイデアをぶちまけろ
0564名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/28 21:56:16PowerPC970が内部により単純なRISCコアを持ち、PowerPCの命令を内部RISCコア
の命令に変換して実行してる
パイプライン段数も増えて、分岐によるペナルティも増える
UltraSPARCのクロックが伸びないのは、SIMD命令を持ってるからか？
0565名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/28 21:59:59初期の RISC は IPC が 1.0 になることを目指してた.
0566名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/28 22:05:17メモリ命令を分解してるだけでしょ
Cell方式が主流になるとCISCが返り咲くんじゃない？
0567名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/28 23:17:51日本語で言うカンパニー化。
0568名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/28 23:19:53そこで in-order, single issue のシンプルな
Niagara ですよ。
マイクロアーキが複雑化して、命令デコーダなんて
チップ面積のわずかしか占めないから、パイプライン
の前段にCISC→RISCの命令コンバータを入れても
全然大勢に影響ないって言われる時代になってしまっ
たが、シンプルなコアを大量に積むマルチコアの時代
が来ると、やはり命令変換の必要なCISCは不利に。
> Cell方式が主流になるとCISCが返り咲くんじゃない？
逆。CELL なんか、全コアが RISC でしょ。
インテルがヘテロジニアスマルチコアに向かった場合、
メニイコアになるのは間違いなくRISC。
ホモジニアスマルチコアだったら(マイクロアーキは
ともかく)命令セット的にはCISCなわけだが。
0569名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/28 23:26:53命令可変長・固定長の違いじゃないよ？既に。
Cellの肝はロード・ストアがメインメモリに出て行かないプログラムブロック方式であって
Powerが入ってることじゃない
0570名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/28 23:36:41SPUは、命令固定長だけじゃなくて、ロードストアアーキテクチャ、
少ない命令数、完全ハードワイヤードロジック、などなどPOWER
以上にガリガリのRISCですが?
だいたい8コアも積むのにCISCデコーダみたいに面倒なことは、
やる意味がないよ。メニイコアになればなるほど、CISCデコーダは
足手まとい。
0571名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/28 23:48:54たぶん二人とも似たようなこと言ってるぞ
0572名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/28 23:49:20ttp://www.atmarkit.co.jp/fsys/zunouhoudan/050zunou/multicore.html
> 「x86は要らない」という方向に向かうのではないだろうか。何百個も
> のコアが動くサーバなど、ほとんどのコアは単純な仕事が繰り返せれ
> ばよい。クライアント側のヘテロジニアスなマルチでも、各コアはそ
> れぞれ特有の仕事ができればよい。どちらも、何もx86のような複雑な
> ものを持ち出さなくても、より効率的にできそうである。
> x86は互換性維持のための「OS専用プロセッサ」か「メンテナンス・プ
> ロセッサ」になってしまうかもしれない。
0573名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/28 23:57:13MCAを最後に独占の時代が終わったことをIBMは理解したんじゃないかな。
0574５６３
05/03/01 00:05:15カンパニー化って会社を分割して採算をとらせることですか？会長はどうなる？
CPUのアーキテクチャも大事と思いますし、革新的で市場ニーズにまっちしたものを
だせればSunを生まれ変わらせられるのかもしれませんが、
今のSunにそんなことできるのかー？みたいな気がしてこのスレは
おじさんがCPUについてあれこれ雑談を繰り返すだけのスレにみえてきました
0575名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/01 00:10:29今でも変わらないでしょ。IBMに限らずどの企業でも
可能ならそうしたいと思ってると思うけど。
今のIBMで言うと、AS/400だってIBMスパイ事件以降の
メインフレームだってそうでしょ。(日立はメイン
フレームに関してはIBMの下僕状態だし、富士通は
結局撤退せざるをえなくなったし。)
初代IBM PCは当時のIBMとしては超例外的にオープンだっ
たけど、これは>>555のいうようにApple潰しのために
なりふり構わなかったからだし。
むしろNFSとかYPとかJavaとか、昔からコアな技術の
ソースをバンバン外部に出していたSunのような会社の
方が変わってると思う。SPARCアーキもオープンだし。
0576名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/01 00:18:36なにをいまさらｗ
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/01 00:21:59だまれ小僧！
0578名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/01 00:24:150579名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/01 00:39:120580名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/01 00:52:35http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0502/28/news042.html
企業別では、IBMが売上高で首位の座を堅持した。同レポートによると、IBMの第4四半期の売上高は前年同期比6.5％増の55億ドル
だったという。また同社の市場シェアは、前年同期の37.7％から38.2％へと拡大している。
Hewlett-Packard（HP）は市場シェア25.9％を獲得し、2位の座を守った。3位のSun Microsystemsはシェアを9.4％に落としており、
シェア9％のDellに追い上げられている。
出荷台数ベースでは、HPが引き続き1位の座を維持し、市場シェア31％を獲得した。2位はDellの21％で、3位はIBMの19％。HP、
Dell、IBMの3社が同四半期にシェアを伸ばしたのに対し、Sunをはじめとする他社はシェアを落としている。
0581名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/01 01:18:210582名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/01 02:52:13SIをアウトソーイングしたら会社の競争力がとんでもなく低下するっていうのが分かってきたからとか。
こまいのも雪崩がおこるのかなあ。
またPCやるっていうかも。どうなることやら。
0583名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/01 03:03:43ミシンも売ってたのか。知らなかった
0584名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/01 03:35:40ですから。
0585名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/01 13:07:23
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