■■■Ｘ１１不要論■■■Ｒ２■■■

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1071228155/

すべての問題はここだ
１．Xあるんだから必要ない　とかいって協力しない
２．俺はGUIは使わないから興味ない
３．男だったらCUIだろうが
４．だったら、MacOSX使えば？
５．KDEやGNOMEがあるじゃない。壱から、しかも土台から作るなん
て無理無理
６．そもそも、そんな技術力は存在しない
７．多くのUNIXプログラマのGUIに対する見解があまりにも非力であり
ろくな物ができあがらない。
８．ネットワーク透過性が云々...... とごねてXを捨てない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/16(水) 21:24:03

バカを見つけて喜んじゃったら負けかなと思ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/16(水) 22:27:23

>>950

もう少し勉強する必要があるようだな。
人間、常に勉強することが大切だ。

> 「プロトコルに直接関係するコード」というのがまずもって不明確だが、

x11プロトコルを生成処理するために必要十分なコードと言う意味だ。
例えば、エミ時計とかは含まれない。

> 仮にまあ少ないとして、何を結論としたいんだか。

君には少し難しかったようだね。
要は、x11の実体はプロトコルが元ではあるが、
その実装コードは、大部分がプロトコルに関係ないことをしているということだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/16(水) 23:04:45

まぁ何にせよ、X Window Systemが糞であることに違いはない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/16(水) 23:24:06

>>952
だからー、それがなんなのよ？

>その実装コードは、大部分がプロトコルに関係ないことをしているということ
ｲﾐｶﾞﾜｶﾘﾏｾﾝ何を今更

てゆーか「X11はプロトコルかどうか？」って何よ？そんな件は存在しないんだが
「httpはプロトコルかどうか？」って言ってるのと同じじゃねーか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/16(水) 23:31:18

>>954
どうせ何の裏付けもない妄想を語って終るしか能力がないんだから、
ほっとくのが吉。まあ沢山語ってもらって、笑って楽しむって手も
あるけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/16(水) 23:49:12

遠隔ファイルシステムの実装だって、
プロトコル・ハンドリング以外の部分が殆んどだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/16(水) 23:56:19

x11は第二のシステム
いずれ亡びる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/17(木) 00:13:05

『UNIXの考え方』の初版発行から4年も経つのに第三のシステムは出てこないね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/17(木) 00:52:09

v7 時代の UNIX の考え方を現代に実現したシステムとしては
Plan 9 があるから、ああいう考え方を本当に好きな人は、
Plan 9 を使ってるんでしょう。

今の UNIX は MIT や CMU の Lisp/Emacs 文化など、色々な
文化が折衷されていて、v7 当時の純粋さはあまりないし。
実用システムとしては、色々な文化の折衷になるのはむしろ
当たり前だし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/17(木) 05:33:19

curses不要論

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/17(木) 09:01:26

ncurses　でないと納得しない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/17(木) 10:11:24

> Lisp/Emacs 文化

これがまた最悪。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/17(木) 11:53:42

そうでもない。v7 UNIX とは別の文化圏だってだけ。
本当に Lisp 文化を避けるべきだと思ってるなら、その影響を受けた
perl, python, ruby などは使うべきじゃないし、UNIX なんてとっと
とやめて Plan 9 に引っ越せばあ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/17(木) 11:56:08

perl、python、rubyなんて使ってないよ。Emacsも使わないしな。
せっかくのUNIXなのに、何であんな糞を使う必要があるんだか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/17(木) 12:12:46

ということは、もちろん google や amazon も使わないわけだ。
google は python 使ってるって、先週の JavaOne Tokyo の 2日目の
基調演説で言ってたし、amazon が perl を使ってるのも周知の事実
だし。ttp://neta.ywcafe.net/000492.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/17(木) 12:13:19

V7 的 UNIX らしさがいい人は、ここ25年の間に世俗の垢にまみれち
まった UNIX よりも、Plan 9 で暮らすべきでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/17(木) 12:21:18

>>965
バカですか？他のマシンのことなんか知るかよ。

>>966
おめーの知ったことかよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/17(木) 12:30:02

つまり、自分がその恩恵を被っている言語を毛嫌いして罵倒するが、
その言語で構築されたシステムの恩恵だけは受ける。
自分の嗜好からすると別の OS (Plan 9) に移るべきなのにも関わらず、
そうする技術力もないから、自分の好みとは違う方向に変わってしまっ
た OS (UNIX) に対して当たり散らす。
と、そういうわけですな。

最低な奴だな。(w
まあ、そういう奴は、こういうところで粘着して当たり散らす以外に
ストレスを発散する方法はないだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/17(木) 13:39:14

>>968
ちょっと通りかかったが
粘着してるのは喪前だと思う（ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/17(木) 13:45:14

> ちょっと通りかかったが

典型的な台詞ですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/17(木) 18:40:36

>>968=>>970=粘着

lispだのperlだのpythonだのrubyだのの糞を使う奴ってのはこれだから(苦笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/17(木) 18:42:07

plan9か、初心者がよく引用するOperatingSystemだ。
その根底には非常に斬新なアイデアがある一方で、 UNIX的な古さを抱えている。

新しいアイデアは新しい革袋にいれるべきであろう。

しかし、そこには”今のlinux文化にある最も重要なアイデアが欠落している。”
とだけ指摘しておこう。そのことが上級ハッカー達を遠ざけている結果となっている。

残念なことだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/17(木) 18:56:21

>>972
二重引用符のつかいかたくらいおぼえましょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/17(木) 19:00:03

> 今のlinux文化にある最も重要なアイデア

真のハッカー君の本音が出たようだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/17(木) 19:21:21

GUI機構ってのは、Winにあって素のX11にない、
使い勝手を含めたツールキットやウィンドウマネージャだね
ユーザ体験と言い換えても良い。
# プログラマの立場からすると他にもあるけどな

それをX11はGNOMEやKDE諸々が補うわけだが、現時点の実装では
同じマシンで動かした場合にはWinのほうが、安定度や速度で勝ってると感じている。
この状況認識が違う相手とは、そもそも議論しても意味が無い。

この状況認識を踏まえたうえで、どうしたらGNOME/KDEのユーザ体験が
Winと肩を並べ上回らせることはできるのか、という話をしたいのだよ。
そのためにX11の持つ構造が何か枷になってないか、とかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/17(木) 19:30:37

Windowsも2000で完成してしまってもうやることがなくなっちゃった感じだよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/17(木) 20:01:57

>>975ごもっともなんだが、>>973とほぼ同時期に出現したのは間が悪いな
後日改めてご高説願いたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/17(木) 20:06:40

>>975
まさに正論ですな。

このような認識すら出来ないぐらい馬鹿なのか？
X１１ユーザは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/17(木) 20:21:05

>>978
まともな文字のつかいかたくらい覚えましょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/17(木) 20:52:38

>>975さんは次スレにも来てください
>>978は(・∀・)ｶｴﾚ!!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/17(木) 21:03:16

設計のプロセスが優先されすぎると、
あまりいいものが出来上がらない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/17(木) 21:54:44

次スレは立てない方向で行きましょうか？
GUI房は馬鹿ばっかりだしw

**978** · 2005/11/17(木) 22:00:07

>>980
なんだこいつ。偉そうに
ろくにXのことも知らんくせに。
どうせ、馬鹿マウスクリッカーだろw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/17(木) 22:10:23

>>975
> 同じマシンで動かした場合にはWinのほうが、安定度や速度で勝ってると感じている。

具体的には?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/17(木) 22:21:26

>>984
でた、馬鹿の詭弁パターンw
どう考えても普通その結論になるだろ？
現象を現象としてとらえない奴に説明しても無駄w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/17(木) 22:37:07

>>985
意地悪言わないで教えてよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/17(木) 22:56:07

Windowsの方が体感的にスムースに感じる。マウスポインタの動き一つにしても。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/17(木) 22:56:59

>>985
あなたはWindowsをどういった使い方をしているのでしょう？
あなたはLinux上のXを少し使えるようですが、どういった使い方をしているのでしょう？
どういった使い方をすると安定度がないのですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/17(木) 23:04:15

>>987
双方のマウスの設定を変えて試してみてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/17(木) 23:36:35

Xserver の起動ログに「Using HW cursor」という出力が
あるかどうか調べましょう。なければそれが原因です。

Xserver の設定で、software cursor を使うように明示している
なら、その設定を削れば直る可能性があります。
そうでなければ、そのビデオカード用のドライバの問題です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/17(木) 23:47:10

>>988
少しは余計だw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/17(木) 23:48:40

おっと、９９０台じゃない。
X11もどうせなら、R７とかX12とかセコイこといってないで、
どーんとＸ１０００ぐらいに番号上げればいいのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/17(木) 23:56:41

X3000
がいいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/18(金) 00:06:00

>>992
まともな文字のつかいかたくらい覚えましょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/18(金) 00:14:06

>>994
まともなつっこみの仕方ぐらい勉強してこいw
へぼw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/18(金) 00:15:39

Ｘ１１不要論Ｒ３に向けて、１０００ＧＥＴ！を宣言する！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/18(金) 00:17:45

次スレ誰か作ってる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/18(金) 00:18:08

誰か立てて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/18(金) 00:19:01

CUI User == Reak Hacker
GUI User == Mice Cliker

1,000 Get !!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/18(金) 00:19:28

硬派

**１００１** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。