■■■Ｘ１１不要論■■■Ｒ２■■■

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1071228155/

すべての問題はここだ
１．Xあるんだから必要ない　とかいって協力しない
２．俺はGUIは使わないから興味ない
３．男だったらCUIだろうが
４．だったら、MacOSX使えば？
５．KDEやGNOMEがあるじゃない。壱から、しかも土台から作るなん
て無理無理
６．そもそも、そんな技術力は存在しない
７．多くのUNIXプログラマのGUIに対する見解があまりにも非力であり
ろくな物ができあがらない。
８．ネットワーク透過性が云々...... とごねてXを捨てない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/25(火) 23:44:03

>>523
議論の主旨には関係ない。
>>524
俺は Framebufferマンセーなんて言った覚えないよ。
だいたい、それって意味不明
「CPUマンセー」とか「ハードディスクマンセー」ってなんか意味ある？

**520** · 2005/10/25(火) 23:49:03

>>525 のいう議論の主旨って何？
X11の方がCPU負荷が軽いってこと？

なんか、トンデモな気分なんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/26(水) 00:29:21

釣り針多杉クマ。。。

前にもあったけどX絡みはアレな人が出てくるから
2chではマトモな議論はできないクマ。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/26(水) 00:50:37

>>526
そゆこと。
kon の場合も、アクセラレーションが使えないから、メモリが
十分にある状況でのCPU負荷なら、Xより不利でしょ。

もちろんメモリ負荷なら kon の方が有利。
しかし >>472 はメモリに余裕があろうがおかまいなしだったからな。

あと、konじゃなくて、カーネルのコンソールデバイスが直接
framebufferに描画する場合は、どんなユーザレベルプログラム
よりも高い優先度で動いてしまう。これは、サーバマシンなどでは
かなり憂鬱。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/26(水) 02:03:45

カーネルモードでフレームバッファを叩くと
ユーザプロセスに実行権が回らない点が問題だというのは、
ノンプリエンプティブなカーネルだけの話じゃないかなあ?
まあ、まさにLinuxのことなんだけどもw

一応Linuxでも2.6系列でプリエンプティブスケジューラが入ったらしいねえ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/26(水) 02:05:48

プリエンプティブなカーネルってのは、カーネルモードで走行中に、
「別のカーネルプロセス」にスイッチできるってだけの意味で
「ユーザレベルプロセス」にはスイッチできないのよ。
だから最新のLinuxでも、やっぱり駄目。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/26(水) 02:47:17

「カーネルモードで休眠していたユーザプロセス」にスイッチするんじゃない?
あるプロセスが何らかの理由(タイマ割り込みとかシステムコール)でカーネルモードで休眠し、
うかうかしてるうちにカーネルモードでフレームバッファを叩き始めた香具師がいて、
そのうち本人は起床できる条件が発生したけど、まだ延々とフレームバッファを
叩き続けてるからユーザモードには戻れない… っていう事態は避けられると思うんだけど。
間違ってたらごぬんね。

でも、Linuxの場合はプリエンプションされうる場所が
かなり限定されてるっぽいので、本当に↑の効果があるかはわかんない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/26(水) 02:58:06

> 「カーネルモードで休眠していたユーザプロセス」にスイッチするんじゃない?

プリエンプションの結果、その休眠から起こされたプロセスが、
ユーザモードに戻ろうとすると、今度はまたフレームバッファへ
の書き込みを行なっているカーネルプロセスにスイッチして戻って
しまうのよ。
なぜなら、カーネルモードのプロセスは、ユーザーモードのプロセス
よりも常に高い優先度を持つから。

結局、コンソールデバイスの処理が終るまでは、ユーザモードの
コードは動くことはできないわけ。結果として、Xサーバやkonに
比べて、劣るってことになる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/26(水) 19:42:36

なんか、重箱のすみをつついて威張ってるやつがいるみたいだがw
X11が重さは別にプリエンプティブ云々はそれほど関係ない
メモリが十分あるとして make world 叩いてみろ。
おそらく、ここでうだうだいってるGUI房には無関係なコマンドだろうがなw

そして、その測度を kon でも jconsole でも　jfbterm でもなんでもいい、
日本語が表示できるコンソールでも測ってみろ。倍ぐらい違うからw

馬鹿は口先だけで煙にまいたりするから、これも主旨が違うなんてことに
なるんだろうけど、真のハッカーは口先ではなく、コードで勝負するもんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/26(水) 19:44:41

>>533
念のために言っとくけど、重いのは X11 だからなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/26(水) 19:53:38

お前の釣りは浅すぎてつまらん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/26(水) 20:27:11

この議論って、Minix vs Linux の時の議論とにてるね。

たしか、Minix陣営としては、マイクロカーネルがすばらしいので、
Linux は時代遅れでダメダメ。。。

でも、現実はモノリシックカーネルの方が早かった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/26(水) 20:31:08

>>536
でも論文ではモノリシックカーネルの圧勝だった筈。
GnuHurd が抜けないのはなぜ？？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/26(水) 20:47:11

似てないし、自称ハッカーが無知を晒してるだけなので議論にもなってない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/26(水) 20:55:44

時代遅れって言われてるんだから速さ(早さ?)は関係なかろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/26(水) 21:57:54

>>533
恥ずかしレスNo.1おめでとう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/26(水) 22:26:58

>>540
make world の意味知ってる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/26(水) 22:34:40

メークドラマの親戚でしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/26(水) 23:04:03

なんか、GUIつかうやつらって、
システムをトータルで見る力がないんだよなぁ～

コスプレブスにはぁはぁはワロタけどw
言い得て妙ではある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/26(水) 23:17:24

まあ, X使わないとできないこともあるわけだからそんなにXを悪者扱い
するなや.

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/26(水) 23:17:44

>>543
頑張ったんだろうが「オマエガナー」って落ちを期待してるのが見え見えで
やっぱりつまらん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/26(水) 23:32:47

>>545
おまえ、うざいよw
結構面白い流れが続いているから、しらないならレスつけないほうがいいよ？w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/26(水) 23:34:10

>>544
確かに貴女は正しい。
しかし、そのようなソフトで上級者が使うようなソフトはない。
GUIは所詮CUIが使えない素人むきのUIでしかない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/26(水) 23:41:22

>>547
そうか？
上級者にもいろいろあるけど、必ずしも「OSに近い＝高度」ではないぞ。

とはいえ、GUIユーザの平均値が低いのは確かだけどなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/26(水) 23:45:50

あれでしょ？
windows ばかり使ってた人が
console 初めて使って
ハッカーっぽさに浮かれて X 批判してるだけでしょ？
くだらないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/26(水) 23:47:57

>>547
そりゃあさあ, ほとんどのことはコンソールからできるよ. あんたの言う
通り. 特にシステム管理に関しては100%できるよ. それを否定する気はな
いよ.

でもだねえ, 上級者とか真のハッカーだとかそういう偉い人たちだって
Xをつかわなきゃどうにもならん仕事だってあるだろうさ. 俺はそういう
ことを言ってるのよ. 特に我々日本人はね, いろいろ工夫しないと日本語
の読み書きにも苦労するわけだよ. スーパーハッカーだってウェブ見たり
PDF読んだりするでしょ?

ちなみに今あなたはどういう環境から2chに書き込んでんの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/26(水) 23:49:04

結局定番の流れにすることしか思い付かないのか。
新しいネタを披露した芸人が滑りまくって急遽持ちネタに切替えたみたいな感じ？
引退が近いんじゃない？

**547** · 2005/10/27(木) 03:43:05

> 550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 23:47:57
> >>547
> そりゃあさあ, ほとんどのことはコンソールからできるよ. あんたの言う
> 通り. 特にシステム管理に関しては100%できるよ. それを否定する気はな
> いよ.
>
> でもだねえ, 上級者とか真のハッカーだとかそういう偉い人たちだって
> Xをつかわなきゃどうにもならん仕事だってあるだろうさ. 俺はそういう
> ことを言ってるのよ. 特に我々日本人はね, いろいろ工夫しないと日本語
> の読み書きにも苦労するわけだよ. スーパーハッカーだってウェブ見たり
> PDF読んだりするでしょ?

確かにその通りですね。以前 w3m on framebuffer でウェブ見たり、
PDF on framebuffer で文書読んでたりした時期もあったんですが、
相当に設定が大変でした。いろいろやってるうちにPDFやらPSやらの
の内部フォーマットまでわかって来たりしてw

ただ、同じソフトでもGUIとCUIでは理解度が全然ちがいますよね。
このあたりが、グル好みといわれる結縁でしょうか？

> ちなみに今あなたはどういう環境から2chに書き込んでんの?

今では、WEB見るときfirefox、文書見るときWindowsを使っています。
あと携帯ですかね？

頑張ればコンソールからでもアクセスできるんでしょうけど…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/27(木) 04:54:52

今時、w3mじゃSunのpatchすら取ってこられない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/27(木) 11:26:29

>>552
＞＞今では、WEB見るときfirefox、文書見るときWindowsを使っています。
＞＞あと携帯ですかね？
まあ，結局みんなここに落ち着くよね。

>>553
w3mのいいところはエディタ感覚で移動できるところですね。あんまり機能を
求めちゃいけない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/27(木) 12:32:37

プロジェクト消滅!?＞Berlin Project
ttp://berlin-consortium.org/
こっちは生きてるけど死んでる……。
ttp://www.fresco.org/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/27(木) 18:19:25

>555
ぐあっ。
そんなことになっちゃったのかぁ。
まぁ、こんだけXがはびこればなぁ。という気もしなくはないが。
ちょっと寂しいなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/27(木) 18:35:02

>>556
そこでwineですよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/27(木) 19:12:21

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/27(木) 21:43:16

>>557
基本的にはX11でしょ？
違った？？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/27(木) 23:38:49

>>559
あってるよ。

ただし、X11のUIを完全に一掃できるだけのポテンシャルをもつアプリゆえ、
X11GUIユーザの工作活動が活発化すると思われる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/28(金) 00:22:26

バックエンドで違う方法とかでもとればねぇ＞wine
Xにおんぶにだっこの状況だと、そこまではいかんのじゃ？＞560

でもどーなんだろ？このスレだと、その通りにネタ的に盛り上がったりするんだろーか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/28(金) 02:51:13

スレの主旨からは・・・・、
ReactOS のウィンドウシステムを切り出すとかが解になるかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/28(金) 10:56:51

X12とかYとかはもう過去の話になったのだろうか……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/28(金) 13:53:36

GWMってなんで終わっちゃったの？　おじちゃん達、教えて。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/28(金) 18:41:55

WindowsがOpenSource になった時点で X11 は終りだろうなw
X12 なんて出るわけ無いしw

お前ら一掃されるぞw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/28(金) 19:00:20

>>565
Windowsの設計はX11に比べてどこが優れて(劣って)いるの？おしえてちょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/28(金) 19:20:08

超スピード

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/28(金) 19:21:46

X12が出る　WinがOpenSource化
どっちも実現しそうにないなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/28(金) 19:54:43

>>566
設計がすぐれているかどうかは異論があるな。
ただ、実装とUIはすばらしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/28(金) 20:20:26

あと、シェアもねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/28(金) 22:56:50

Qtが凄いよ。Qt on FrameBuffer なんてのが出来たりする。
もちろんX11抜きで！

おっと FrameBuffer は禁句だったかなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/28(金) 23:14:15

>>571
そこまで行くとやり過ぎなんじゃね？でもX11に対するアンチテーゼと
してはおもろいかもね。framebuffer利用者に受け入れられるかは
やや疑問。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/28(金) 23:27:39

正式には Qt/Embedded か何かじゃなかったけけ？
組込み用だよね。
フリーじゃないよね？？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/28(金) 23:45:21

GPLですね。
>>５７２
商用で組み込まれてるんで、受け入れられてるんじゃない？
ただ、ビジネスモデルが不明。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/29(土) 00:22:29

>>569
実装はダメだろう。
個人的にはUIも好きではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/29(土) 00:55:57

ビジネスモデルは、GPLと商用のデュアルライセンスにしといて、
ソース公開が嫌な企業には、商用ライセンスを売りつける^W買って
もらうというものです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/29(土) 03:22:03

>>573
その上に構築されたQtopiaがいわゆるDesktop環境だよね。
(PDAでdesktopってのもおかしいが…)
タスク切り替え方式で、ウィンドウはオーバラップしない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/29(土) 10:38:30

Qtopiaアプリケーションが丸々ウインドウを使おうとするだけで、
Qt/Embeddedアプリ自体は普通にオーバーラップできるよ。
Qt/EとQtopiaはQtとKDEの関係みたいなもの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/29(土) 16:21:53

>>578
おお、そうなのか！
ひょっとしてKDEがQt/Eで動く可能性とかあるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/29(土) 16:22:42

>>576
よくそんなやり方で、やっていけるねぇ
ある意味ミステリーだw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/30(日) 19:14:43

>>580
あれだけ整理されたライブラリを提供できてれば成り立つと思うけどなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/30(日) 19:51:24

>>581
技術力に異論はないです。はい
収益モデルに疑問があるのです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/30(日) 20:11:33

別に何の疑問も無いが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/30(日) 20:31:21

Value Added Resellersなんてのが出てるくらい。
http://partners.trolltech.com/partners/resellers.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/30(日) 21:15:40

なんかQt勢いがあるね。
それに比べてgtkは（ry

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/30(日) 21:51:22

Qtに携帯電話メーカーの顧客が少ないのはどうして?
placement newをうまくつかってメモリ管理できる技術者が少ないかな?
シンビアンOSに比べると、ライブラリ部分しかないのが弱点か?

& ◆O0C1y/vO4A · 2005/10/31(月) 10:53:01

QtはGPL化が遅れたから、命盗りになったと思われる。
あれさえなければ今ごろ。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/31(月) 12:27:17

C++は何故か嫌われる傾向が……

ある知り合いがC++で書いたアプリ公開したら
「C++なんか使うなヴォケ」と言われたとか

& ◆QWv3R1XL8M · 2005/10/31(月) 14:58:23

>>588
そっか、それを忘れてたw
C++は、システム組む様なハッカーには使われない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/31(月) 17:44:47

シンビアンOSは、embedded C++だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/31(月) 22:00:09

>>５９０
審美案にハッカー無しw
名言

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/31(月) 23:44:35

>>587,589,591
センス無いのに何回も書き込みするんだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/01(火) 04:17:02

microsoftの組み込みOSはどうなの？やっぱシンビアンもそれまでの命ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/01(火) 08:31:14

>>579
それは多分無理。基本的にQt/EはQtのサブセットなのでAPIが
足りないと思われる。

というかQtの描画ドライバ部分はX11, Win32と分離されてるので、
その気になればフレームバッファ用ドライバとかも作れそうな予感。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/03(木) 20:17:30

そうか、残念

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/04(金) 19:50:35

面白そうなスレだね。
散々ガイシュツかもしれんが、コンソール使う奴って異常に詳しい奴が多いよね？
もちろん、GUIつかう奴でそういった奴もいるけど。

割り合いでいうと圧到的に前者が多いんでない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/04(金) 20:25:31

そうかなあ。
うちは昔から新人教育全体を UNIX/Linux でやってて、たぶん
UNIX/Linux 系では相当強い企業だと思ってるんだけど
(だから、新人のぺーペーの女の子でも当り前に vi が使える)
コンソールで日本語使ってる奴は見たことないねえ。
みんな X 使ってるよ。

サーバ管理のためにコンソールで作業することはもちろんある
けど、そういうときは日本語なんてそもそも使わないし。

Xサーバを移植してた人間なら社内にごろごろ居るけどね。

**596** · 2005/11/04(金) 20:40:56

>>597
そうなんだ、洩れの思い込みだけかもしれん。
すまん、スルーしてくれorz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/04(金) 22:30:53

>>597
そんな会社SRAしか思いつかんがそれが世間一般と比べてどうかというと疑問かも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/04(金) 23:36:36

>>599
アンタの見解も買いてくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/05(土) 00:05:41

>>599
ASTECはどうなんだ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/05(土) 02:47:31

>>600
みんなUNIX/LinuxでX使ってるってのはあんまり普通じゃなくて、
Winの端末を使うってほうが多いんじゃないかと思っただけ。
「コンソールしか使えない状況で何とかできる」ってのは
それなりのスキルだとは思うけどそれが普段からGUI使わない
ってことと同義にならないという点では>>597に同意。
>>601
ASTEC-X作ってる会社が全部UNIX/Linuxというのも変じゃないかとか、
SRAは1967年創業 ASTECは1985年創業だから、昔からってーとSRAかなあ、とか。
まあ、今ならASTECも「昔から」って言えるのか。俺も歳取ったなあ...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/05(土) 11:04:43

コンソールというか、シリアル端末は、
今でも、ラックマウントのHPやらSUNのサーバではビデオカードささってなくて普通に使ってるよ。

昔は、9600bpsのシリアル端末をたくさんつけて、普通にviしたりして開発してたね～
（おいらは、少ししか経験してないけど）

だから、管理職のオヤジどもも、懐かしいね～といいながら、いじれるみたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/05(土) 18:57:23

そうなのか。

しったかぶりしてやろうかとも思ったが、

じじいには逆効果かw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/05(土) 23:15:46

いや、案外高く評価されるかもしれんぞ。
GUI使えない奴はおらんけど、CUI使える奴は稀

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/05(土) 23:49:59

自分が使えないからって嘘をいってはいけない。
unix系を日常的に使ってる奴なら9割くらいは
コンソールの基本作業くらいできるだろうよ。
windows系の人だって、10年くらいやってる人なら
dosの経験があるだろうし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/06(日) 00:09:28

CUIにヘンなあこがれがあるのかね?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/06(日) 00:16:51

なんつーか、初心者がレジストリいじりの技を覚えた時みたいな感じじゃない?
設定ファイルを直接いじるなんてのは昔は当然の作業だったわけだが、
知らない人にとっちゃ中身がわかったようで新鮮に見えるとか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/06(日) 00:36:48

まぁ、無理も無い罠、
いまの作りをみてると、

できるだけ、ユーザが馬鹿になるような設計ばかりに労力をつかってるからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/06(日) 00:46:41

自動車と一緒でしょ。
昔は水やらなにやら全部面倒見る必要あったけど
今はボンネットの開け方すら知らなくたって困らない。
道具としての機能ならそれで十分であって
中身をいじくって喜ぶのはマニアな人だけ。

ユーザーを馬鹿扱いするのは年寄りのたわごとという気もするしね～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/06(日) 08:16:13

なんか恥かいた人が一人で自演してるように見える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/06(日) 08:47:06

恥なんかかいてない！(w

**609** · 2005/11/06(日) 11:08:47

表現がちょっと、アレゲだったかもしれんがw

車のオートマの例えはその通りだな。
なるほど、ユーザは車の技術云々ではなく、機能を求めている。

言えることは、昔のユーザより確実に車技術に対する理解＆知識レベルは落ちてる。
ということぐらいか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/06(日) 15:23:10

車の信頼性は車検に出してさえいれば
基本的に故障しないというレベルが求められてるし、
実際今の車はほとんど故障しない。
わずかな欠陥でもメーカー責任のリコールになるし、
電気自動車みたいにハードウェアが違ってもインターフェースは
同じという操作系の統一もできてる。

だけどコンピュータ関連ではまだそこまで
安定してブラックボックス化されたものはできてないな。
でも程度の差はあれ抽象度はだんだん増してくるだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/06(日) 16:22:37

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1106565876/631-637
こういう話ですよ

っていつのまにかXと全然関係ないな。
まー、GUIは必要だがUNIXだとX11以外選択肢がないから仕方がないというところか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/06(日) 17:50:37

>>615
X11ってタッチパネル対応してんの？
キュートはいけるみたいだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/06(日) 19:06:49

微妙に論点がずれている気もするが...
XserverにはmiPointerAbsoluteCursor()で絶対座標も渡せるから
OSがそれなりのドライバを提供してくれるなら使えるんじゃないの?
そういう話ではない?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/06(日) 19:51:54

普通に動いているよ。

http://www.technoveins.co.jp/technical/touchpanel/lp12t01/linux/uselinux9.htm
http://www.amulet.co.jp/whatsnew/wn-200507.html
http://pc1.peanuts.gr.jp/~kei/linux-vr.htm

X11+タッチパネルなカーナビも存在するし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/06(日) 20:23:00

片山(元)大臣にも問題なく使えますか?

**616** · 2005/11/06(日) 22:48:28

ズレてたみたいで、スマソ。

大臣には絶対GUIだろうなぁ。
んでもって、絶対X11はダメだろなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/06(日) 23:27:54

DAMの無線リモコン(Edyのインターフェースがついてる方)の
調子が悪かったのでリセットしてみたら、Montavista Linux + X
だということが判ってﾋﾞｸｰﾘした。

タッチパネルで普通にカーソルが動いてたな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/07(月) 03:30:40

ここで620に突っ込むと「大臣厨必死だなww」とか言われるんだろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/07(月) 03:35:04

>>597
昔 BSDの256倍本だったかで
経理の女の子が vi ですらすらと書類を作成している様が…
みたいなこと書いてなかったっけ。

なんか、昔はUNIXですらすら vi 使いだった女の子が
おばさんになった今ではWinでエクセルがうまく使えなくて
若い娘に馬鹿にされてる姿を想像してしまったよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/07(月) 13:11:41

KDEやGNOME使ってずっとネットサーフィンしてると
半日くらいで挙動が変になってくる。日本語IMがチャタリング起こしたり。
ログアウトしてXを立ち上げ直すと元に戻るけど。
Win9xでIE5を使ってた頃に似てる。
2台のPCで同じような現象になるので、ハードの問題ではないようだ。
ライブラリの巨大化にX11が耐えられなくなってんのかね。