FreeBSDを語ろう Part 5
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG質問は質問スレで、な。
過去スレ
FreeBSDを語ろう・モア その2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1091700407/
FreeBSDを語ろう・モア
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1039789225/
FreeBSDを語ろう Part.2
http://pc.2ch.net/unix/kako/1033/10333/1033328404.html
FreeBSDを語ろう
http://pc.2ch.net/unix/kako/1014/10143/1014385300.html
869で教えてもらったばかりなので、どうかお手柔らかにたのんます。
0887名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>>877>>879あたりも含めて「自分は違う」と思っている人は山ほど。
0888879
NGNG勝手に曲解して妙な難癖つける人ですね。
ちなみに私は自分で2ちゃんねらだと思ってます。
0889名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0890名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG地下P2P(?) とかで ヤマシイ ことをしたい(している)人で
そのソフトの通信を ホドホド(目立たない程度) に押えておきたい、
なんてのだと 2ch的に現実的な使途じゃないかな?
0891TP
NGNGS4-OS はまだ FreeBSD の ACPI に存在しないから。
0892名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGは使ってるな。
netniceは面白そう&便利そうと思いつつなかなか手を出してない・・・
0893名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG帯域制限の用途はそういうのであると思うけれどnetniceの必要性は疑問。
共用のFreeBSDマシン上でそのやましいP2Pソフトを使っているような場合は確かに
効果的だけど、一人でマシンを占有している場合やルーターで帯域制限をやる場合には
AltQやdummynetというソリューションもあるのではないか?
それで、近年はPCが安価になったために一人一台計算機を使えるようになってきたので
共用のマシンでP2Pソフトを動かすようなアフォは居なくなったと思うのだが。
まあ、技術的にはこれまで使っていなかったUIDなどを使ってるとこが面白いんだけどね。
...オタクはもともとコミックマーケットなどのイベントで「お宅、〜」と話しかけて
来るような馴れ馴れしいやつのことを指したらしいけど本当なんだろうか。
0894名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG宅は散ろう！！
0895名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> ...オタクはもともとコミックマーケットなどのイベントで「お宅、〜」と話しかけて
> 来るような馴れ馴れしいやつのことを指したらしいけど本当なんだろうか。
昔、秋葉を訪れるいかにもなグループの会話で「お宅の〜は〜なの?」というのが良く聞かれた。
# 例: お宅のFreeBSDにはnetnice使ってるの?
こんな感じで二人称を「おたく」と呼び合うところから転じたのよ。
0896名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0897名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG分類: 通信 > 用語・俗語 > コミュニティ > インターネット > Web > 2 ちゃんねる
読み: にちゃんねらー
品詞: 名詞
◇2 ちゃんねるで活動する人, 利用する人達の総称.
◇2 ちゃんねる利用者といっても, 老若男女, 様々な人がいる雑多な集団である
ので, ひとくくりで説明するのは困難である. 大体に於いて, ネットを利用して
いる人の大半は 2 ちゃんねるを何らかの形で利用しており, それは既にネット
利用者, ネチズンと同義と考えられる.
◇従って, 道徳的なことを積極的にする人もいれば, 犯罪を積極的にする人もい
る. 保守的な人もいれば革新派 (テロリスト) もいるわけである. 更に言えば日
本人でない人も多数いるわけである.
◇匿名であるがゆえ 2 ちゃんねるには欺瞞が渦巻くが, それゆえに人間不信の
人が多い. その一方で, 知識人も意外と多い. また彼らは不正を極端に嫌い, 行
動力もある.
◇そんな 2 ちゃんねらーは, 悪徳企業の裏情報をスッパ抜くことを生きがいに
していたりするがため, 悪徳企業からは常に恨まれている. そういった事情から
2 ちゃんねる存続の危機を幾度となく招いていたりするのである.
0898名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0899名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGシティーハンターは読みながら何度「やめてくれ」と思ったか。
0900名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0901名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGん〜をれの記憶でもマクロスと同時期だったという印象が残っている
から正しいのかも
0902名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれを読んだのって多分「ビックリハウス」
というか中森明夫って今何してるんだろう…
0903名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0904名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG./Jで以前話題になってたよ。
http://slashdot.jp/article.pl?sid=03/03/13/0431230
> というか中森明夫って今何してるんだろう…
「りりあん」っていうアイドルのプロデュースをしてるそうな。
0905904
NGNG0907名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG質問です！ＩＴ関連の求職特にサーバ構築などの分野を見ていると。
FreeBSDでのシステム構築の求職をあまり見ないのですが、なにか理由あるのでしょうか。
もしくは自分の調べ方がへたくそなだけなのかな。
本職の方事情通の方ご存知の方教えていただけませんか？
自分はサポートがうけられないというのが理由なのかな？と思っているのですがどうでしょう。
0908名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自分で手当てできないところは使わない。からかなと思っている。
0909名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGシェアが圧倒的に小さいから
0910名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>>1
＞質問は質問スレで、な。
0911名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでもこれはどっちかというと質問ってより話題の提起だろ
「調べればわかる事」とか「確固とした正解がある事」じゃないし。
こういうのを排除したがるのはただの原理主義というか、
先輩風吹かせたいだけの厨っぽくみえるからやめようよ
0912名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0913名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGFreeBSDでサーバを建てる仕事がないから。
既にあるFreeBSDサーバは社内で面倒見てる(人がいる)だろうから、
新たに人を募集する必要がないから。
洩れはLinux使いだが、逆に「Linuxサーバ建てられる人募集」
と雇った香具師にすぐプロダクション鯖建てさせるのってどうかと思う。
0914名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0915名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG知識がある人と管理できる人とは違うからね。
0916名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0917名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそんな事しませんけど
0918名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGってくらいは言っている奴いるんじゃないかな?
0919名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0920名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG動きます。
0921名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0922名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGLinux系のサーバ管理のできる方歓迎とかって書いてあって
FreeBSDの管理させれた香具師を知っているが...
0923名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGしばらくは
0924名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGえーどこどこ。
0926名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこれ(?)でチャレンジした人いたりしないかな。
俺はesecanna+vjeなんだが。
0927名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0928名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> 「FreeBSD RELEASE」上での動作はOS側でのIIIMF正式対応後となります。
この言い回しに、オムロンの担当者は、*BSD のことなぞ何も分かってないと
感じたな。
動作確認をしたディストロに *BSD が無いくせに、製品名を「Wnn8 for
Linux/BSD」としているのは、よいのか？
0929名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0931名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0932名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGxwnmo 使わない(kinput2 -wnn で粘ってる)人間には
全然関わりのねー理由じゃねーか :-(
0933932
NGNG"Wnn8 for Linux/BSD"
ってある!
最後の3文字ないし4文字はなんなんだ!? 詐欺じゃねーかよ!
まあその文字を削らないでいてくれているってことは
あとでアップデート対応はしてくれる意思があるってことなのかな。
0934名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGルポライターにでもなって捏造記事でも書いてれば？
0935名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGLinux/BSDは「LinuxとBSD」という意味じゃなくて、
Linux/BSDというOSのことなんだよ、きっと。
Linuxで動くのはたまたま動いてるだけ。
0936名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGユーザランドをGNUで固めた一般的なLinuxシステムの構成を
GNU/Linuxと呼称するのだから、
Linux/BSDはLinux ABIを兼備する*BSD上のLinux環境を示すことは疑いない。
つまり、Wnn8 for Linux/BSDは
linux.koをロードしたFreeBSDを本来のターゲット環境とするLinux ELF形式バイナリ
なんだよ。
0937名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ な・・・・なんだってクマー！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿_∩
| ノ u ヽ / u u └| ∩＿＿＿_∩
/ ● ● | | ● ● ヽ/ u └|
| u ( _●_) ミ 彡 (_●_ ) u |● ● ヽ
彡､ |∪| ､｀＼ ／ |∪| 彡 (_●_) u |
/ ＿＿ ヽノ /´> ) （ く ヽ ﾉ ／ u |∪| ミ
(＿＿＿） / (_／ ＼_ ) （ く ヽ ﾉ ヽ
0938名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0939名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0940名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
i ノ ｀ヽ'
/ ｀(●) (●)´i､ ネコー！！
彡, ミ(__,▼_)彡ミ
,へ､, |∪| ､｀＼
_ / .＿__' ヽノ ｀/´> )
（ （＿＿＿） / (_／
ゝ.,__| /
| ／＼ ＼
| / ) ) ﾆｬｱ
∪ （ ＼ ﾆｬｱ
＼＿)
0941名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなるほど。
やっと長年の疑問が解けた。
でも、BSDの上ではLinuxバイナリは動かないぞ。
FreeBSDの上では動くけど。
0942名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> netniceというか帯域制御自体身の回りで使う局面がないというのが真相だ。
>>893
> 帯域制限の用途はそういうのであると思うけれどnetniceの必要性は疑問。
忙殺されていました。折角コメントを頂いたのに済みません。
単なる帯域制限をするだけであれば、別にnetniceなんていらない
というのは、ある意味その通りだと思います。
今までの活動の反省点の一つとして、netniceを使えば今までにできな
かった楽しい制御がいろいろ自由に出来るようになる、ということを、
「使ってみたい！」という魅力的なアプリケーションとして示せてい
ないというのものがあります。たとえば、今のNetniceでは、パケット
フィルタやパケットキャプチャなどもできますので、トラフィックを
GUI上でモニタしながら、優先したいフローをチョイと操作したり、
攻撃してきているパケットにその場でフィルタを掛けたり、netniceを
使った楽しいアプリというのは、結構、いろいろあると思っています。
ただ、開発者の手が足りないこともあり、なかなかこうした主張を見て
すぐ分かる直感的な形で提示するには至っていません。また、なぜ
Netniceのような実装が必要なのかという点についても、開発者コミュ
ニティと問題意識を共有するところにまで至っていません。
その結果、netniceは"帯域制限"をするための実装だ、という一般的な
認知を覆すことが出来ず、また、利用も仲間も増やすことが出来ない
というジレンマに陥っています。まあ、プロジェクト自体は、これから
ものんびり続くと思いますので、そのうちブレークスルーがあるのでは
ないかなと考えています。
ともあれ、肯定的、否定的、どのような形であれ、少なくとも世の中
から忘れられているわけではないということが分かるだけで、開発者
として励みになります。またそのうち機会もあるかと思いますので、
いろいろご意見をお伺いさせて下さいまし。
0945名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG作者様光臨ｷﾀｰ
0946名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそりゃBSDには941が思ってるような意味もないわけじゃないが、
「本来のBSDから派生したOS」って意味で使われてる方がずっと
多いんだから、941みたいな主張をする方がむしろ厨房だと俺は
思うが。
1980年代から、「SunOS は BSD だ」みたいな言い方を普通に
してたんだぜ。
0948名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれがいきなり/binからぱんぱんに詰まっているわけですよ。
*BSDには。
0949名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG昔 /usr/ucb ってディレクトリはあったが、/usr/ucb/bin なんて
ものは存在してないよ?
> それがいきなり/binからぱんぱんに詰まっているわけですよ。
> *BSDには。
NetBSD-2.0$ ls /bin|wc
38 38 177
NetBSD-2.0$ du -k /bin
1904 /bin
Fedore-Core-3$ ls /bin|wc
99 99 610
Fedore-Core-3$ du -k /bin
6108 /bin
*BSD系の /bin がパンパンってのは事実じゃないねえ。
0950名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG┐(ﾟ〜ﾟ)┌
0951名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0952名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそのコマンドでどうして/usr/ucbから/binに移動したコマンドの寡多がわかるの?
0953名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG/binと/ucb/bin, /usr/binと/usr/ucb/usr/binに同じ名前の
コマンドが入ってた。
しばらくして移行が終わると/usr/ucbが消えた。
未だにBSD由来のコマンドがたっぷり入ってるのは、以下略。
0954941
NGNGそのとおり。
でも、これ系の一言ってもはやジョークにしかならないと思うんだけどね。
強く反応する椰子は昔表現にこだわる上司だか指導者だかに表現のちょっとした
間違いを強く咎められていじめられたに違いない。
0955名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGつまり重要なのはUIのほうであってkernel部分のロジックではないわけですね。
そうかんがえると下にipfwやpfを持っているという実装も有り得ると思いますが
何故独自の帯域制御モジュールを用意したのでしょうか?
上部のUIを実装する上でipfwやpfを使うことができなかった理由はあるのでしょうか?
0956名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなんじゃろ？ BSD から SysV に移行した OS といえば、
SunOS4 や NEWS-OS4 あたりが日本だと有名だが、
どちらも /usr/ucb はあったが、/ucb/bin もなければ
/usr/ucb/usr/bin もない。当然 /usr/ucb/bin もない。
0957名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> 同じ名前のコマンドが入ってた。
っていうのも非常に不正確な表現。
たとえば SunOS4 の /usr/ucb (/usr/ucb/bin じゃない) は以下の通り。
% ls /usr/ucb
Mail* fold* mkstr* script* vgrind*
apropos* from* more* soelim* vi*
biff* ftp* netstat* strings* view*
cc@ gcore* newaliases@ symorder* vmstat*
checknr* gprof* page* tail* w@
clear* groups* printenv* talk* wc*
0958名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGcolrm* last* rcp* telnet* whatis*
compress* lastcomm* rdate* tftp* whereis*
ctags* leave* rdist* tset* which*
dbx* logger* reset* ul* whoami*
e* lpq* rlogin* uncompress* whois*
0959名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGerror* lprm* rup* unifdef* yes*
ex* lptest* ruptime* uptime@ zcat*
expand* mail* rusers* users*
finger* mailq@ rwho* vacation*
fmt* man* sccs* vedit*
0960名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGcc, e, ex, mail, rsh の 5 つに過ぎない。さらに、
cc と rsh, ex は、/usr/bin と /usr/ucb で、全く同じもの
(ハードリンクないしシンボリックリンク)。
また、/usr/bin/e は ed に対するハードリンクで、/usr/ucb/ex
は ex および vi に対するハードリンクだった。
結局、/usr/bin と /usr/ucb で、同一名称で異なるものが入って
いたのは、たった一つ mail だけ。
その他のコマンドで、現在の *BSD に残っているものは、
*BSD だけじゃなくて Linux にも残っているのは見て分かる通り。
0961名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいいかげんにした方がいいんじゃない？ >>949 >>953
0962名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0964名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0965名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG現実の >>960 がどういう性格かはあんまり興味ないしな。
かかわりがあるとしてもせいぜいたん清やBOFですれ違うか程度だろうから。
> つまり重要なのはUIのほうであってkernel部分のロジックではないわけですね。
Netniceというのはインフラなので、そのうえで何を実現するのかが本質的
に重要というのは正しいかと思います。ただ、既存の実装が利用している
ロジック、つまり、制御モデルでは、ユーザーやアプリが求める多様で
柔軟な制御が実現できず、そこで、新たな制御モデルを有したNetniceが
必要となる、というストーリーです。
(続く)
> そうかんがえると下にipfwやpfを持っているという実装も有り得ると思いますが
> 何故独自の帯域制御モジュールを用意したのでしょうか?
> 上部のUIを実装する上でipfwやpfを使うことができなかった理由はあるのでしょうか?
一つの例を挙げれば、pfやipfwというのは、OS依存性が極めて高く、
こうした既存の実装を使うかぎり移植性を保ったコードを書くこと
が困難となる、という点があるかと思います。移植性が担保されて
いなければ、アプリケーションは発達しないと思います。こうした
事態を打破したい、というモチベーションがあります。かなり荒業
ではありますが、汎用ネットワーク制御サービスをマルチプラット
フォームに展開できれば、この問題への有効な解決策となります。
ただ、今ある実装は、それぞれユーザーの支持を得ているわけです
から、そこに新たに怪しい実装を突っ込むのは容易ではありません。
ですので、個々のOSの違いを吸収するlibnetniceが完成した後には、
libnetniceから他の実装を呼ぶ、といった選択肢は当然出てくると
思います。このアプローチでは機能の一部しか実現できませんが。
(全機能を使いたくなったので、カーネルパッチをあててみよう、
と思って下さるかたが多数出てくることを期待したいですね。)
既存の実装の問題点というのは他にもいろいろあるかと考えて
います。下記ページなども、参考にして頂けるかと思います。
http://www.netnice.org/2ch-mito.html
0968名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG取りあえずこれ以上netniceについて語りたいなら、スレ立ててやってくれ。
ここはFreeBSDを語るスレだ。
0969名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/17 12:47:23http://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-announce/2005-January/000976.html
0970名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/17 15:51:120971名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/17 23:17:190972名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/18 14:55:16(1)NetBSD
(2)FreeBSD
(3)OpenBSD
(4)DragonFly BSD
0973名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/18 15:00:220974名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/18 15:02:200975名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/18 15:02:520976名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/18 15:05:250977名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/18 15:05:590978名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/18 15:10:340979名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/18 15:14:27386BSD
0980名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/18 15:15:260981名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/18 15:17:020982名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/18 15:40:390983名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/18 15:52:010984名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/18 15:53:480985名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/18 16:04:50
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。