FreeBSDを語ろう Part 5
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG質問は質問スレで、な。
過去スレ
FreeBSDを語ろう・モア その2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1091700407/
FreeBSDを語ろう・モア
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1039789225/
FreeBSDを語ろう Part.2
http://pc.2ch.net/unix/kako/1033/10333/1033328404.html
FreeBSDを語ろう
http://pc.2ch.net/unix/kako/1014/10143/1014385300.html
0773名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0774名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG今ならあるかもしれんが、洩れが高校の頃はFreeBSD無かったからな。
0775名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG本場の開発コミュニティはそれなりに健全な構成だが
日本の方は歪になっているということかorz
0776名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGFreeBSDのメーリングリストってスパム拒否しないんですかね
FreeBSD Project 等のサイトも失礼だけど貧弱な感じ
redhatのやり方が嫌いになって、Linux自体に見切りをつけてきたつもりなのですが
何というかその大丈夫なんでしょうか
0777名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGぜんぜんダメですから、Linuxでがんばるか、
降参してWindowsを使うのがいいと思うよ。
0778名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG某管理者の言うことには.....御前さん釣られたね>>776
(これで誰が書いたかバレバレだな)
0779名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGフィルター入れててこの状態らしい
フィルターをきつくすると、必要な投稿が弾かれるかもしれないし
元々、登録者以外からも投稿を受け付けるポリシーなのでそれがでかいかも
管理者があまり表には出てこないけど、裏では頑張ってるらしいので
生暖かい目で見てやってください
0780名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGありがとうござます
管理されていない分けでなないんですね、安心しました
正月の間頑張って、何とかADSLルータ、Webサーバ等を構築できました
初心者でも分かりやすいような資料が少なくて大変ですが、
シンプルなrc関係やportsなどいい感じです
BSDは消えるとか色々不安な噂も聞きますが、精進していきたいと思います
0781名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0782名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGgtk20をビルドしようとしたらエラーでコケた。
でwebで検索した回避策が、libtool15を再インストールするというもの。
なんだかなあと思うが実際回避できちゃうので文句は言いづらい。
PRがそれを答としてクローズされちゃうのはいかがなものかという気もするが、
たぶんlibtoolに文句を言うべきなんだろう。
linux-pangoのインストールがlibX11.so.6がないといって途中でコケた。あるのに。
# cat > /compat/linux/etc/ld.so.conf
/lib
/usr/lib
/usr/X11R6/lib
/usr/local/lib
^D
# /compat/linux/sbin/ldconfig -r /compat/linux
で対処。直前にlinux_base-8をportupgrade -fしたんがまずかったんかしらん。
0783名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおれが中退した高専は
386BSD→FreeBSDが流行ってた
0784名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGがーん。同い年だ。gccのコード読んでわけわかんねぇとかほざいているのが恥ずかしい。
今後の精進ということで...うぅ。
>>773
高校2年の秋に部の顧問に勧められてPC98で動く唯一のUnix系OSということで
部活でFreeBSDのディスクを入手していたけれど当時の自分のつたない英語力と
資料の少なさとにより導入を断念した。
触れる環境はあったけど指導できる人が居なかった。
当時はインターネットにも繋がってなかったし、周りに詳しい人は居ないし
情報源である本屋や図書館にもFreeBSDの情報は少なかった。
独力でFreeBSDの導入をしたのは大学でFreeBSDサーバーが動いている部活に
入ってからだったなぁ。ソースコードに触れたのはもっと後だけど。
0785名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG技術力がある人ほど忙しくてそういうのに手を入れられない状態。
Redhatが社員を雇ったり他者に依頼したりして作っているようなページも
ボランティアが作っているので見栄えの悪さと情報のアクセスのしにくさは
目をつぶってやってください。
spamは我慢できないならpopfileやMozillaのspam防止機能で自分で対策できますし、
メールサーバーを持っているならbogofilterやSPAM Asassinなどで対策することも
できます。
BSDの開発は終了していますが、その子孫であるFreeBSD、NetBSDは終了の兆しは
見えませんね。FreeBSDの開発が終わると言うのは心無い人々の妄言だと思います。
0786名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0787名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0788名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGFreeBSD4.10になり、ブレークポイントが入らなくなりました。
デバッグ用ホスト側で、break xxxして、contすると、
ターゲット側がpage fault起こして落ちます。
break pointを設定せずにcontすると大丈夫なのですが、
それだとあまり意味がなく、かなり悲しい状況です。
まったく同じ環境で4.9のデバッグは普通に出来るので、
ハードウェアではないと思います。また、デバッグ用ホスト、
ターゲット共に、4.10に上げてあります。
もしヒントがあれば教えてくだされ。
よろしくお願いします！
0789名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0790名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG(currentの場合)
0791名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0792名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG|spamは我慢できないならpopfileやMozillaのspam防止機能で自分で対策できますし
そんなにたくさんspam来る?
0793名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGカーネル内のkgdbまわりのコードのdiffはとったの?
ちなみにbreak point trapを入れる位置は大丈夫?
命令の狭間に入れちゃったりしてない?
以前研究で5.3BETA1のDDBを改造することをしていたときにmov命令の
destinationのアドレスがおかしくてpage faultで落ちたことがある。
このときはbreak point trapの入り位置がまずかったらしくてmov命令の
destinationが0x0のような変な値に変わっていた記憶がある。
つまり、NULL pointer assignmentがkernel内部で発生して落ちてたわけで...
まあ、DDBを改造した俺から言わせてもらうと、
FreeBSDのbreakpointの実装はいい加減だからあんまり期待するな。
まだ聞きたかったら適切なスレに行くかFreeBSD-users-jpで質問汁。
0794名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG一日最低二通は見るよ。
個人宛のspamよりは少ないけど多いほうだよね。
0795788
NGNGコメントどうもです。
雰囲気的に、カーネルデバッグの枠組みそのものは動作しているのですが、
ブレークポインタを渡した後、どうもリモート側が良く分からない高位
アドレスを勝手に踏んで、page faultしている雰囲気です。
デバッグ中のカーネルのバージョンと、kgdbのバージョンの不一致で
生じそうな現象ではあるのですが、バージョンは一致しているはず
ですし、どうも納得がいきません。
参りましたデスよ。
0796名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG後ろ向きだけど、4.9に下げるのは駄目？
0797788
NGNGありがとうございました。diffを取ったのですが、まったく変更は
無かったみたいです。それで始めて知ったのですが、あの辺って、
mach由来のコードなのですね。
> 796
ああ、それは盲点でした。たしかに、4.9で十分デバッグしてから、
4.10にパッチして、最終的な微調整をするという手もありますね。
検討してみます。
ありがとうございました！
0798名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGプロジェクト進行途中にプラットホームのバージョンを上げるのは結構冒険だよね。
0799名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGFreeBSDならまだいいんだけど、旧バージョンをさっさとサポート打ち切るOSの
場合なんて、開発中に2つバージョン上がったりして、開発ターゲットがサポート
停止したりする…
0800名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0802名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> The benchmark hardware was an Asus P4-800SE mainboard, Intel 3GHz P4
> processor (1MB L2 cache) and 1GB RAM. Both NetBSD 2.0 and FreeBSD 5.3 default
> installations were used for the benchmarks. No custom kernels were used and
> no kernel tuning beyond the default installation was performed.
どうせならHTTを有効にしたり、SMPマシンでベンチマークとってみたりして
欲しかったなあ。
> FreeBSD 5.3 has made significant developments with its symmetric
> multiprocessor (SMP) architecture, particularly in the area of scalability
> with fine-grained locking. NetBSD 2.0 continues to use a single lock to
> serialize access to kernel mode.
なんだ、著者もわかってんじゃん。
0803名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG寝てはくれるのだが、起きたら cbb が死んでいるようです(usbも？)。
wakeup from sleeping state (slept 00:01:06)
usb0: interrupt while not operating ignored
カードを刺すと次のメッセージが出てカードを認識しません。
cbb0: CardBus card activation failed
おととしの秋ごろ試したときは寝る途中で固まってリセットするしかなかったので、
そのときより進歩はしているのですが、まだ実用にならないねぇ。
0804名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0805名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0806名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGオレなんか、夕べp3にしたばかりだ。
0807名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだったらとりあえずするーかな？
0808名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこれでオンボードNICが使えるかも！
0809名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG旧来のアーキテクチャはリンクドリストでプロセスの管理をしていたので
その作成にかかる時間は線形増加するような気がするけど、NetBSDでは
そこんとこどうしてるんだろう?ハッシュ表でも使ってるのかな?
mmapとかsocketとかをみるとNetBSDは割とlazyに実装してるんだなーって思う。
そこのところは実装者の方針の違いだね。
まあ、そういうのlazyにされてもベンチマークの結果がよくなるだけで何の役にも
たたないともれは思うけどね。socket作って放置するって事は普通無いし。
0810名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGんまぁ、SMPでのベンチとなると5.3よかスケジューラがULEになった5.4以降
(ひょっとしたら6.xまで持ち越し?) にしたくなるだろうけど。にしても、
4.xとの比較も見てみたかった。
0811名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGCorrect bugs in the sk(4) network driver that could result in
data corruption and system crashes on SMP systems.
だな。
0812名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0813名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0814名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0815名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0816TP
NGNG-s 4 じゃなくて -s 3 でしょ。
0817名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0818名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどうして？
0819名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0820名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGUNIX系雑誌読んでますか？No.4
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1090400446/
0821名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0822名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG純粋にネタ切れなのかな?
No.19まではコアな話題と初心者向けの話題の抱き合わせだったのに
No.20は初心者向けの話題を2つ扱ってるし。
雑誌なんだからkqueue(2)とかsetfacl(2)のような新しくできたシステムコールを
使ってプログラム書きましたというネタでもやればいいのに。
日本の技術者は英語が読めないからそういうのはかなり役に立つと思うんだけど。
そういう意味では樋山さんは好きだったな。
あれのおかげで自分もかなりソースコード読めるようになったよ。
0823名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGLinux magazineもダメなのだからBSDは無理だろう。
まあ、純粋に売れないのだろうｗ
で、何度も言うがこっちでな。こっちではずいぶん前に判明してたことだが…
UNIX系雑誌読んでますか？No.4
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1090400446/
0824名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.kerneltraffic.org/kernel-traffic/kt20041019_278.html#3
"getting fancier locks"らしい。
0825名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあんまよく理解できてないんだけど dragonfly 側(dillon?)が
5.x のアプローチに対して言っていること(手間かかる割にうまくいかん)
とは別なのかな?
0826名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいまさらなにを言っているのか。
0827名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG学力低下のせいなのか、若い連中がとにかく使いものにならんのが多すぎだからなぁ。
0828名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG一週間ぐらい前の話に対して
お前も今更何を言ってるのか
0829名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://people.freebsd.org/~das/pbench/pbench.html
0830名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG毎日2ちゃんねるを見にくる人ばかりとは限らないらしいよ。
0831名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG日本のIT教育が出遅れたことが大きな原因じゃないか?
IT教育がなされるようになって来た今日でも教職の教科書にはWindowsの使い方しか
載っていないのが現状でPC-UNIXについて知っている教員はまれだね。
0832名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自分が習ってないのに、なんで学校のせいなんだ?
0833名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0834名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0835名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0836名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0837名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0838初期不良
NGNGちょっとすれ違いだけどその通りだね。
今の子供世代は地域社会からも孤立し、
守られるあまりに学校以外その他の大人との接点すら失い、
様々な知識を得る機会を失ってしまっている。
本来は俺らが伝えたっていい話だが、今は子供に関わると怪しまれてしまう。
伝える側も関わりにくくなってしまっている。
>>836
http://www.nhk.or.jp/shigoto/list/21/index.html
男子高校生がなりたい職業第３位だってよ
0839名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGコード組んだり、それが無理でも雑誌掲載のダンプリスト打ち込んでたりして
自然とプログラムに興味が湧いた30代以上のヤシと、PCにフロッピー入れるだけ
とか、PCではなくファミコンでカセットさしこむだけでゲームな20代以下の
ヤシとは、そりゃ断絶がある罠。
0840名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG【教育】弟子の育て方【部下】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1084259158/
小中高などの教育機関へUNIXの導入を
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1037757564/
0841TP
NGNGS4-OS はまだ FreeBSD で実現されてないから。
0842名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGN-BASIC & Z80 on PC-8001
↓
QuickC on PC-9801RA2
↓
Windows 95
GUIでなにをやっても（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ
↓
FreeBSD
コンソールでキーを叩いていると安心する。
回帰したｵｻﾝ1名ﾉｼ
0843名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGﾜﾗﾀ
0844名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0845名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0846名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそういえば学校のセンコーから計算機関係で何か習った記憶は無いや。
教育実習生からJavaとオブジェクト指向について聞いたり
塾講師にC++のコードを見てもらったりしたことはあったけど。
当時はI can't read Englishなパープリンでまだ片言のC言語もしゃべれなかった。oSZ
でも、ここで若者を罵倒するオサーンたちは罵倒できるだけの何かの貢献をしてきたのか?
しかも10代、20代前半の時期に。
0847名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGほ、するとあなたさまは、人の貢献を追求できるほど色々と貢献してきた
ご立派なお方だというわけで。
0848名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG罵倒するに値する新人すら出てこないってことだろう。
ちなみに洩れはC言語は喋れん。
0849名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG見守るかな。
昔は独自にもってたMOドライブをつなぐためにSCSIのドライバ
にパッチ(完全自作)を当てたりしていたけどね私は。
単にデバイスのチェックを外すだけだったので外には出さなか
った(いやパッチの箇所だけは出したかもしれない)けれどね。
できのよいもの(=人に見せられる)があって最低でも1人以上
他人が使ってくれそうで気が向いたら公開するけどそうでな
かったら出さない場合も多いよ。
公にしたものの多くは好意と気まぐれの産物だよ。今はもっ
とドロドロした思惑が含まれているかもしれないけれどね。
0850名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0851名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0852名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGシステムも内容も。
0853名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGQ&A修正案を投稿しよう。
0854名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG効果すら定かでないサポートサービスを無料で維持するのは難しい。
しかしHandbookはかなり頑張っている。偉い。
0855846
NGNGいいえ。違います。
日本の若者が駄目だというお題目を唱えてひとり悦に入るのではなくその振る舞いで
日本の若者がどうあるべきかを導いてほしかっただけなのです。
「近頃の若い者は」というフレーズは神代の時代から繰り返されてきた言葉ですが、
態度で示さずしてそれを言うのは無能な爺が耄碌して使い古されたフレーズを言っている
としか思えません。
やってみて、言って聞かせて、させてみて、褒めてやらなくては他人を動かすことは
できませんがそれをやらずして若者を責めるのは本末転倒でしょう。
>>848
教育しなくては人は育ちません。
>>849
ほお、それはすごいな。
と、貢献と言い出した元ネタは「個別の11人」だよ。
0856名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0857名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> やってみて、言って聞かせて、させてみて、褒めてやらなくては他人を動かすことは
> できませんが
それは嘘です!!!!!!
わたしは、行って聞かせることも、させてみることも、褒めることもせずに
他人を動かしたことなどいくらでもあります。
> >>848
> 教育しなくては人は育ちません。
特定分野に限れば、これも嘘です!!
放っておいても突然エキスパートとして出現する人などいくらでもいます!!!!!
あなたは嘘つきです!!!!!!!!!
0858名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGつまらん冗談だな。
0859名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0860名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGダメもとで書いてみます。Netnice for FreeBSD5ですが、
FreeBSD5.3RC7まで対応させたのに、5.3Rになった途端に
おかしくなりました。また、SMP対応も出来ていません。
できれば5.3Rを安定させたうえで.ko化してDarwinに持って
いって、Mac mini発売で大ブレイクが期待されるMacOS Xの
トラフィック制御に(ALTQすらない)風穴を開けたいのですが、
仕事量が多くて開発チームはかなりヘロヘロ。どなたか助っ
人をお願いできませぬでしょうか...。
0861名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0862名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG何がどうおかしくなったのか書いて欲しいかも。
0863名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG手伝っても良いよと言って下さる方に薄謝をお渡しする形で
お願いすることになりますが、そうなると、本業の片手間と
ならざるを得ず、プロジェクトとして進捗管理が成り立ちま
せん。優秀な方はなかなか見つかりませんし、途中で連絡が
取れなくなる人も出てきます。それでも成果は出さなければ
なりませんから、頼めるひとには予定以上の負担がかかり、
こちらもコーディネーションに振り回されます。今年は予算
が頂けたのは幸運で有難いことではあるのですが、こうした
点はかなりつらいというのが正直なところですね。
0864名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> 仕事量が多くて開発チームはかなりヘロヘロ。どなたか助っ
> 人をお願いできませぬでしょうか...。
金はどれくらい出るの?
0865名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0866名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG2chねらーだということはBOFで良く知っているから本人だとおもうけど。
0867名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0868名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGたしか、少しの修正でパッチは当たるようになったのですが、
起動しなくなった、とか、そんな感じだったと思います。
RC1〜7まではほとんど問題なく動いたのに、なんで急に...、
という感じでした。
> 864
ちょっと書きにくい内容ですが、今回頂いた予算から経費を引いた
うえで、移植中のOSの数で割った以上の数字は出せないと思います。
もっとも、今年の予算はもうありませんが...。すみません。
都内でお寿司くらいなら何かの機会にご馳走させて頂きますです...。
> 866
ごめんなさい！2chは好きなのですが、2chねらーではないのですよね。
だから、機能もあんまりしらないのです。今度調べてつけるように
してみます...。ともあれ、BoFご参加頂いたとのこと、その節は
ありがとうございました。
0870sage
NGNG0872849
NGNGいちおう検索したよ。下衆。
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